Právo na život

Poľsko zasa na čele - PiS trvá na úplnom zrušení aj výnimočných výnimiek (ťažko deformovaný plod, incest, znásilnenie, smrteľné ohrozenie života matky), obmedzených dokonca pevným počtom 1800!!! za rok. ...keď je na živote ohrozená tisícosemsto prvá, má smolu.

ale aj to sa má zmeniť. ďalšia vláda, ktorá vládne pre pôžitok z vládnutia, nie pre ľudí.

nechápem celkom akým právom politici vnucujú svoje náboženské presvedčenie všetkým. však veriaca žena asi na zákrok nepôjde - viera jej to nedovolí, a či sa pre zákrok rozhodnú tie ostatné, to je čisto ich súkromná vec, a vládu /ktorúkoľvek na svete/ je do toho leda tak h...o.

a ak by aj na zákrok išla veriaca, tak nech si to s ňou rieši cirkev pri najbližšej spovedi, vládu je do toho zas len ...

Minule som bol niekde cital nejake statistiky, ci videl v TV uz neviem, ze v severnych regionoch Slovenska maju "masovy" prilev zien z Polska, ktore chodia na potraty k nam. Je to tu vraj aj lacnejsie. A tie ktore nepridu sem, tak si to daju urobit na cierno, co ich moze zas len ohrozit. Cize ten zakon v Polsku sa mina ucinku a straca akykolvek zmysel. Akurat je to na smiech. Zda sa ze to nielen u nas mame politikov bez mozgu.

v Poľsku k protestom k zákonu k úplnému zákonu potratov - poľský minister k svojmu národu:

„Len sa bavte,“ odkázal štrajkujúcim ženám minister zahraničia Witold Waszczykowski. „Chceme, aby bolo rešpektované právo na život."

 

https://dennikn.sk/minuta/573596/

a basta.

Solidaritu s poľskými ženami vyjadrili aj ľudia v Berlíne, Londýne, Osle, Toronte, New Yorku či Shanghaji. Najmasovejšia demonštrácia sa konala v centre Varšavy, prišli na ňu tisíce ľudí.

 

Poľským ženám hrozí úplný zákaz interrupcií, a to aj v prípade znásilnenia, incestu, ohrozenia zdravia matky či vrodených porúch dieťaťa. Súčasný stav tieto výnimky povoľuje.

Navrhovaný zákon zatiaľ úspešne prešiel prvým čítaním. V prípade, že by ho poľský parlament definitívne schválil, hrozilo by lekárovi, ktorý zákrok vykoná, alebo žene, ktorá ho podstúpi, väzenie až do päť rokov.

 

Do pondelkového štrajku by sa mali zapojiť milióny Poliek. "Myslím, že ženy radikalizovalo najmä to, že si uvedomili, že im môže hroziť väzba aj v prípade, že potratia prirodzene," povedala pre The Guardian komentátorka a aktivistka Agnieszka Graffová.

 

https://dennikn.sk/minuta/574043/?ref=mpm

poľský minister k svojmu národu:

a basta.

minister predsa zela svojmu narodu, aby sa bavil.......aj na zenach, co su za legalizaciu vrazdenia deti a ich separaciu, ako v nejakom zbernom dvore....a basta :(

minister predsa zela svojmu narodu, aby sa bavil.......aj na zenach...

pán minister sa zrejme bavil rovnako pri pohľade na to podriadené stádo pod oknami svojho skleného vrchu :klobuk:

nejaké sarkastické reči o zberných dvoroch a vraždení detí sú úplne zbytočné.

páni tvorstva z takého PiS si nevidia ďalej od nosov. v krajine je 80% veriacich katolíkov, ale len 14 % obyvateľstva podporovalo novú ultrakonzervatívnu verziu zákona. kdesi nastala chyba.

nastúpili by nezmyselné tresty pre pre zopár ľudí a matiek a lekárov, potratová turistika by sa ešte trochu zvýšila, rodilo by sa oveľa viac chybných detí, umieralo by viac matiek, a kto nemá na potratovú turistiku, by umieral v rukách anjelíčkárov s drôtenými vešiakmi, ako za stara.

podivuhodné je, že tie "deti" zaujímajú vrchnosti a aktivistov s podivnými názormi len potiaľ, pokiaľ sú v matkinom bruchu. keď sa narodia, ani pes po nich neštekne. viď prezentáciu pofidérnych týpkov spred slovenského referenda. to už nech zaujíma niekoho iného. to isté prezentovalo PiS v bledozelenom.

nikto nehovorí, a nehovoril tu nikdy, že z toho urobme kratochvíľu. ale hlúpy zákon nie je riešenie. a nikdy nebol ničoho riešením.

