Núdzový stav, nemal tu byť už dávno?

Tak ty si mozes pisat nepravda kolko chces ked tu hrkutas o zmene vlastnika.

 

Otazka sa tyka principu poskytovatelov zdravotnickej starostlivosti. Prirodzene, Penta by sa toho zrejme zucastnila....ale je pre niektorych ludi asi charakteristicke, ze vsetko vidia len obmedzene a dokazu vnimat len tuto jednu firmu, ktora sa tak velmi kamarati s najvacsou lavicovou stranou na Slovensku. Pretoze tu ide o to, ze v pripade privatizacie by sa urcite zucastnili aj ine subjekty, co je ako planom, tak aj zelatelne.

 

A neviem co mas proti zmene vlastnika, ked sucastnych vlastnikov tak velmi kritizujes a odsudzujes? Ved pozri co si skritizoval na sucastnych vlastnikoch - zle platia ludom, neposkytuju komfort, rusia oddelenia...hm?

Ja som nikdy nepovedal, ze nechcem zefektivnit a skvalitnit zdravotnictvo, len ty stale melies, že to nepojde inak ako cez privatizaciu sukromným korporáciam, asi jano z belej nepojde kupovat nemocnicu a penta nema zaujem kupit len jednu nemocnicu ak do toho pojdu.

 

Co mam proti? Mam proti tomu to, že zisk z podnikania v zdrovtnictve napr. penty pojde PENTE a ludia co nemaju co do huby tu na slovensku budu musiet calovat ten zisk tej sukromnej spolocnosti. A neverim na bachorky, ze iba nejaka sukromna korporacia dokaze vytvorit dobre sluzby za dobru cenu.

Jaaaj, no konecne som to nasiel. To len na margo toho, ze zase pises o veciach, ktorym rozumies ako hus do piva, aj ked sedliacky rozum zjavne mas. Ak sa otvori tema o spracovani hnoja, zjavne budes excelovat. Ale aby bolo jasne, ze sa ta nestnazim urazit, len ukazat, ze nevies o com je rec, alebo si vymyslas - najprv tvoj vyrok.

 

A co chces ty povedat, ked sa bavime o pente tak sa bavime o com? urcite sa bavime o predaji nemocnic sukromnej spolocnosti. Tak ty si mozes pisat nepravda kolko chces ked tu hrkutas o zmene vlastnika.

 

Tak dobre - ale aka je realita?

http://www.zzz.sk/?clanok=11081

 

áda dnes schválila ďalší z krokov, ktoré sú potrebné pre transformáciu nemocníc na akciové spoločnosti. Ako vyplýva z odobrených návrhov zakladateľskej listiny a stanov akciovej spoločnosti, stopercentným akcionárom stransformovaných nemocníc bude štát a prípadný prevod akcií bude schvaľovať kabinet.

 

Cize mozem len zase zopakovat - ked k teme pise niekto, kto nema ani sajnu o co ide...vypadnu z neho len blbosti. Vsimol si si vyssie zvyraznenu cast? Takze pls. - urob spiatocku a bud tej lasky a zisti si nieco o planoch na transformaciu, pretoze momentalne pises o niecom, comu si okrem stranickeho skolenia nevenoval ani minutu pozornosti. Bude to prejav ucty k spoludiskutujucim, pokial ich nebudes ponizovat pisanim blbosti a vyhnes sa tym podozreniu, ze by niekto mohol za hlupaka povazovat teba.

keby si ty kazatel nemal pamat ako kura, tak by si vedel, ze sa bavime cely ten cas o zmene vlastnika. A ja som písal, že som proti tomu, aby korporacie ovladali aj zdravotnictvo. Takže tak.

A ja som písal, že som proti tomu, aby korporacie ovladali aj zdravotnictvo.

 

Som mal pocit, ze si sa bavil o predaji slovenskych nemocnic Pente? :)

Nakolko si tu celu dobu pisal odveci, tak som pokladal za svoju povinnost ta informovat o realnom stave, aby si vedel, co sa naozaj deje a tomu mohol prisposobit svoje vyjadrenia. Prirodzene, ocakaval som, ze zeragujes nejak podobne ako si napisal - takze momentalny stav je ten, ze proti tranformacii je na tomto fore jeden vulgarny chlapil, ktory az doteraz nevedel, o co v transformacii ide. Vies ako si ma potesil? Vazne ma nenapadlo, ze moj oponent si nezisti ani uplny zaklad o tebe. Super :)

 

Takze ale kedze nejde o predaj nemocnic Pente, tak teraz uz s transformaciou suhlasis, ze? :)

 

keby si ty kazatel nemal pamat ako kura, tak by si vedel, ze sa bavime cely ten cas o zmene vlastnika.

