Afganistan

toto video vyvolalo hodne veľké emócie, a nemám priveľmi chuť počúvať protiargumenty :)
tento mladý muž rozpráva o tom, že sa dobojoval hrdinsky do lietadla, dokonca nechal doma aj svoje milované mačky...
 

že tam nechal rodičov, ženu, deti, keď človek nazrie do tej haly,  je tam samý hrdinský mladý muž, všetci zrejme nechali napospas talibanu mačky a manželky... najemotívnejšia bola jedna odpoveď: koľko tam stojí jedna žena? cenu rozhožky?

kľud ... mala som spolužiaka Afgánca, bol to veľmi milý a láskavý človek, celý internát ho mal rád a ja som bola jeho kamarátka... lenže to bol vtedy iný mladý chlap, ktorý ako decko zažil uvoľnenie 60. rokov, zažil nástup Talibanu a bol nesmierne emotívny pre nástup Rusov a prijal s uspokojením ich porážku... ako sa staval k oslobodzovacej armáde Američanov a či ešte sa dožil toho, čo sa zasa v jeho krajine deje teraz a  celej tej hrdinnej 300 tisícovej armáde a 100 tisíc policajtom, ktorí s jednoduchou eleganciou a hrdinsky zložili zbrane pred 100 tisíc talibancami a teraz sa hrdinsky trepú hromadne na lietadlá zanechajúc svoje mačky talibanu.... netuším či sa toho dožil.

Takže to vyriešil útekom, aj na úkor mačiek. Keby takto utekali pred 80 rokmi Európania tak dodnes tu vládne Aďko so svojim hakenkrojcom od Atlantiku po Moskvu. Útekmi sa problémy ich domovín nevyriešia. Je to ich vlasť, ktorú si musia vybojovať. Naši dedovia bojovali, keby utekali, tak ktovie kde by sme dnes žili, možno aj na území Veľkého Satana.

Záchranná misia bola úspešná. Lietadlo z Kábulu pristálo na letisku v Kuchyni

Citát

Lietadlo z Kábulu po niekoľko hodinovom lete pristálo na letisku v Kuchyni na Záhorí.

Z afganskej metropoly prevážalo domov aj niekoľko Slovákov roky pôsobiacich v tejto krajine. Podľa našich informácií na Slovensko priletelo 16 ľudí.

Vojenské lietadlo C-27J Spartan sa po 15.00 h objavilo na leteckom portáli FlightRadar. Nik z vládnych predstaviteľov bližšie nešpecifikoval, koľko ľudí sa má nachádzať na palube. Tento typ lietadla odvezie najviac 46 pasažierov.

Je však možné, že na palube sa nachádzajú aj niekoľkí občania Afganistanu, ktorým Slovensko poskytne azyl. Môžu však byť prísť aj ľudia, ktorým Slovensko dá len víza.

K tejto téme zvolali vládni predstavitelia tlačovú konferenciu, ktorá sa uskutoční vo štvrtok (19. 8.) o 11.30 h. Pred novinárov predstúpi predseda vlády Eduard Heger, minister obrany Jaroslav Naď a minister zahraničných vecí a európskych záležitostí Ivan Korčokhttps://www.tvnoviny.sk/zahranicne/2036392_zachranna-misia-bola-uspesna-lietadlo-z-kabulu-pristalo-na-letisku-v-kuchyni

Túto tému som založil ja.

Tak ma napadlo, že sa na ten úplne prvý príspevok čo som do nej dal pozriem.

A je to "mňamka".

Ano,  cize si mal rovnaky nazor v tom case ako Biden :).  A spravny aj so zaverom.

BTW.   Zrazu sa vyrojilo mnozstvo "odbornikov". 

A mna zaujali niektore tezy:

Afganistan je vraj umele zoskupenie kmenov  a preto sa tam neda nic spravit.  Na rozdiel od :expertov:  ja neviem, ale teza ze nieco takto umele si udrzi svoju statnost minimalne 300 rokov sa mi zda absurdna.  Uz davno by si ho okolite staty rozobrali, zrejme teda naopak okrem kmenovej musi existovat nadkmenova identita.