Neber si to tak, ze tu obhajujem ten zakon v takom zneni, ako je predlozeny, ale na upresnenie, s nim tak na 99% suhlasim..... :)

 nejaké sarkastické reči o zberných dvoroch a vraždení detí sú úplne zbytočné

A ako by si to nazvala?

páni tvorstva z takého PiS si nevidia ďalej od nosov. v krajine je 80% veriacich katolíkov, ale len 14 % obyvateľstva podporovalo novú ultrakonzervatívnu verziu zákona. kdesi nastala chyba.

Za tym su "pani" tvorstva?...a to je kto za tym pomenovanim?

 nastúpili by nezmyselné tresty pre pre zopár ľudí a matiek a lekárov, potratová turistika by sa ešte trochu zvýšila, rodilo by sa oveľa viac chybných detí, umieralo by viac matiek, a kto nemá na potratovú turistiku, by umieral v rukách anjelíčkárov s drôtenými vešiakmi, ako za stara.

nezmyselne urcovanie toho, ktore dieta bude zit a ktore nie, je podla teba "zmyselne"?

Aku mas istotu, ze sa zvysi potratova turistika? odkial vies, ze potratova turistika sa prevadzkuje?....su o tom niekde nejake zaznamy?

umieralo by viac matiek?.....z akého dovodu?

rodilo by sa viac chybných deti?....podla coho sudis, ze je dieta chybne a treba ho odstranit?

a tento zakon, podla mna, vlastne chrani zeny pred "spasnym zásahom" anjelickarov.

podivuhodné je, že tie "deti" zaujímajú vrchnosti a aktivistov s podivnými názormi len potiaľ, pokiaľ sú v matkinom bruchu. keď sa narodia, ani pes po nich neštekne. viď prezentáciu pofidérnych týpkov spred slovenského referenda. to už nech zaujíma niekoho iného. to isté prezentovalo PiS v bledozelenom.

takze ten, co je proti zabijaniu deti, je vlastne clovek s podivnými názormi alebo pedofil?....

nikto nehovorí, a nehovoril tu nikdy, že z toho urobme kratochvíľu. ale hlúpy zákon nie je riešenie. a nikdy nebolo ničoho riešením.

zakon, na ochranu zivota, je hlupy zakon?....

Asi tu zbytocne budeme pisat, ze v Polsku su interupcie zakazane, s troma vynimkami. Ak je ohrozene zdravie, alebo zivot matky, ak je poskodeny plod a po znasilneni. Bigoti chceli novelou zrusit tie vynimky.

a tento zakon, podla mna, vlastne chrani zeny pred "spasnym zásahom" anjelickarov.

a na toto si akym zazracnym procesom prisiel?

Pretoze berie na zodpovednost povodcu oplodnenia.....teda toho "pomyselneho pana tvorstva"....ak teda game myslela tymto oznacenim muzsku cast ludskej populácie :)

Teda ak sa pocas tehotenstva pride na to, ze je poskodeny plod, moze za to chlap a nabuduce sa uz bude spravat zodpovednejsie. Hadam uz ani nasilnici nebudu znasilnovat osamele zenstiny -lebo zodpovednost :) Celkom by ma zaujimalo, aku mas predstavu o ludoch, lebo si dost mimo. Mimo logiky, mimo vsetkeho.

... a tento zakon, podla mna, vlastne chrani zeny pred "spasnym zásahom" anjelickarov.