 

Ehm....pre informaciu....

Ak je 100% akcionarom stat, tak stat je aj vlastnikom a nedoslo k nijakej zmene vlastnika. Vieme?

 

PS. Skus sa ovladat, dobre? Ked uz nevies pisat k veci, tak aspon pis slusne. Slusny blbec je aj v spolocnosti bezne akceptovany lepsie ako vulgarny blbec. To je len vseobecna informacia, ktora neznamena, ze by sa nahodou tuto mohol taky niekto vyskytnut :)

A z coho si ty chytra hlava nadobudol pocit, že ked pišeme o sukromnom verzus statnom zdravotnictve, tak ja pisem o transformacii na akciove spolocnosti v 100% vlastnictve statu? To vlastne ty dokazes, bez sedliackej logiky ty nemas ako chapat pisane slovo.

Ja som detaily transformacie necital a tak neviem presne o co presne ide. Ja nemam problem sa priznat, že nieco neviem, ale ty janko hrasko nevies rozmyslat a chapat tu co ti tu pisu druhy a potom sa dopustas tychto kontrmelcov, po chvilke ani nevies kto proti comu je alebo za co.

A co chces ty povedat, ked sa bavime o pente tak sa bavime o com? urcite sa bavime o predaji nemocnic sukromnej spolocnosti.

 

Na zaklade TOHOTO. Kedze si si nic o tom nezistil, myslel si si, ze sa jedna o predaj komplet nemocnic PENTE. Povodne ma ani nenapadlo, ze by niekto bol schopny takeho amaterizmu, takze mi trvalo, kym som zareagoval spravne a pochopil, ze o teme naozaj nevies vobec nic.

 

Ale kedze sme si to vyjasnili - kedze by sa nemenil vlastnik, tak proti transformacii nic nenamietas spravne? Alebo sa ti nepaci, ze by vlastnikom nemocnic bol stat? :)

 

Ja som detaily transformacie necital a tak neviem presne o co presne ide.

 

Ty vobec nevies o co ide. A vzdy je lepsie si precitat nieco o tom, s cim chces nesuhlasit, alebo suhlasit.

Hehe,

No maj radost, nech si kludny, tak ja som nevedel o co ide, ty si zas nevedel rozlisit slovo sukromny od statny asi tak na 4 listy tohto fora, dozadu som nepozeral. A este raz pre slabsich ked som nieco necital o tom co presne znamena trasformacia, tak nemam ziaden názor, akurat v tom, že vlastník sa nezmenil, takže o žiadnu zmenu majitela nejde, co sme sa tu dlho o tom debatovali. Ale to si si akosi neracil vsimnu a SO ZAPALOM blbcom vlastným si argumentoval ake to je len nutne, aby sme mali sukromne nemocnice.

Ehm....

 

Jasnacka - suhlasil som a suhlasim stale s tym, ze mat system, kde budu existovat sukromne profitabilne nemocnice je v poriadku. Len ma nenapadlo, ze tu bude k teme pisat, niekto, kto z nej bude uplne duty. No, stalo sa.

 

Tebe vadilo, ze sa maju nemocnice predat sukromnej ziskuchtivej Pente. Oki, tak ta mozem ukludnit, ze o nic take neslo. Vlastnikom by zostal stat. Takze s transformaciou tak ako bola navrhnuta suhlasis, vsak? :)

V tom pripade ale nesuhlasis s nejakym vyfantazirovanym stavom, dobre, ved preco nie. Ale co sa tyka reality, mohol si aspon jasne napisat, ze proti transforacii nemocnic nic nemas, ked som ti uz konecne osvetlil aspon nieco k problematike.