Korupcia: To je problem prilis vela penazi,  ak tam ide viac penazi ako je absorbcna kapacita ( a ta bola aj je mala),  tak sa korupcia objavi ako nutny dosledok.  A v tomto zmysle to je vina USA,  davali tam prilis vela penazi. 

Budovanie demokracie:  Aj ked to sem tam niekto spomenie,  tak o ziadne budovanie demokracie neslo, od zaciatku sa bavili s kmenovymi vodcami a jedina "demokracia"  bola ze tito odsuhlasovali vladu.   Lenze ani toto nefunguje,  je to obdoba europskych problemov v stredoveku,  silna slachta obmedzuje krala ale zaroven brani zmenam.  Neviem ako to mali spravit ale teraz to vyzera tak ze miestni vladcovia sa dohodli a presli na stranu vzburencov.  Co sa tiez casto dialo v Europe.  Jedine co sa nepaci nasim fasistom bolo ze USA podporovali emancipaciu zien.   Ale bez toho by samozrejme neboli schopni nic robit,  to su obmedzenia dane domacou politikou USA.    Ale neviem ci to bol skutocny problem v Afganistane a dovod preco podporili Taliban.   Myslim ze slo skor o mesta a tak mozno aj nie.  Ale neviem.

game, ano je to smutne.  Ked utekaju ludia v europe, tak s celou rodinou.  ( Aj ked za komunistov to casto neslo a museli nechat doma rukojemnikov - deti).  A tak to skor vyzera na ekonomicku emigraciu, vtedy odchadzaju chlapi a bud posielaju peniaze domov alebo rodina pride za nimi.

Ale sniper sa pyta preco neutekaju zeny,  no utekaju ale z krajiny kde osamela zena je v lepsom pripade zbicovana to nie je uplne jednoduche.  Chlap zaplati sprievodcovi a v podstate bez problemov sa dostane do susednej krajiny odkial pokracuje.  Zena to ma podstatne tazsie,  bez nejakej formy "podzemnej zeleznice"  to skoro nejde.

@tyso

Diskusia s tebou o čomkoľvek je nezmyselná strata času..

Ale sniper sa pyta preco neutekaju zeny,  no utekaju ale z krajiny kde osamela zena je v lepsom pripade zbicovana to nie je uplne jednoduche.  Chlap zaplati sprievodcovi a v podstate bez problemov sa dostane do susednej krajiny odkial pokracuje.  Zena to ma podstatne tazsie,  bez nejakej formy "podzemnej zeleznice"  to skoro nejde.

Citát

https://svet.sme.sk/c/22725055/erdogan-varoval-europu-ze-jeho-krajina-nebude-skladom-utecencov.html?ref=trz

Turecko nebude skladom utečencov, varoval Európu Erdogan

Turecký prezident vyzval európske krajiny, aby zdieľali zodpovednosť za Afgancov utekajúcich pred Talibanom.

„Musíme pripomenúť našim európskym priateľom tento fakt: Európa nemôže zotrvávať mimo problému utečencov tým, že tvrdo uzatvorí svoje hranice,“ povedal Erdogan. „Turecko nemá povinnosť, zodpovednosť alebo záväzok byť pre Európu skladom utečencov,“ vyhlásil turecký prezident.

A ja si myslím..

Že Turecko je k tomu aby z neho bol "sklad na utečencov" ako stvorené..

A rozhodne som za to, aby sme "tvrdo zavreli hranice" a Erdogana aj celé Turecko tvrdo osrali..

Sniper,  sama zena, pripade v doprovode muza nie z jej rodiny moze byt popravena.  Nezda sa mi to prilis absurdny dovod.

alamo:  A ako si predstavujes to tvrde zavretie hranic ?  Bavime sa o morskej hranici, kde musis uzavriet cele more pri vnutornych vodach Turecka.  Pretoze inak ti ostanu utecenci a nemas ich ako "vratit".  Nie bez dohody.

Turci rovnako nedokazu lahko uzavriet svoje hranice voci susedom,   boj proti paserakom nikdy nebol prilis uspesny.  

tyso prosím ťa, toto ty fakt myslíš vážne? Žena, ktorej hrozí bičovanie a mučenie od teokratických fanatikov, nebude utekať, lebo by jej za to mohlo hroziť bičovanie a mučenie?