... Pretoze berie na zodpovednost povodcu oplodnenia.....teda toho "pomyselneho pana tvorstva"....ak teda game myslela tymto oznacenim muzsku cast ludskej populácie :)

toto, obávam sa, čo si napísal, si nemyslel vážne... alebo jednoducho len píšeš píšeš, a trochu za tým pokrivkáva myslenie, na obe nohy :smile2:

čítaj po sebe, aj my sme to čítali, všetci:

ty si napísal, že znásilňovači a kdekto, kto si zmyslí previesť incest s akokoľvek ženou či dospievajúcim dievčatkom, po prijatí ultrakonzervatívneho zákona by brali s radosťou na seba zodpovednosť a všetci by zborovo bránili anjeličkárkam vykonávať ich činnosť, všetci by sa stali vzornými otcami, očakávajúcimi s nádejou svoje milované deti vyrobené incestom či znásilnením proti vôli ženy či nedospelého dievčaťa a  všetci, čo ináč sedia v base za znásilnenia a incesty, na ktoré sa došlo, od podpísania zákona by bezvýhradne milovali znásilnené ženy a vynásilnených potomkov... presne to si napísal, nie že nie.

informator, pre tvoju informáciu, je to presne naopak, ale myslím, že to vieš a robíš si z nás p.del...  po celú históriu človeka zostáva ťarcha nezodpovednosti mužov na ženách. či je reč o domácom násilí, znásilneniach, otrokoch, vojnových koristiach /je toho plná biblia, mimochodom/... preto od vekov, celé stáročia zomierajú v rukách anjelíčkárov a účinnejšie či menej účinné lektvary na vyhnanie plodu a inštitúcia odložených a nechcených detí sa ťahá ako červená niť celou známou históriu.

tvoje ružové okuliare sú nielen ružové, aj nepriehľadné, úplne mimo prostor a čas :klobuk:

Pretoze berie na zodpovednost povodcu oplodnenia.....teda toho "pomyselneho pana tvorstva"....ak teda game myslela tymto oznacenim muzsku cast ludskej populácie :)

Nerozumiem vôbec čo si odpovedal na tu otázku, ktoré ti dal dead. Dokonca ani s tým smailikom tomu nerozumiem.

Fakt ako ten zákon chráni ženy pred "spasnym zásahom" anjelickarov??

takze ten, co je proti zabijaniu deti, je vlastne clovek s podivnými názormi alebo pedofil?....

 

 Kto kde spomínal zas pedofilov? 

nezmyselne urcovanie toho, ktore dieta bude zit a ktore nie, je podla teba "zmyselne"?

Odkiaľ ty vieš že je to nezmyselné, to je iba tvoj názor, ja si myslím, že je to zmyselné.

rodilo by sa viac chybných deti?....podla coho sudis, ze je dieta chybne a treba ho odstranit?

No asi ak by tie ženy nešli na potrat a tie "chybné" deti by sa narodili, tak by ich bolo na svete reálne viac. Nikde nejde o to že nejaké dieťa treba odstrániť, ide o tú možnosť ho odstrániť, ak by sa matka toho plodu tak rozhodla.

Aby žene a jej dieťaťu nemohol nik nanútiť žiť život "chybného" dieťaťa a matke nanútiť žiť život s chybným dieťaťom.

Ono hlavne uplne zasadny a zakladny nonsens je povazovat plod za dieta.

Teda ak sa pocas tehotenstva pride na to, ze je poskodeny plod, moze za to chlap a nabuduce sa uz bude spravat zodpovednejsie. Hadam uz ani nasilnici nebudu znasilnovat osamele zenstiny -lebo zodpovednost :) Celkom by ma zaujimalo, aku mas predstavu o ludoch, lebo si dost mimo. Mimo logiky, mimo vsetkeho.

Kto kde spomínal zas pedofilov? 

 

No asi ak by tie ženy nešli na potrat a tie "chybné" deti by sa narodili, tak by ich bolo na svete reálne viac. Nikde nejde o to že nejaké dieťa treba odstrániť, ide o tú možnosť ho odstrániť, ak by sa matka toho plodu tak rozhodla.

Aby žene a jej dieťaťu nemohol nik nanútiť žiť život "chybného" dieťaťa a matke nanútiť žiť život s chybným dieťaťom.

O takej zodpovednosti, ako pise dead, som vobec nepisal...takze sa k tomu ani nebudem vyjadrovat.

A k tej nasilnosti zo strany nasilnikov voci osamelym zenstinam, mojej predstave o ludoch, mojho zitia mimo logiky a vsetkeho. A tiez (ako pise flora) o moznosti odstranit chybne dieta (plod).

