Nepokoje v arabských krajinách

Zaujimave. Ze by sa do konca ramadanu predsa len rozhodlo?....

 

Libyjští povstalci ovládli velkou část Tripolisu, poslední baštu Muammara Kaddáfího. Teď bojují o základnu, kde se plukovník zřejmě skrývá. Rebelové zajali dva syny Kaddáfího: Sajfa Isláma a Muhammada. Libyjský vůdce chce jednat, požádal povstalce o zastavení bojů.

http://zpravy.idnes.cz/rebelove-dobyli-tripolis-zbyva-boj-o-kaddafiho-rezidenci-pet-/zahranicni.aspx?c=A110821_231727_zahranicni_jw

Zdá sa, že Kaddáfí končí. Ak nemá v talóne jadrovú zbraň, tak v priebehu 1-2 dní bude vyhlásené konečné víťazstvo povstalcov.

slusny vykon, to treba uznat, po piatich mesiacoch naletov NATO, dokopy od 31. marca 19.877 letov, 7.505 naletov, plus obdobie od 19. marca do 31. marca, ked nalety uskutocnovalo F a GB.

 

A Benghazi ma velky problem, tamojsi babraci, napriek leteckej podpore a stovke tankov a obrnenych vozidiel nedokazali dobyt ani Bregu. Neviem si predstavit, ako ich rebeli zo zapadnych hor Nafusa a Misuraty, ktori sa dostali do Tripolisu sami bez ich pomoci, a ktori vkuse na Benghazi nadavali, budu respektovat :D

No, tak sa zda, ze Muammar vazne prehrava... Netipoval som si, ze to pride takto rychlo, vazne nie. Vyzera to, ze ked sa zacalo bojovat priamo v Bengazi, tak vacsina z jeho "armady" a zoldnierov asi pre istotu zdrhla.

Cize jeden magor out...a teraz budu mat moznost si uz slobodnejsie vybrat ineho ;)

Neočakávam, že po vojne nastane pokojné obdobie mieru a prosperity. Práve naopak, skutočná skúška čaká Líbyu až teraz. Povstalci nie sú jednotní a sú medzi nimi nezhody, čo je zásadný problém. Krajina má to šťastie v nešťastí, že má veľké zásoby surovín. Preto Líbyu čakajú dva scenáre: buď sa povstalci dokážu dohodnúť a krajinu spoločne obnoviť alebo ich čaká vzájomný boj a Líbyu a jej bohatstvo. Nevylučujem druhý scenár.

tak tak, NTC na cele s Dzalilom, ktory si podaval ruky s francuzskym zidom a sionistom Levym (co je v arabskom svete cosi ako samovrazda), nema vobec autoritu. Nema ako dosiahnut, aby rebeli zlozili a odovzdali zbrane. Policia nefunguje, armada uz neexistuje, armadne sklady, aj tie s predpokladanymi zasobami chcemickych zbrani, nikto nestrazi. V niektorych castiach musi strazit stvrte miestna domobrana. Je pravdepodobne, ze zacne odplata na jednotlivcoch a rabovanie, pretoze nikto nikoho nema ako chranit.

 

Predpokladam, ze cast zbrani skonci skor v Gaze nez u NTC :)

 

Infrastruktura nefunguje, a navyse niektore mesta vojnou neboli znicene vobec, napriklad Benghazi, ine, napr. Zlitan alebo Misurata, a monoz aj Tripolis coskoro, dost. V zasade je zapad postihnuty vojnou a bombardovanim neporovnatelne viac ako vychod. NTC sa vsak sklada vacsinou z ludi z vychodu. Vladnut a delit peniaze za takejto situacie rozhodne nie je nieco, co sa da NTC zavidiet :)

k téme Kaddáfí, na zopakovanie :

Kaddáfí v obrazoch

 

Líbyjskí povstalci dosiahli Tripolis a všetko nasvedčuje tomu, že Kaddáfího éra sa postupne blíži ku koncu. Ten stojí na čele africkej krajiny od roku 1969, keď urobil úspešný štátny prevrat.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6027089/kariera-muammara-kaddafiho.html#ixzz1W4lwObeq

pripomína to celú kopu prevratov, ktoré nem dopadli dobre.

