Afganistan

u nas je miesta pre ludi trpiacich utlakom dost....treba nam pracovnu silu a ucel "demokracii" je splneny....rozdrbat a odist, cim si zabezpecime novu otrokarsku pracovnu a mlciacu masu....ze obetujeme terajsich obcanov a ich deti tejto novej kulture nevadi, pretoze v konzumnej spolocnosti su dolezite peniaze a nie akasi pofiderna bezpecnost a spokojnost....:(((

to je tvoje vyznanie? A ako to suvisi s Afganistanom,, chces povedat ze tam bola stastna  a spokojna krajina kde usa minuli bilion dolarov aby to zmenili?  Alebo o tom nevies nic a len tak si potreboval oznamit ze si idiot? 

prosim https://www.internationalaffairs.org.au/resource/the-graveyard-of-empires-considering-the-war-in-afghanistan/

Citát

História Afganistanu je poznačená obdobiami zahraničnej invázie a sťahovania sa natoľko, že štát bol pokrstený ako „cintorín ríš“.

tak?

Postup Talibanu je dôkazom, že vraj misia USA zlyhala

https://svet.sme.sk/c/22721231/the-new-york-times-postup-talibanu-je-dokazom-ze-misia-usa-zlyhala.html

Nie USA nezlyhali, zlyhal Afganistan. Čítal som bájky a fejtóny o tom, aký je afganský ľud nepoddajný a hrdý, nepokoril ho údajne už ani Alexander Macedónsky, neskôr Briti, potom Sovieti. Tak ho nemôže pokoriť ani Taliban. Kde sú tí hrdí Afganci teraz? V Nemecku na sociálnych dávkach?

@Sniper kde je moj link . som neodoslala , ( v tom prip. ber za bezpredmetne) alebo si odstranil . ved to nebola ziadna konspiracna stranka ale clanok z AIIA

Sniper, Usa zlyhali kedze nedosiahli svoj ciel. To nie je v rozpores tym ze Afganistan je zlyhana krajina. Taliban su ale miestni, len nie vsetci, da sa cakat ze ine kmene sa budu branit a tak zrejme skonci v nekonecnych miestnych bojoch. 

Afganci mali 20 rokov (teda celú generáciu) na to, aby si dokázali so štedrou zahraničnou pomocou vybudovať bojaschopnú armádu. Podľa nezávislých zdrojov armáda je dostatočne silná (jej vybudovanie stálo viac ako 80 miliárd dolárov) na to, aby vzdorovala Talibanu, čím USA svoj cieľ splnili.

To, že sa Afganci vzdávajú a cítia sa tak strašne ohrození, že utekajú až do Nemecka alebo Kanady, je už len dôsledok ich zbabelosti a nevôli brániť svoju krajinu. Vďaka zbabelosti tohto neschopného národa tu budeme mať ďalšiu "utečeneckú" krízu a v boji proti terorizmu sme o 10 rokov späť.

pred 32 minútami, electric blue napísal:

@Sniper kde je moj link . som neodoslala

Toto je diskusné fórum, nie odkazovka, takže dopíš si do príspevku nejaký sprievodný text, aby okoloidúci vedeli o čo na tom odkaze ide aj bez klikania

Zbrojárske firmy budú mať kde testovať drony...

;) skor nie, predsa len na testovanie je vhodne mat aj nejake bezpecne zazemie a to sa bude tazko hladat. Ale zase je mozne ze narkotika su take vynosne ze si to mullahovia zaplatia

Asi som to mal dať do uvodzoviek to testovanie. Stačí sa pozrieť, čo vyviedol trump v irane. A to poslal na večnosť kľúčového človeka. Irán si poplakal, pohrozil päsťami a ide sa ďalej. Nebudú mať žiadne výčitky poslať dron na nejakého taliba, ktorého meno ani nevedia vysloviť. Otvorenú vojnu už ťažko niekto povedie, ale budú ich systematicky oslabovať. USA, Rusko, ktokoľvek silný. Budú proti sebe štvať všetky tie ich frakcie a kmene. Ekonomicky, vojenský,.. ale pekne z diaľky. A to je asi tak všetko, čo teraz môžu urobiť. 

to ano,  afganistan je bojisko a su tam zaujmy Pakistanu, Ciny, Ruska, USA atd.   Ale ja som skor narazal na fakt ze drony neoperuju na velku dialku a  potrebuju nejake zazemie.   Co nejake utoky stihackami nevylucuje.

pred 52 minútami, tyso napísal:

Ale ja som skor narazal na fakt ze drony neoperuju na velku dialku

Je len otázkou času, kedy budú.

pred 23 hodinami, tyso napísal:

to je tvoje vyznanie? A ako to suvisi s Afganistanom,, chces povedat ze tam bola stastna  a spokojna krajina kde usa minuli bilion dolarov aby to zmenili?  Alebo o tom nevies nic a len tak si potreboval oznamit ze si idiot? 

to nie je ziadne vyznanie, ale fakt......USA  zo svojimi satelitmi z NATO, kde prisli, tak vsetko rozvratili a po dobu, co tam sirili "demokraciu" to tam drzali silou a ked sa odtial pobrali ( z roznych dovodov), tak sa to tam casom vratilo do pomerov spred prichodu progresivnych osloboditelov.......a co sa tyka tvojej otazky, ze ci Afganistan bola statsna a spokojna krajina, tak to podla coho porovnavas?......zasa si mal nocne vidiny o tom kto je stastny a spokojny?....

pred 12 hodinami, Sniper napísal:

Postup Talibanu je dôkazom, že vraj misia USA zlyhala

https://svet.sme.sk/c/22721231/the-new-york-times-postup-talibanu-je-dokazom-ze-misia-usa-zlyhala.html

Nie USA nezlyhali, zlyhal Afganistan. Čítal som bájky a fejtóny o tom, aký je afganský ľud nepoddajný a hrdý, nepokoril ho údajne už ani Alexander Macedónsky, neskôr Briti, potom Sovieti. Tak ho nemôže pokoriť ani Taliban. Kde sú tí hrdí Afganci teraz? V Nemecku na sociálnych dávkach?

jednoznacne zlyhali USA a jeho pomocne zbory......presne sa ukazalo, ze ozaj je ten afgansky lud nepoddajny  a hrdy.....ani tie generacie nutenej "demokracie" ich nezatlacilo do kuta.....

pred 17 hodinami, informator napísal:

presne sa ukazalo, ze ozaj je ten afgansky lud nepoddajny  a hrdy.....ani tie generacie nutenej "demokracie" ich nezatlacilo do kuta.....

Blbosť, voči Talibanu je ten údajne hrdý afganský ľud poddajný až moc

https://www.teraz.sk/zahranicie/bojovnici-talibanu-vstupili-na-predmes/570050-clanok.html

Taliban veľmi ľahko obsadil prakticky všetky veľké mestá, všetky hraničné priechody a stojí na predmestiach Kábulu. Západné krajiny evakuujú svoje veľvyslanectvá.

Niečo tu nesedí, na to, že 20 rokov sa budovala afganská armáda o počte 300 000 vojakov a relatívne moderne vybavená, tak nevyhrala prakticky žiadnu bitku - pretože vlastne ani žiadne bitky prakticky ani neboli. Myslím, že na pozadí bola dohoda, že Taliban postupne prevezme moc za určitých podmienok. Myslím, že väčšina Afgancov to viac menej akceptuje, keďže sa prakticky nevyskytli ani žiadne lokálne boje na základe etnickej príslušnosti. Takže Afganistan by sa mal začať považovať za bezpečnú krajinu, Afgancom treba odobrať štatút utečencov a odprevadiť ich domov.

Zaujímavá analýza, prečo sa "to" nepodarilo.. 

Citát

https://kechlibar.net/2021/07/17/o-afghanistanu-i-aneb-proc-si-myslim-ze-afghancum-celkem-nic-nedluzimme

Státní hranice Afghánistánu vyznačené na mapě nebo na glóbusu jen zastírají skutečný stav věcí, totiž daleko primitivnější kmenové uspořádání připomínající střední Evropu před cca 1100 lety. My jsme zde v rané době knížecí měli různé Pšovany, Doudleby, Lučany, Lemúzy a další entity. Vytvořit z nich jakžtakž jednotný státní útvar trvalo cca 300 let a šlo o proces, který byl místy velmi krvavý a ze kterého naštěstí neexistuje příliš mnoho záznamů, kterými bychom si mohli nahánět husí kůži. Vzpomeňme si třeba na to, jak kronikář Kosmas popisoval vyvraždění rodu Vršovců, které se odehrálo za jeho života (1108).

https://kechlibar.net/2021/07/24/o-afghanistanu-ii-aneb-armada-ktera-neodpovida-stavu-vlastni-zeme/

Atkine za své kariéry působil jako vojenský atašé a poradce v řadě zemí Blízkého východu a jeho článek se jmenuje naprosto nekorektně Why Arabs lose wars, čili Proč Arabové prohrávají války.