Ziadny zakon nezabrani nasiliu v oblasti sexualnej „cinnosti“ a dokazovanie takejto „cinnosti“, je velmi obtiazne, by som povedal, ze v drvivej vacsine  nemozne. Kedze najcastejsou obetou sex.nasilia je zena, tak ak zostane po takomto cine tehotna, tak sa vlastne zbavi dokazu, ked podstupi interrupciu. Ten dokaz vidim v tom, ze v dnesnej dobe sa da urcit otcovstvo jednoznacne cez DNA. Co sa tyka tej moznosti matky na slobodne rozhodnutie, ci si ponecha-neponecha „chybne“ dieta, tak aka je zaruka, ze oznacenie dietata za „chybne“, ma aku zaruku istej diagnozy?....10%-20%-30%.....100%? Pretoze ak sa lekar  zmyli, tak sa zabije zdrave dieta. Tiez nie je zaruka, ze sa mozna choroba dietata casom uplne nevytrati a dieta sa narodi zdrave. Je to velmi neisty akt, zo strany matky, ktora aj tak podstupuje velke riziko iba pri samostatnej interrupcii a nie este zit s vedomim, ze niekoho zabila na zaklade nespolahlivej diagnozy. Takze zijem v reale a ma to moje chapanie problemu aj logiku...ci furt nie?

Pedofilov som tam dal ja, ako priklad toho, kto je kto, ak ochranuje deti....samozrejme o.i.

tvoje ružové okuliare sú nielen ružové, aj nepriehľadné, úplne mimo prostor a čas :klobuk:

O akych ruzovych okuliaroch to pises?....ja mam praveze velmi cierne okuliare, ked pozeram temu o slobode zabijania slabsich a bezbrannych bytosti.

Ono hlavne uplne zasadny a zakladny nonsens je povazovat plod za dieta.

Suhlasim....je to smirgelpapir.

Ziadny zakon nezabrani nasiliu v oblasti sexualnej „cinnosti“ a dokazovanie takejto „cinnosti“, je velmi obtiazne, by som povedal, ze v drvivej vacsine  nemozne. Kedze najcastejsou obetou sex.nasilia je zena, tak ak zostane po takomto cine tehotna, tak sa vlastne zbavi dokazu, ked podstupi interrupciu. Ten dokaz vidim v tom, ze v dnesnej dobe sa da urcit otcovstvo jednoznacne cez DNA. Co sa tyka tej moznosti matky na slobodne rozhodnutie, ci si ponecha-neponecha „chybne“ dieta, tak aka je zaruka, ze oznacenie dietata za „chybne“, ma aku zaruku istej diagnozy?....10%-20%-30%.....100%? Pretoze ak sa lekar  zmyli, tak sa zabije zdrave dieta. Tiez nie je zaruka, ze sa mozna choroba dietata casom uplne nevytrati a dieta sa narodi zdrave. Je to velmi neisty akt, zo strany matky, ktora aj tak podstupuje velke riziko iba pri samostatnej interrupcii a nie este zit s vedomim, ze niekoho zabila na zaklade nespolahlivej diagnozy. Takze zijem v reale a ma to moje chapanie problemu aj logiku...ci furt nie?

furt nie.

k tomu, aby sa preukázalo otcovstvo plodu, po násilí, inceste, popieraní otcovstva či akejkoľvek bájky či výmyslu nezodpovedného muža, netreba donosiť a porodiť potomka násilníka, vraha, znásilňovača, psychopata či tvojho obľúbeného pedofila,  ani kohokoľvek, kto spôsobil žene traumu, ktorú neunesie.

najprv by ti osožilo, milý informator, trochu sa v problematike zorientovať, DNA sa určuje zo sliznice úst už tak asi dve, tri desaťročia, potom písať poviedky:

na určenie DNA stačí to, čo už so železnou pravidelnosťou celé roky vidieť v každom krimiseriáli úplne bežne: výter sliznice z úst predpokladaného otca, výter sliznice z úst matky, plus od matky amniocentéza - odber plodovej vody, aby sa poznalo aj DNA dieťaťa.

analýza DNA na určenie otcovstva sa takto vykonáva do 5 pracovných dní vo viacerých laboratóriách aj na Slovensku.

termín "voľná fetálna DNA" je dnes okrem amniocentézy /z plodovej vody/ na test viacerých chorôb a defektov, ale dnes už zistiteľná aj z odberu krvi matky - a z voľnej fetálnej DNA sa izoluje DNA plodu a prešetruje sa na prítomnosť zmien v počte chromozómov - na to stačí jeden odber krvi. 