A kto sa ma pytal na transformaciu? aj to som napisal, ked tu elfant pripomenul, ze nejde o zmenu vlastnika. vsetko je tu zväčšnene a ty sa ma pytas na to iste znova. detaily transformacie neviem, takze mozem akurat suhlasit s tym, že nedojde k zmene majitela. Co je v poriadku, ja som neprotestoval proti zmene majitela za toho isteho. To iba teba moze take nieco napadnut, normalnych ludi nie. :)

O tom mala byt reforma, nie ako vydrazit nemocnice a privatizovat.

 

Na jednej strane som rad, ze si konecne dospel k normalnemu nazoru a suhlasis s transformaciou nemocnic.

 

Ale neda mi to - kedze si stale taky vulgarny, nemam dovod ta setrit. Este zopar dni dozadu si si myslel, ze tranformacia je o drazbe a privazitacii nemocnic. A nesuhlasil si s nou. Pricom si si nedal ani tu minimalnu namahu si zistit o com tema vlastne je. Toto opakujes dokolecka, ze si myslis, ze vulgarity a zdoraznovanie vlastnej rozumovej sedliackosti je zarukou kvalitneho nazoru. Kdeze, prave naopak. Neviem ci sa niekedy poucit, ale bolo by to vhodne.

Ja som sa vyjadril jasne, ked si ty stojis na kabloch, ja za to mozem? Este raz ked som napisal, že by mali prejst nemocnice v statnom vlastnictve do ruk sukromnych tak som argumentoval k tomuto. K nicomu inemu som neargumentoval, ty si sa toho chytil a pisal, že to je tak lepsie. Dokonca som pisal, ze nemam nic proti tomu, aby to bolo v sukromných rukach, ja nemam nic proti podnikaniu, za co si ty mudrlant zase pisal blbosti o socialistoch a komunistoch. Ja len nechcem, aby sa zmocnili zdravotnictva korporácie a Pisem jasne, ja som presvedcený, že nemocnice môžu byt efektivnejsie BEZ sukromneho vlastníka, je to len otakza systemu, chcenia a motivácie. A zdoraznoval som, že starostlivost bude drahsia pretože "korporácie" si do toho premietnu aj zisk.

Super. V podstate si ma potesil :)

 

ja som presvedcený, že nemocnice môžu byt efektivnejsie BEZ sukromneho vlastníka,

 

Tu si sice myslim, ze skusenosti so statnymi podnikmi a statnou sferou ako takou su asi dostatocnou ukazkou efektivity statu....ale budiz.

 

A zdoraznoval som, že starostlivost bude drahsia pretože "korporácie" si do toho premietnu aj zisk.

 

Spominam si na jednu kapitalisticku korporaciu, ktora vstupila do prepravneho biznisu a ponukla lepsiu kvalitu a lepsie ceny, ako statny obluda. A so ziskom. Takze na zaklade reality nemozeme vylucit moznost, ze by sa sukromny vlastnik zachoval tak, ako sa sukromny vlastnik casto uspesne zachova.

Ja nerozlišujem pravicove a lavicove, ja rozlisujem dobre a zle. A ešte raz da sa bez zmeny majitela zlepsit stav, to sa urcite da v slovenskom zdravotnictve. treba na to schopnosti volu a motivaciu ludi. To je cele. Ale ak mi bude niekto pisat nie to len sukromna spolocnost dokaze, tak mu budem oponovat. A nechcem, aby sa zdravitníctvo predrazilo, je tu velká skupina chudobných ludi, ktorím by asi neprišlo vhod mat drahšie to čo mali doteraz. Ak by aj sukromna spolocnost dokazala radikalne zefektivnit cinnost, stalo, zisk ktorý by bol do cien premietnutý by to aj tak predrazil. Aj ked to si len myslím, neviem aky velký priestor je na usporu v zdravotníctve a zvysenie efektivity, ale pokial je, tak na to nepotrebujeme sukromné spolocnosti, potrebujeme vykonat tie zmeny a teda mat dobre vedenie v nemocniciach , sikovných a efektívnych ludi, ktorých si odmeni ta nemocnica. Ato sa všetko da aj bez privatizácie.

Ale ak mi bude niekto pisat nie to len sukromna spolocnost dokaze, tak mu budem oponovat.

 

Ved nevravim, ze LEN sukromna - ale na zaklade skusenosti a realnych vysledkov vychadza stat ako dost zly hospodar.