(Než na mě někdo skočí, že tento článek má být o Afghánistánu a Afghánci přece nejsou Arabové: bez obav, vím to. Ale schválně si ten článek přečtěte a zkuste jej srovnat s tím Zrnovým. Do budoucna se pokusím zajistit český překlad pro čtenáře, kteří angličtinou nevládnou.)

Seznam stížností v článku o tom, proč Arabové prohrávají války, je dost podobný tomu z Afghánistánu. Snad jen ten bod týkající se sociální hierarchie se liší; arabské společnosti jsou hodně společensky rozvrstvené, od princů a králů až po žebráky, kdežto Afghánistán je daleko více egalitářský. Ale jinak je to dost podobný seznam problémů, kulminující konstatováním, že americký model armády, založený mimo jiné na rozsáhlém technickém aparátu pro udržování techniky a zbraní ve funkčním stavu, se nedá snadno transplantovat do jiných zemí. Autor je tak hodný, že to neříká úplně na plnou hubu, ale do výrazně primitivnějších zemí.

...

Společným prvkem Devereauxova psaní, které skáče od staré Sparty až po moderní dějiny, je tvrzení, že struktura armády odpovídá struktuře celé společnosti. Ve feudálních armádách budete mít šlechtickou vrchnost, v komunistických budou na vrchních pozicích soudruzi, kmenová vojska nebudou ochotna se podřizovat velkým pánům. V moderní Evropě je voják zaměstnání jako každé jiné, takže většina z nich bude mít pracovní dobu “od-do” a jelikož ČR je vcelku rovnostářská země, velitel v rámci AČR nebude mít ani zdaleka tak absolutní mocenské postavení jako někde v Saúdské Arábii. Atd., atd.

Toto je vlastně triviální pozorování, znějící zcela samozřejmě. Jenže to se právě v tom Afghánistánu z nějakého důvodu nedělo. Místo toho se západní mocnosti snažily vystavět tam poměrně sofistikovanou armádu, která by dobře fungovala v Kanadě nebo v Itálii, ale ne v afghánských poměrech. Těžko říci, proč se tak stalo – jestli proto, že na tom někdo dobře vydělával, nebo proto, že moderní člověk se nemůže vcítit do předmoderní společnosti a vymyslet pro ni něco “na míru”. Klidně to může být kombinace obou těchto důvodů s nějakými dalšími faktory.

V Kábule tisíce policajtov a vojakov zložilo zbrane a zobliekli si uniformy

https://www.teraz.sk/zahranicie/viac-ako-40-ludi-sa-zranilo-pocas-zr/570112-clanok.html

Toto by sa malo považovať za dezerciu. Ak sa ozbrojené sily takto posrali, civilisti s tým nič už nenarobia. Afganistan je stratený.

Majú iné starosti ako bojovať..

Letisko..

https://mobile.twitter.com/SultanFaizy/status/1427124254114525187

Dvaja ľudia sa pokúsili udržať na podvozku vojenského lietadla..

Spadli..

https://colonelcassad.livejournal.com/6988746.html

Podľa všetkého, výstražné výstrely do vzduchu už prestali stačiť..

Vojaci začali strieľať priamo do davu..

scenar ako po Vietname....asi jeden nestacil....

Hmmm, to je zlé. Myslím, že problém bude hlavne v celom Afganistane ako takom. Niekde Taliban vítali, inde pred ním utekajú. Možno by bolo lepšie, keby sa krajina rozdelila, ale z politického hľadiska je to nemožné.

Aha, takže nakoniec aj sám Biden uznal, načo tam byť, keď Afganci nie sú schopní sami brániť svoju krajinu

"Ďalší rok alebo päť rokov prítomnosti americkej armády (v Afganistane) by nemalo žiadny význam, ak afganská armáda nie je schopná udržať pohromade svoju vlastnú krajinu," povedal Biden.
https://www.teraz.sk/zahranicie/nyt-situacia-v-kabule-podciarkla-fak/570200-clanok.html

pred 6 hodinami, informator napísal:

scenar ako po Vietname

nie celkom, ale za istých okolností podobný. Američania sa tam popálili, tak, že to dlho rozdýchavali.
až na to, že v Afganistane, kde sú len skaly a púšť a skrytá chlapčenská prostitúcia a taliban... a perzekvované ženy, sa popálili pred 40 rokmi Rusi... dnes Američania.
a chvíľu som musela počítať... to je neskutočné, že tomu je už 40 rokov.
a v podstate sa nič v Afganistane nezmenilo.

pred 8 hodinami, alamo napísal:

Dvaja ľudia sa pokúsili udržať na podvozku vojenského lietadla..