celý rad vážnych chorôb a syndrómov je daných geneticky - touto metódou sa spoľahlivo dá určiť Downov syndróm, Patauov syndróm, Edwardsov syndróm, zmeny, kde sú chromozómy postihnuté aj veľmi malými zmenami, Cri-du-Chat syndróm, DiGeorge syndróm, určuje sa pohlavie plodu, čo je dôležité pre choroby, ktoré sa prejavujú ako choroby predovšetkým u chlapcov, napríklad Duchennova muskulárna dystrofia alebo hemofília... .... /všetko dohľadateľné aj s laboratóriami na nete/

lekárska veda napreduje. každý z nás zrejme za svoj život čítal či počul historku, keď sa čakalo postihnuté dieťa, a nakoniec postihnuté nebolo. a naopak.

nebolo toľko stále presnejších a dokonalejších metód  /resp. neboli vôbec/  na vyšetrenie.

ešte stále sa napreduje a neustále zdokonaľuje, a bude ešte dlho.

keď je prognóza a diagnóza určená, dajme žene vybrať. niektorá dokáže, niektorá nedokáže, ale nútiť ju nosiť vážne postihnutý plod, či plod vzniknutý traumatizujúcim násilím, keď to nedokáže, je choré. žena nie je len kabela na prenos nákupu.

vieš o tom všetkom tak veľmi málo a tak skreslene, len píšeš píšeš.

Suhlasim....je to smirgelpapir.

Tak potom nechapem čo tu strečkuješ kvôli šmirgľu...

Hlavne je tato tema už uplne bezpredmetna. Na stvorenie života už ženy nepotrebujeme. Miesto vajička stači kožna bunka.

furt nie.

 

k tomu, aby sa preukázalo otcovstvo plodu, po násilí, inceste, popieraní otcovstva či akejkoľvek bájky či výmyslu nezodpovedného muža, netreba donosiť a porodiť potomka násilníka, vraha, znásilňovača, psychopata či tvojho obľúbeného pedofila,  ani kohokoľvek, kto spôsobil žene traumu, ktorú neunesie.

na určenie DNA stačí to, čo už so železnou pravidelnosťou celé roky vidieť v každom krimiseriáli úplne bežne: výter sliznice z úst predpokladaného otca, výter sliznice z úst matky, plus od matky amniocentéza - odber plodovej vody, aby sa poznalo aj DNA dieťaťa.

 

 

lekárska veda napreduje. každý z nás zrejme za svoj život čítal či počul historku, keď sa čakalo postihnuté dieťa, a nakoniec postihnuté nebolo. a naopak.

nebolo toľko stále presnejších a dokonalejších metód  /resp. neboli vôbec/  na vyšetrenie.

ešte stále sa napreduje a neustále zdokonaľuje, a bude ešte dlho.

 

vieš o tom všetkom tak veľmi málo a tak skreslene, len píšeš píšeš.

 

Amnio ukon, na urcenie otcovstva, nie je ako odtrhnut si jablko zo stromu, tak tu sa o nom nerozpisuj, ako by to bola prechadzka ruzovou zahradou. Sama asi vies, ze je to vykonatelne za urcitych podmienok a tie nie su uskutocnitelne podla nalady matky alebo lekara. Tiez je to riziko a nemale. Vodu mozes odobrat tak asi v 16-tom tyzdni, pretoze to musi byt co najbezpecnejsie aj pred plod. Neviem, ktory lekar by ti to doporucil. Museli by byt velmi vazne veci na tento amnio akt. A test na otcovstvo urcite medzi tie vazne veci nepatri.

Krimiseriali nie su moja oblubena TV tema, ale urcite viem, samozrejme z iných zdrojov, ze DNA sa zistuje, ako si napisala. Nechcel som ta sklamat touto mojou vedomostou :)

Testy na mozne choroby dietata su samozrejme bez zaruky....na tom trvam a nie je preto, ze o tom viem malo a skreslene a iba o tom pisem a pisem a.......

Na druhu stranu, ty zasa svojou argumentáciou robis zenam vlastne medvediu sluzbu......myslis, ze ked ma zena moznost rozhodnut sa, ci to dieta chce alebo nie, je toto v jej prospech. Ak si si nevsimla, tak aj tak ta zena (hoci ma tu moznost abortu) si to vsetko odnesie sama a chlapa sa to nijako nedotkne. A vies preco?.....lebo je tak system nastaveny.