 

 

Aj ked to si len myslím, neviem aky velký priestor je na usporu v zdravotníctve a zvysenie efektivity, ale pokial je, tak na to nepotrebujeme sukromné spolocnosti, potrebujeme vykonat tie zmeny a teda mat dobre vedenie v nemocniciach , sikovných a efektívnych ludi, ktorých si odmeni ta nemocnica. Ato sa všetko da aj bez privatizácie.

 

Ano. Ale to sa bude musiet nemocnica spravat presne tak ako by sa spraval sukromny vlastnik - teda byt oddelena a separovana jednotka (co nechcu), rusit neefektivne casti (co tiez nechcu), upravit platby verejnosti bez ohladu na to akym sposobom (co nechcu) a odmenovat doktorov nie podla tabuliek, no podla vykonov (co tusim tiez casto nechcu). Takze pokial sa bude stat spravat ako spravny kapitalista, preco nie :)

Nepisal tu nahodou niekto nieco o tom, ze zdravotnictvo ma byt EFEKTIVNE? To znamena, ze niekedy bude nutne zrusit niektore oddelenia. Inac to bude neefektivne, vieme?

Vieme, vieme. :wink2:

Vieme aj to, že ak nemocnice spadajú pod štátnu správu, namiesto jedného alebo dvoch zrušených oddelení sa ľahko zariadi rovnaké oddelenie v blízkom okolí. Ak budú nemocnice v rukách rôznych investorov, takáto koordinácia je okamžite v háji a nastupuje zákon trhu. Zas na to doplatia iba tí najjednoduchší ľudia, ktorí tvoria na Slovensku väčšinu pacientov.

 

Ty, ani vacsina miestnych odbornikov ste ani netusili, ze v nemecku existuju sukromne nemocnice a system funguje. Dokonca, ani ked som to spomenul, ste si nedali tu namahu si o tom nieco vygooglit. Ani ste netusili, ze ZZS je sukromna.

Na týchto tvojich tvrdeniach sa dá len dobre zabaviť. Ešte dobre, že ťa tu máme, aby si nás všetkých vyviedol z omylu. :zubiska:

 

Stazujes sa, ze sukromne nemocnice budu rusit oddelenia, a stazujes sa, ze statne nemocnice rusia oddelenia. Takze preto - co tak si nieco zistit, hm? Aspon trosku, minimum, proste nieco. Je to az take tazke?

 

Celá táto krásna úvaha je založená iba na tom, že si opäť špatne pochopil jeden z mojich príspevkov, nájdeš ho odcitovaný tuto v poslednom odstavci. A nesťažujem sa, človeče, mne je úplne jedno, či máme nemocnice štátne alebo súkromné. Čo takto trocha pri čítaní aj uvažovať, hm? Aspoň trošku, minimum, proste niečo. Je to také ťažké? (Takýto štýl komunikácie sa odborne nazýva pleonazmus, v diskusii na fóre by si si to mohol odpustiť a písať vecne.)

 

Ako teraz. Existuju systemy, ktore mozu fungovat, akurat aby o nich niekto vedel, musel by si nieco zistit.

 

Možno ťa to prekvapí, ale dokonca aj v kapitalistickej Amerike fungujú štátne nemocnice, svete div sa! Keby si nečerpal informácie o západnom zdravotníctve iba zo seriálu Dr. House, možno by si to vedel.

 

To, že mnohé okresné mestá zrušili v nemocniciach dôležité oddelenia, ako napríklad pôrodnice a presmerovali pacientov do štátnych nemocníc, ktoré sú často vzdialené niekoľko desiatok kilometrov, si asi tiež nikto nevšimol, však?

Pockaj....takze ty sa obavas, ze by sa sukromnici mohli zacat spravat ako stat? :D

 

Čítaš, čítaš, ale nechápeš ani prd. Spomenuté nemocnice, ktoré rušia oddelenia, sú dávno súkromné. :wink2:

Čítaš, čítaš, ale nechápeš ani prd. Spomenuté nemocnice, ktoré rušia oddelenia, sú dávno súkromné.

 

Ja to skratim. Najdi si trebars za posledny rok zoznam nemocnic, kde boli zrusene nejake oddelenia, porozmyslaj ktore patria statu, kraju, mestu.....a potom sa vyjadruj k tomu, kto o niecom vie prd, dobre? Zatial ste nepreukazali ani schopnost si precitat v com mala spocivat transformacia, takze skus zo slusnosti NAJPRV nieco zistit a POTOM pisat.