 

čo sa robí v Sýrii ?

čo sa robí v Sýrii ?

 

Nic zvlastne.

Zopar stoviek mrtvych moslimov a arabov - co ale moslimov a arabov, okrem priamo dotknutych, nijak netrapi. Vladne tekvicohlavy, ktory ale vobec netrapi tych dolezitych - arabsku ligu, iran, cinu, rusko a dalsich dvesto krajin. Cize v podstate pohoda lesna...

 

Pre europske krajiny a USA je asi najlepsie cakat a dufat, ze ich Assad vystriela rychlo, efektivne a nenapadne, tak ako jeho tatko. Cim rychlejsie to bude, tym menej bude niekto "zapadu" obuchavat o hlavu, ze nic neurobil. A eliminuje sa tym riziko, ze by "zapad" mohol predsa len nieco urobit - co by nam tiez obuchali o hlavu.

 

V podstate syrcania maju smolu, ze nikto nie je na ich strane.

este k tej kariere Kaddafiho v obrazoch:

 

Nikto v Europe si ho nebude pamatat, ze sa stretaval s Nasirom, Castrom, Mubarakom, Assadom atd., budu si ho pamatat, ze sa mu dvorili Obama, Sarkozy, Berlusconi, Blair (jeho fotka tam pribudla dodatocne) a dalsimi zapadnymi politikmi :)

 

Vrie to aj v Gaze, a po utoku Izraela a zabiti piatich egyptskych policajtov a vojakov uz Egypt odvolaval velvyslanca. Ale potom im zrejme zavolali USA, nech nevymyslaju, Egyptania potom Hamasu, a hned bolo vyhlasene jednostranne primerie. Zapad si nemoze teraz, ked padol Tripolis, dovolit eskalaciu v Gaze, potrebuje celu pozornost arabskeho sveta sustredit na Libyu, kde sa vojenskym zasahom podarilo arabsku jar dostat pod jeho kontrolu :)

Nikto v Europe si ho nebude pamatat, ze sa stretaval s Nasirom, Castrom, Mubarakom, Assadom atd., budu si ho pamatat, ze sa mu dvorili Obama, Sarkozy, Berlusconi, Blair (jeho fotka tam pribudla

 

Inac v tomto sa ukazuje klasicky schizofrenicky problem kritikov zapadu :)

- Alebo bol Kaddafi "dobry", takze jeho odstranenie je zle...a potom nemozeme vycitat, ze sa s nim niekto stretaval (co ale vycitaju)

- Alebo bol Kaddafi "zly", teda stretavanie sa s nim bolo zle...ale potom oneskorene precitnutie a snaha o jeho odstranenie je dobra (co sa ale vycita tiez)

- A ked niekto povie, ze mal byt odstraneny uz davno, tak vacsinou sa kritizuju tie pripady, ked bol nejaky diktator odstraneny (Juhoslavia, Irak, Afganistan)

 

Tu ide casto len o kritiku pre samotnu kritiku :)

 

Noo...a Egypt, vlastne podla ocakavania. Zazracny liek na problemy nema nikto, takze sa aj celkom hodi si ziskavat priazen tym, ze sa bude utocit na Izrael. A spoliehat sa na EU a USA by bola prakticka blbost. Pokial som poodiktatorsky politik v krajine, kde sa inac zrejme tak lahko vladnut nebude, asi si dobre pamatam, ako sa "zapad" zachoval k vernemu polodiktatorskemu priatelovi. Iran, Cina, Rusko su vacsinou ovela zodpovednejsi partneri,, u ktorych nehrozi, ze im kvoli nejakym ludskym pravam zacne hrabat :)

 

Takze je len otazka, ci Izrael budu len podpichovat a nedojde ku kritickej eskalacii - a potom na stranu ktorej mocnosti sa pridaju. My to asi nebudeme, hm.

úžasné. a čo teraz ?