Tak potom nechapem čo tu strečkuješ kvôli šmirgľu...

 

Hlavne je tato tema už uplne bezpredmetna. Na stvorenie života už ženy nepotrebujeme. Miesto vajička stači kožna bunka.

dalsi "Anštain" v medicine :)

Netreba byt Einstein. Necitas co sa vo svete deje, tak o com je rec rozumiet samozrejme nemozes.

A este k tomu smirglu, ano je to smirgel. Ludsky plod nie je osoba. Pravo na zivot sa nanho teda nevztahuje a tym padom ho nemozno uplatnovat. O tom existuje aj judikat. To ale samozrejme ty katolicky fanatik vediet nemozes.

Ludsky plod nie je osoba. Pravo na zivot sa nanho teda nevztahuje a tym padom ho nemozno uplatnovat.

Čo si vlastne predstavuješ pod ľudským plodom? Kedy sa z ľudského plodu stáva osoba?

Prečo sa to pytaš mňa? Čo si predstavujem ja, je irelevantne.

Na to je predsa medicinska aj pravna definicia.

Pýtam sa ťa preto, lebo píšeš to, na čo som chcel zareagovať.

OK teda, mohol by si ty alebo niekto iný napísať sem znenie tej medicínskej aj právnej definície?

Maš predsa zakony o umelom prerušeni tehotenstva, rozhodnutia, takisto rozhodnutia ECHR atd. Čo ti ešte treba?

Mne nič, len mám dojem, že medzi "plodom" a "osobou" je taká tenká línia, že nikdy nemôžeš bohorovne tvrdiť, že niečo je "iba" plod a niečo je "plnohodnotná" osoba.

Lenže zakon to tvrdi.

to je asi ako v štatistike. Bolo dohodnuté, že štatistická významnosť bude zadefinovaná ako p<0,05. lenže kde je napísané, že nejaký rozdiel medzi nejakými skupinami, alebo nejaký vzťah medzi veličinami mám považovať za nevýznamný (úmyselne som vynechala výraz "štatisticky"), ak mi vyjde p=0,051 alebo dokonca p=0,06? Skrátka bolo stanovených tuším 12 týždňov, ale to nie je s ohľadom na plod, že by nebol niečím živým, ale s ohľadom na matku, ak by sa vykonal potrat na väčšom plode, matka by mohla už mať problémy.

nehovoím, že takto ich mať nemôže. Môže a možno aj bude.

Ale plod je živý od samého začiatku. Nie je to vec, nie je to nejaký zhluk nejakých buniek. je to človek. ešte nevyvinutý, ale človek.

Ja som obom svojim deťom, pardon, vtedy ešte "len" plodom, spievala, rozprávala na ne, atd. A dodnes som presvedčená, že len čo sa im vyvinul sluch, počuli ma.A vnímali aj ešte predtým.

 Hoci potrat vo všeobecnosti považujem za niečo proti prírode, a neuznávam ho, ako som už napísala vyššie, niekedy to viem pochopiť a veru sama neviem, ako by som sa rozhodla, či mať alebo nemať...ak by malo byť vážne poškodené, asi by som tiež volila nemať ho, ale som vďačná, že som pred takou voľbou nikdy nestála a dúfam, že ani nikto z mojej rodiny nebude musieť riešiť takýto problém. Dá sa ustáť málo peňazí, zabrzdenie kariéry, tiež opustenie zo strany partnera, s tým sa dá popasovať. Ale ako sa pasovať s tým, ked sa rodičia denno denne musia pozerať na utrpenie ťažko postihnutého dieťaťa? Ja viem, že sú ľudia, čo také niečo ustáli so cťou (poznám ich niekoľko),  ale mať tú možnosť a vedieť dopredu, že takto sa stane, čo by volili? Niektorí to, ako sa to aj stalo, a iní nie...

Chápem, ak sa žena rozhodne pre radikálne riešenie, ak je plod vážne poškodený, ale nikdy nepochopím filozofiu: mám už jedno decko, druhé nechcem. Ak nechceli ďalšie, mohli si dať lepší pozor, na gynde by jej - im poradili, ak nevedeli, ako otehotneniu zabrániť.

Nech už je tak alebo onak, asi to nie je dobré hnať zákon do úplného extrému,

A teraz ma ukameňujte.