 

Možno ťa to prekvapí, ale dokonca aj v kapitalistickej Amerike fungujú štátne nemocnice, svete div sa!

 

Nepisal som ze neexistuju. Takze si sa blysol vedomostou, ktoru nikto nepotreboval. Ale mas plusovy bod, ze sa konecne zaujimas o temu a zacinas si o nej nieco zistovat. Len tak dalej.

 

 

Takýto štýl komunikácie sa odborne nazýva pleonazmus, v diskusii na fóre by si si to mohol odpustiť a písať vecne

Ono ked sa tu k teme o sucasnych planoch na transformaciu slovenskych nemocnic vyjadruju ludia, ktori si nedali ani minimalnu namahu precitat o co vlastne malo ist - nebudem hadzat stale len perly sviniam. Ked tu napisem fakty a opravim fantazmagorie, som oznacovany kadejako pejorativne, takze nevidim ani najmensi dovod, preco neupozornovat ludi na chyby, ktore robia. Ale pre uplnost...

 

Pleonazmus (gréc. πλεονασμός - prebytok) je štylistická figúra, ktorá sa zakladá na opakovaní a hromadení slov rovnakého alebo blízkeho významu. Obyčajne ide o hromadenie synonymických výrazov. Pleonazmom sa výpoveď spomaľuje alebo určitá skutočnosť zdôrazňuje.

Takze nejde o styl komunikacie, ale o zbytocne slovne spojenia.

 

Nieco na sposob - stale tu stretavam ignorantov, ktori nic nevedia. :)

Takze nejde o styl komunikacie, ale o zbytocne slovne spojenia.

 

Slovné spojenia, ktoré ale tvoria komunikáciu, že. :zubiska:

Mno, očividne máš na takéto diskusie viac času, než ja, vzdávam to teda.

Na to aby som odpisoval rozumnejsie nez niektori miestni prispievatelia netreba vobec vela casu.

 

Čítaš, čítaš, ale nechápeš ani prd. Spomenuté nemocnice, ktoré rušia oddelenia, sú dávno súkromné.

 

Pre uplnost - nie su.

Hladal som svoj prispevok, kde po tlacovke Fica som vedel, ze vlada v memorande(on to netvrdil o vlade(vlada ma prekvapila, dnes Radicova ani na tlacovku neprisla) ale poslancoch, stranach) nesplni to co sa zaviazala s lekarmi. Kde to sme aby som musel pozerat Ficove tlacovky aby som vedel aka je realita ci pravda.

Sranda.

Kolar dnes povedal, ze v programe mala transformaciu nemocnic len SaS.

 

OK, vyfarbili sa mne to aj vyhovuje uvidime co bude pocas buducej vlady.

Viacerí doktori, ktorí prijali ponuku premiérky, dostanú viac ako protestujúci. Rozdiel medzi kolegami môže byť aj vyše dvesto eur.

http://www.sme.sk/c/6180922/lekari-si-navzajom-vycitaju-platy.html

Cital som asi desat riadkov ale zaujimave.

Su to sice udaje len za jednu nemocnicu, ale aj tak...

 

Prva skupina prijala prvu ponuku. Druha skupina si vybojovala druhu ponuku. Kde je problem? :)

Problem je, ze ked mas "minimalnu - zakladnu mzdu" tak by mala byt rovnaka. ked to je uz v zakone. Len to poukazuje na zmatky.

 

Ine som chcel.

http://www.vucke.sk/APIR/sk/Urad_KSK/Cinnosti_KSK/Zdravotnictvo/Zdravotnicke_Zariadenia/uctovne_zavierky_nemocnic/Stranky/default.aspx

Tu su uctovne zavierky. Pozrel som si len dve. boli v strate, aj Michalovska aj Roznavska. Roznavska aj 2007,2008,2009. 2010 a 2011 to bude zrejme tak isto.

Ta Roznavska tam mala zaujimave udaje. Straty su nizsie dajme tomu pol miliona ako uznane poistovnou ale nepreplatene vykony. To ze su v strate a su akciovky ... proste tam nieje suvis. Napriklad v mediach prezentuju nemocnicu Poprad ale ich vyrocne spravy na nete niesu,resp. som ich nenasiel.