Niektoré skupiny bojovo naladených rebelov cez víkend čakali povel na akciu márne. „Sme pripravení stále, možno nás však pošlú mimo mesta. Alebo pôjdeme domov,“ hovorí Mansúr, ktorý si čistí zbraň pri tripoliskej nemocnici.

 

„Do akcie idú už len sporadicky, zaplať pánboh,“ dodáva Džamal Anúr.

 

Mesto zápasí s nedostatkom vody. Tripolis je zavalený odpadkami, často horiacimi. V hoteli Radisson sa nesplachuje ani nesprchuje. Bazén – zakalený, napriek tomu jediný zdroj hygieny – je stále obkolesený ľuďmi.

 

V Tripolise vypadáva aj elektrina a s ňou i klimatizácia, ktorej nedostatok je v horúcom lete citeľný. Na tohtoročný horúci august navyše pripadol ramadán.

 

Obyčajní obyvatelia Tripolisu sa napriek tomu radujú a sú štedrí k cudzincom. Nielen preto, že im to prikazuje viera.

 

„Západ nám pomohol k slobode. Buďte preto vítaní,“ vysvetľovala mi dojatá pani Ajša pred bránami zničeného Kaddáfího paláca.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6034368/rebeli-lovia-zoldnierov-tripolis-je-na-suchu.html#ixzz1WRlmoL6G

pani Ajša bude dojatá aj o rok ?

chytili Kadddáfího.. teda vraj ho "čapli" a má "prestrelené" nohy

 

http://www.sme.sk/c/6105786/povstalci-chytili-sme-kaddafiho.html

"už" je plukovník údajne mŕtvy..

ak je to pravda, a o mŕtvych len dobré

zachovajme ticho..

ma postrelene nohy ... a jednu strelu v hlave, potvrdil clovek z NTC

Nuz a podla poslednych sprav vazne vraj zraneniam uz aj podlahol...

 

Ale v podstate sluboval, ze bude bojovat az do smrti, takze mu to vcelku vyslo. Teda, pokial to je naozaj on a nie zase nejaka poplasena sprava.

https://rt.com/news/gaddafi-captured-sirte-wounded-289/

CREEPER,

 

k tomu anglickému linku poprosím aj trochu textu ... je to dosť závažný link, sa mi zdá, a trochu vysvetlenia alebo čohosi navyše by neškodilo.

 

a okrem toho, je to na počudovanie, ale nie každý vie anglicky, a možno by aj rád vedel, o čom to je ...

 

diskusie o fóre to tu riešia : http://forum.freespa...v-v-anglictine/

 

ďakujem.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

edit.

 

je tu správa na sme, aktualizovaná o 18 hodine, Kaddáfí to má teda za sebou.

teraz začne v krajine zrejme ešte len tanec.

aj v Egypte si mysleli, že si im zrazu všetci fundamentalisti a mocichtivci každého rangu budú sypať piesok na hlavu a už budú odteraz len ruže kvitnúť.

 

Líbyjský premiér Mahmúd Džibríl dnes potvrdil zabitie bývalého lídra Muammara Kaddáfího. "Na tento okamih sme dlho čakali. Muammar Kaddáfí bol zabitý," povedal Džibríl na tlačovej konferencii v Tripolise.

Podpredseda líbyjskej Prechodnej národnej rady (NTC) Abdal Háfiz Ghúga predtým povedal, že dočasná vláda "v priebehu niekoľkých hodín" oznámi oslobodenie Líbye.

 

Vyhlásenie NTC, že Líbya je slobodná, má podľa agentúry Reuters kľúčový význam pre ďalší vývoj v krajine. Prechodná vláda týmto oznámením spustí proces prechodu k demokracii a začne organizovať voľby v krajine, kde Kaddáfí diktátorsky vládol 42 rokov do konca augusta, keď jednotky NTC obsadili Tripolis.