Nehovorim ze nebude utekat, len ze to ma vyrazne tazsie.   V prvom kroku sa zahalis a sedis v domacnosti a tvaris sa ze si poriadna muslimska zena.   Najst bezpecny sposob ako odist trva a je to spojene s rizikami a teda aj nakladmi.  To bicovanie a poprava ti hrozi ked opustis byt. Teda vacsinou,  inak len pri domovej prehliadke alebo udani.

@tyso

Všetko sa dá keď sa chce..

Buďto sa Gréci začnú snažiť, alebo bude ten "sklad" už zase z nich, ešte horší ako teraz..

len za tym musis mat nejaku cost benefit analyzu,   naklady na namornu blokadu celeho stredomoria su zrejme tak o tri rady drahsie ako vybudovat na greckom ostrove utecencky tabor. A nie, Greci to sami nezvladnu a ak sa na to nebudeme skladat vsetci, tak ich zase pustia dalej ako minule. 

Ale ano,  bolo by fajn sa na to pripravit a nie len kricat ze migranti nie.  Ani proti povodniam to vraj nepomaha.

@tyso

Na pseudohumanistické tliapanie, ti už každý kašle..

"Prosperitu" ktorá umožnila, tie absurdné cirkusi na hraniciach, definitívne zožral COVID-19..

Už to bude iba tak, že ten kto nebude vedieť alebo sa mu nebude chcieť stavať plot.. Zostane sám "pred plotom" a bude z neho láger pre prisťahovalcov. 

Prasklo potrubie a trhlinou sa valí ropa. Tysovo riešenie je hľadať kýble, aby sa jej zachránilo čo najviac. Síce je to šľachetný pokus, ale podstatu problému nevyrieši.

To isté platí o migrantoch. Ešte by sa to dalo pochopiť, keby sa úspešne integrovali. Ale getá plné nezamestnaných kriminálnikov nie je budúcnosť pre nich ani pre nás. Tak čo s nimi? Keď nikto Afgancov nechce, nech zvrhnú Taliban alebo sa naučia s ním žiť. Ak nechcú ani jedno, nech sa prispôsobia krajine kam chcú migrovať. A nie, že čítam že skupina 15 ročných Afgancov niekde vo Viedni znásilnila 13 ročnú dievčinu. Takíto ochranu nepotrebujú, odfiknúť im falusy a poslať naspäť za Talibanom.

alamo,   bavime sa na ciste technickej urovni,    ak naklady povazujes za pseudohumanistické tliapanie, tak to sa tazko diskutuje. :)

Ak budes citat sine ira et studio, tak  nepisem obhajobu preco ich prijmat alebo neprijimat. Len co znamena "uzatvorit hranicu".

A Sniperovu otazku co s nimi kladiem rovnako.  Len upozornujem ze ich zastrelenie alebo neposkytnutie pomoci na mori je skor otazka trestneho zakona a od cias Norimberskeho procesu plati ze sa neda odvolavat na rozkaz nadriadeneho.

A len tak "poslat ich za Talibanom",   teraz to nejde ale povedzme ze v nejakej buducnosti sa podari spravit dohodu s nimi ze ich nezabiju a bude to mozne aj overit.  V takom pripade sa vratime do situacie ako bola doteraz ze ich mozeme poslat.  A v pohode,  suhlasim.  Ak nemaju obcianstvo EU,  tak  trestny cin je dovodom na zrusenie azyloveho konania ci docasneho pobytu.  

A prečo Afganci teda nezamieria do bohatej Saudskej Arábie? Nemusia sa ani plaviť po mori.

Tu plati ze naprv sa pytaj ci a az potom preco.  V Saudskej arabii skoncilo 2,5 miliona syrcanov.   Aj tam mieria.

Ale inak tiez plati ze Saudi nepodpisali dohovor OSN o azyle a tak na rozdiel od nas nim nie su viazani.  A drzi ich  v migracnych taboroch, kde sa stazuju na dost mizerne podmienky.