 

V tom zdravotnictve je bordel.

Ja len nechapem,ako by to sukromna firma vedela zatrhnut, ten bordel. Priklad uplatky. Co by vyhodila doktora, ci cele oddelenie? Ci by ich inak motivovali? Ci by ich udavali fizlom?

Alebo aj to, ze si lekari lahsie a ziskove operacie robia vo svojich s.r.o. Ako by to sukromnik - akcionar, dozorna rada, predstavenstvo zatrhli?

A ak by to dokazali,preco to nejde teraz?

 

http://zivot.lesk.cas.sk/clanok/10469/rudolf-zajac-ako-v-bangladesi-vsetci-by-chceli-mat-vyssie-platy.html

 

Proste je v tom bordel - penazi je vzdravotnictve urcite dost. A vsetkym co su financne nacucnty na zdravotnicke peniaze to vyhovuje. Aj lekarom. A preto sa to neriesi. Vytvoria si stratu ,aby mali zdrojov este viac.

Problem je, ze ked mas "minimalnu - zakladnu mzdu" tak by mala byt rovnaka. ked to je uz v zakone. Len to poukazuje na zmatky.

 

Minimalna mzda je dana zakonom a ta aj plati vsade a aj pre doktorov - pricom teraz neslo o to, ze by kazdy z nich mal inu minimalnu mzdu a odlisnu od toho, co nariaduje zakon.

 

Ja len nechapem,ako by to sukromna firma vedela zatrhnut, ten bordel. Priklad uplatky. Co by vyhodila doktora, ci cele oddelenie? Ci by ich inak motivovali? Ci by ich udavali fizlom?

Alebo aj to, ze si lekari lahsie a ziskove operacie robia vo svojich s.r.o. Ako by to sukromnik - akcionar, dozorna rada, predstavenstvo zatrhli?

 

V zasade ano - pretoze tak to sukromne firmy vacsinou robia a s nikym sa nemaznaju. Korupcia znamena, ze okradas majitela. Majitel je niekde hore, chce svoje peniaze a akonahle okradnes JEHO, tak standartne nie je nijake zlutovanie. Vyhadzov je este len to najmenej.

 

A ak by to dokazali,preco to nejde teraz?

 

Pretoze to je casty problem verejnych statkov. (skoro) nikto neciti osobnu zodpovednost za financne prostriedky, pretoze tieto nie su jeho - a vidis to aj mimo zdravotnictva vo vela statnych uradoch a organoch. Nemusi ist priamo o korupciu, ale proste len o neschopnost a liknavost, o chyby, ktore vo vysledku sposobuju straty.

 

Z trosku inej temy - deje sa afera s platinou, ano? Ak by vysoky manazer, ktory ma na starosti odpredaj firemneho majetku za co najvyhodnejsich podmienok urobil taketo nieco - a je jedno, ci by sa pri tom obohatil, alebo to len odflakol - za prve by skoncil, pretoze blbca na tejto poziciii nikto nechce....a za druhe, aj ked nase zakony v tomto maju svoje medzery, je mozne aby majitel firmy od neho vymahal nahradu sposobenej skody do vysky jeho majetku. Alebo by sa zistilo, ze procesy su zle nastavene, takze by zodpovednost mozno presla na nejake regulatory a compliance oddelenie a okamzite by sa vykonala zmena.

 

 

Proste je v tom bordel - penazi je vzdravotnictve urcite dost. A vsetkym co su financne nacucnty na zdravotnicke peniaze to vyhovuje. Aj lekarom. A preto sa to neriesi. Vytvoria si stratu ,aby mali zdrojov este viac.

 

Ano, pretoze ich k ziskovosti a tym padom aj uspornosti prakticky nikto netlaci.

V zasade ano - pretoze tak to sukromne firmy vacsinou robia a s nikym sa nemaznaju. Korupcia znamena, ze okradas majitela. Majitel je niekde hore, chce svoje peniaze a akonahle okradnes JEHO, tak standartne nie je nijake zlutovanie. Vyhadzov je este len to najmenej.

 

 

Ok, ale potom si povedzme, ze transformacia nepomoze. Myslim, zmena pravnej formy. A je nutna privatizacia. Uz len ako na to. Ma Novotny nejaku koncepciu? Nebodaj Uhliarik?