Ano je to zúfalstvo a na nete sa už množia uplakané články ako Afganci strašne trpia. Nie, že by som tvrdil niečo iné a je to katastrofa čo sa stalo, ale v prvom rade takéto články by sa mali dávať čítať chrabrým afganským vojakom, ktorí sa v počte 300 000 kusov doslova vaporizovali, hoci boli technologicky na tom lepšie a mali na to, aby Taliban porazili. Sprvu som s Bidenom nesúhlasil, ale povedal to, čo je pravda, načo by tam USA ešte boli, keď Afgancom ani 20 rokov nestačilo na to, aby boli schopní svoju krajinu brániť. Južný Vietnam sa aspoň tvrdo bránil, aj keď vedel, že mu to už nie je nič platné, tieto zbabelé psy utekali len čo sa dozvedeli, že do susedného okresu poslal Taliban zveda.

Údajne Taliban nezajal ani jedného afganského vojaka, lebo vojaci tak rýchlo utekali, že talibovia za nimi nevládali.

USA vynakladali na operácie v Afganistane 45 miliárd dolárov ročne. Z toho 5 miliárd na podporu afganskej armády. V boji proti Talibánu sa tam USA angažuje už takmer 20 rokov. To je obrovská suma, ktorú v konečnom dôsledku zaplatili daňoví poplatníci. Rovnako aj iné krajiny NATO, ktoré tam pôsobili a podieľali sa aj na na výcviku afganskej armády.

Cieľom tohto úsilia bolo nastoliť v krajine vládu, ktorá bude rešpektovať demokratické princípy a hodnoty, ktoré sú porovnateľné s tými západnými. Zárukou udržania tejto vlády mala byť moderná, kvalitne vyzbrojená armáda, vycvičená západnými špecialistami.

To je teória, ale demokracia západného typu je realizovateľná len v sekulárnej spoločnosti, v štáte ktorého zákony nie sú viazané na žiadnu náboženskú ideológiu. K demokracii sa ani západná civilizácia nedostala bez vojen, násila a krviprelievania.

Predstava, že v Afganistan dokáže preskočiť historické obdobie kmeňových a náboženských bojov sa ukázala ako naivná. Nedávne udalosti v Turecku ukázali, že aj sekulárna spoločnosť sa môže vrátiť v historickom vývoji. Teória asimilácie a konvergencie k sekulárnej spoločnosti sa neuplatnila ani v horizonte niekoľkých generácií. Tento fakt predstavuje aj určité nebezpečenstvo, ktoré je spojené s imigráciu.   

Súčasná situácia v Afganistane potvrdzuje, že preskočiť historické obdobie vývoja spoločnosti je kontraproduktívne.

Výsledok, vzhľadom na súčasnú situáciu v Afganistane je ten, že to boli zbytočne vynaložené prostriedky a zdroje. O ľudských životoch ani nehovorím. Navyše Talibán sa teraz dostal k moderným zbraniam a technike, ktorú afganská armáda dobrovoľne odovzdala do rúk Talibánu.

Otázka je, ako mohli byť USA a spojenci takí naivní, keď 20 rokov investovali do ilúzie, že ak Afgánci „okúsia“ výhody západnej demokracie, slobody, možnosť študovať aj pre ženy nad 12 rokov, emancipáciu, budú si tieto demokratické hodnoty brániť. Teraz sa ukázalo, že Spojenci v Afganistane vycvičili iba bábkovú armádu a dosadili bábkovú vládu. Armádu, ktorá bola pre jej príslušníkov 20 rokov iba lukratívnym zamestnaním.

Na chybách sa vraj človek učí, tak tých premárnených 20 rokov v Afganistane by mohlo byť pre západných politikov aspoň poučením, že demokracia sa „nedá vyvážať“ a ak po nej túžia, musia si ju vybojovať sami. Ak nie, treba to rešpektovať.      

tono, ja by som pockal na trochu hlbsiu analyzu. Pretoze to nebol tak naivny pristup o vybudovanie zapadnej demokracie. v skutocnosti bol pristup o budovanie kmenovej federacie,  priciny zlyhania su teda hlbsie a ja zatial nemam nazor co to bolo.  A armada zlyhala prave preto ze kmenovi vodcovia presli na stranu talibanu a tak armada nemala koho branit, skorumpovany prezident je mizerna motivacia.