Ja sa pýtam na Afgancov, nie na Sýrčanov. A aj tých SA prijala až po celosvetovej kritike, prečo sa jej bridia arabskí bratia.

na aktualne cisla musis pockat, ale 1 mil syrcanov v nemecku je prezentovane ako katastrofa, 2,5 mil v saudskej arabii uplne zaniklo:) Aj tam pojdu, vacsina skonci v okolitych statoch ako je pakistan a iran. 

dnes som čítala od kohosi poučenie z krízového vývoja v Afganistane...
že to bola celé úplne spackaná politika, a nielen od Američanov, ten dotyčný nič nové nepovedal.

kto zažil, alebo videl trebárs dokument, to, ako sa vracali dovtedy neporazení Rusi z Afganistanu, zničení, rozdrobení na cucky... a niečo o tomto páse stredoázijských krajín aspoň tuší, nemohol, vskutku tam nemohol ísť budovať demokraciu...
vidím tých ranených, zničených, rozkúskovaných ruských vojakov, taký ruský Vietnam... a videla som, ako tam o dvadsať rokov neskôr išli Američania, my im teraz ukážeme, ako na to...
neukázali, ani nemohli, už základná premisa a znalosti boli zlé.
druhý, afgánsky Vietnam...

ináč by ma vskutku zaujímalo, prečo odohnali Američania prázdne holandské lietadlo, ktoré prišlo pre svojich ľudí.

pred 5 hodinami, tyso napísal:

A Sniperovu otazku co s nimi kladiem rovnako.  Len upozornujem ze ich zastrelenie alebo neposkytnutie pomoci na mori je skor otazka trestneho zakona a od cias Norimberskeho procesu plati ze sa neda odvolavat na rozkaz nadriadeneho.

EU porusenie Norinberske zakony, ktore vysli s toho procesu, na vlastnych obcanoch a ospravedlnuje to roznym komentom, ktory sa snazi vtesnat do pravneho stavu tak, aby nakoniec bol vinny ten, co sa na tieto zakony odvolava.....to ti nevadi?......

aha, cize nechapes text a tak si spustil srackogenerator.

Emigrácia bude realitou a nebude sa jej dať zabrániť. Etnické, kmeňové alebo náboženské konflikty nie sú ani dnes príčinou, ale následkom. Príčinou je nekontrolovateľný rast populácie a zhoršujúce sa životné podmienky. V dôsledku klimatickej zmeny, odlesňovaniu a nadmernému chovu hospodárskych zvierat dochádza v chudobných regiónoch k degradácii a erózii pôdy. Polia, zavlažované zo stále hlbších spodných vôd zasoľujú pôdu, ktorá sa už nebude dať využiť na poľnohospodárke účely. Jediným riešením bude emigrácia.

Aj v bohatých krajinách, kde sa pitná voda získava odsoľovaním, je odpadovým produktom koncentrovaný soľný roztok, ktorý devastuje životné prostredie. Tam, kde sa koncentrovaný soľný roztok vypúšťa vzniká nenávratne mŕtva zóna. Či už je to more, alebo pevnina. 

Na Slovensku sa správame k pôde podobne. Priemyselné centrá vyrastajú na ornej pôde, lebo priemyselné centrá nám dávajú prácu. Koľko pracovníkov zamestnajú sklady a logistické centrá, ktoré zaberajú tisíce hektárov pôdy, ktorá je nenávratne stratená?  

Ekonomika založená na neustálom raste nemôže fungovať do nekonečna. No skôr, ako narazíme na limity tejto planéty, budeme navzájom bojovať. A príčinu si už nájdeme. Budú to etnické, kmeňové alebo náboženské konflikty, averzia voči imigrantom, rast cien energií a surovín, občianska neposlušnosť. V politike to bude znamenať vzostup vplyvu extrémistickych strán, totalitných systémov a demagógov.

Tono, len to asi nedokazes podlozit datami.  Vidime vzostup extremistov ale zaroven rastie zivotna uroven a sme daleko od limitov. Teda ani korelacia neexistuje.  To co hovoris je sice stary dobry malthuzianizmus ale podla vsetkeho maju problemy inu pricinu.

V afganistane inak po 2001 prudko rastla zivotna uroven, potom klesla ale posledne roky stagnuje, nie upada

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=AF