Kaddáfí zomrel krátko po tom, čo jednotky NTC dobyli jeho rodné mesto Syrtu, ktorá bola poslednou významnou baštou jeho stúpencov. Presné okolnosti zatiaľ nie sú jasné. Podľa niektorých správ sa Kaddáfí zabarikádoval v jednej z posledných budov, ktoré v Syrte držali jeho verní. Podľa iných utrpel smrteľné zranenia keď jeho konvoj pri pokuse o útek zo Syrty zasiahli lietadlá NATO.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1bLS8hcWz

zatial najpravdepodobnejsia verzie je ta, ze na konvoj, v ktorom bol Kaddafi a jeho dvaja synovia, Saif a Mutassim, sa stal cielom naletu NATO. Nasledne prisli rebeli, a zajali Kaddiho este ziveho. Na Youtube je video ukazujuce ho este nazive, hoci zakrvaveneho a dezorientovaneho. Na dalsom videu uz jeho telo lezi na zemi z rozdrapanou koselou, a kopu do neho rebeli.

 

Prve spravy hovorili o tom, ze mal iba zranene nohy, neskor povedali, ze bol aj "streleny do hlavy", pistolou raze 9mm, a taktiez doktor, ktory telo prevazal do Misraty, nasiel este dve strely do prs. Teda niet takmer pochyb, ze ho popravili.

 

Mutassim bol tiez nazive, ked ho chytili, a tiez "svojim zraneniam podlahol", a aj Sajf padol do zajatia zivy a udajne "tiez uz podlahol svojim zraneniam" a jeho telo je uz tiez v Misrate.

emócie sa predrali na povrch, tie videá, sú dosť surové. kto má v ruke zbraň, má povolené všetko, a mobil má v ruke dnes každý.

je tu jeden článok o tom, o čom bol / okrem iného / Kaddáfí a jeho Džamahírija - zanedlho to bude patriť k dejinám, ale začínajú nové, a podľa mňa to bude ešte zaujímavé.

Niet väčšej demokracie, ako je líbyjská džamahírija, hovorieval jej tvorca plukovník Kaddáfí.

Na prvý pohľad pôsobil Muammar Kaddáfí ako neškodný extravagantný diktátor.

Rád sa obklopoval ženskou ochrankou, obliekal sa do podivných púštnych rób či uniforiem a kde mohol, nosil so sebou svoj beduínsky stan. Chvíľu sníval, že zjednotí arabský svet, a keď mu to nevyšlo, hral sa na panafrického lídra.

 

Pod maskou komika

 

Za jeho niekedy až komickým imidžom sa však skrýval krutý vládca, ktorý neváhal najať žoldnierov proti vlastným ľuďom či financovať teroristov, ktorí odpálili lietadlo PanAm nad škótskym Lockerbie, či zabíjali na diskotéke v Berlíne, kde chodili americkí vojaci.

Do poslednej chvíle sa štylizoval ako mučeník islamskej a socialistickej džamahírije. Vysníval si ju vo svojej Zelenej knihe, ktorú až donedávna rozdávali líbyjské ambasády na celom svete, kým neprebehli k rebelom a zelenú vlajku nevymenili za tú kráľovskú spred roku 1969.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1bM0wRTy1

líbyjská vlajka od roku 1951 :

http://cs.wikipedia....sk%C3%A1_vlajka

No prosim, nakoniec je mozne, ze ho paradoxne zabila gulka od "jeho vlastnych"...

 

Ale tak celkovo mozno lepsie, ze to dopadlo takto - nez ze by z neho magori mali robit hrdinu pocas sudneho procesu. Podla niektorych prispevkov v diskusiach ma clovek pocit, ze prave ukrizovali Gandiho.

Aj diktator ma pravo na sud, najma ak mu ho NTC slubila. To, ze vsetci si teraz vydychli, vratane zapadnych politikov, ze tak je to lepsie, je prejavom pokrytectva.

 

Zabijanie nepohodlnych ludi bez sudu je inak v poslednych rokoch bezna prax, vid bin Ladin :)

Nevravim, ze nema pravo. Tak vseobecne.

Paradox je ten, ze vacsina diktatur mala taky pravny system, ze svojim obcanom nezarucovala pravo na ferovy a spravodlivy proces - cize pokial diktator skonci takto, je to vlastne logicky dosledok systemu, ktory vybudoval. Kaddafi mal proste smolu, ze ho chytili jeho vlastni ludia. Ti sa k nemu zachovali tak, ako povazovali za spravne. Keby ho chytili vojska NATO, asi by dostal ten sud, aspon ako Saddam.

 

 

To, ze vsetci si teraz vydychli, vratane zapadnych politikov, ze tak je to lepsie, je prejavom pokrytectva.

 

Myslim, ze zapadni politci taketo reakcie nevyslovovali - to su len reakcie niektorych ludi, ako napr. ja. Od nikoho z predstavitelov najdolezitejsich statov som si nic taketo nevsimol, a ja naozaj nie som popredny politik :)

 

 

Zabijanie nepohodlnych ludi bez sudu je inak v poslednych rokoch bezna prax, vid bin Ladin

 

Tomu sa hovori VOJNA. V tej sa zabijaju ludia. Je to nieco uplne ine ako sudny proces. Bin Ladin vyhlasil vojnu "zapadu" a kriziakom a ako vojak v tejto vojne padol. Kaddafi bojoval v obcianskej vojne a v tej aj padol.

Saddam bojoval vo vojne, odsudili a popravili ho jeho vlastni ludia. V podstate mal relativne stastie.

 

"Sud" sa kona na uplnom zaciatku - ked niekto zacne na ineho strielat, tym sa vystavuje vedomemu riziku, ze bude strielane na neho. Cize pri plnom vedomi akceptuje fakt, ze moze byt zabity.

tomu sa povie moralna ekvilibristika, nechces ist do politiky? :)

Muamar, dostal súd, aký si sám vybral..

vybral si "zeng-zeng", "kúsok po kúsku, miestnosť po miestnosti, uličku po uličke, dom od domu"

a presne tak, to k nemu šlo "uličku po uličke, centimeter po centimetri"

a keď to k nemu prišlo, tak ho to aj "rozsekalo" - "zeng-zeng"- centimeter po centimetri

 

takto dopadnú všetci tí, čo nevedia kedy stačilo, nič iné si nezaslúžia, a dostanú presne to čo chceli

zopakujme si Ceausesca a jeho Elenu aj so "súdom" a nakoniec zastralených ako psov, alebo Saddáma, aj so "súdom", obeseného za podobných podmienok, a Kaddáfího bez súdu, či so súdom, dopadol by rovnako.

to nie je vojna, ako to je využitie zneužite vír emócií, to je o inom ...

 

rovnako ako je o inom a dokonale pomýlené písanie britskej tlače, neznížil sa k tomu len najznámejší bulvár Sun ... priam to kopíruje Saddama, len ešte nechutnejšie

To máš za Lockerbie, píše britská tlač o Kaddáfího smrti

 

Médiá tiež vyzdvihli úlohu, ktorú zohrala pri páde dlhoročného despotického vládcu Británia, hoci názor verejnosti je zdržanlivejší.

 

"To máš za Lockerbie," napísal bulvárny denník The Sun na titulnej strane pod obrázkom zakrvaveného tela líbyjského diktátora.

The Times zas ocenili "statočnosť líbyjského ľudu" a kroky britského premiéra Davida Camerona a francúzskeho prezidenta Nicolasa Sarkozyho "zasluhujúce si rovnakú úctu za pohotovú a včasnú pomoc v ich boji".

....

Varujú aj ostatných - Noviny naznačili, že nemôže byť odstrašujúcejšieho príkladu pre "zvyšných tyranov", ako fotografie zakrvaveného Kaddáfího tela.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz1bRIAG4MR

 

ten posledný "výrok" je hlavne ako z materskej školy ... kam na to tí novinári chodia ? alebo to bude tým, že sú "britskí" a pridávajú sa k vedcom ...

 

alamo zobuď sa ... takto pochodí zopár, aj so zeng zeng ... v človeku to je, že to bude skúšať vždy a znovu, moc, peniaze a vlastné zbožštenie je obrovké lákadlo, nie každý odolá.