Nejasnosti, otázky k náboženstvám

nie, Game vychádza z učenia cirkvi, že nesmieš pri sexe (manželskom objatí!) používať mechanické alebo chemické či hormonálne zábrany, pretože tým hatíš boží plán... pretože ak sa boh rozhodne, že...........

nie, info, britské listy nečítam, netuším, čo tam píšu.....

Ja to vidim, ako ochranu moralnej zodpovednosti......

http://kbs.sk/obsah/sekcia/h/dokumenty-a-vyhlasenia/p/dokumenty-komisii-a-rad-konferencie-biskupov-slovenska/c/stanovisko-k-predaju-a-vydaju-pripravkov-hormonalnej-antikoncepcie

....a aj zdravia zeny (matky?)......

http://prolife.cz/?a=8

....pretoze vsetko je to o zodpovednosti k rodicovstvu, teda aj rodica k dietatu. Ten, kto za tym hlada nejaku zakernu vec zo strany cirkvi, tak ten sa velmi myli a vravi z neho iba "urazena" hrdost a mozno aj nadutost, ze si niekto dovolit ho "zmoralizovat". Vsetky tie sex.pomocky, ci ochranne prostriedky preukazuju pocit bezpecia, ale to ma od toho bezpecia (zdravotneho, ci tehotnosti) daleko. Znizuju sice riziko ochorenia na nejaku chorobu a aj riziko oplodnenia, ale neodstranuju to na sto %. Takze dovod tej kritiky vo vasich prispevkoch, je teda aky?

Opäť mám jednu začiatočnícku otázku. Dočítal som úvod zbierky technických manuálov, ktoré nadiktoval najvyšší kvantový mechanik a zarazila ma jedna maličkosť. Vo zväzku Genesis, kapitola šiesta, sa nachádza kompletný zoznam pasažierov, ktorí dostali pozvánku na ultimátnu plavbu okolo sveta pod dohľadom kapitána Noeho. V zozname pasažierov ale chýba napríklad zmienka o endogénnych retrovírusoch. Spomínajú sa tam len rodinní príslušníci a najbližší príbuzní kapitána Noeho, dobytok a hmyz. Znamená to, že Noe prepašoval ERV na palubu svojej lode z vlastnej iniciatívy? Je táto informácia utajovaná a jednalo sa o súčasť pokročilého plánu, ktorú najvyšší kvantový mechanik vo svojom manuáli úmyselne zamlčal? Alebo snáď vlastním zastaralé vydanie a tento drobný technický detail bol medzitým upresnený v niektorej z novších zbierok, certifikovaných odbornou komisiou so sídlom vo Vatikáne? Som z toho perplex.

trochu /dosť/ pre článok na rýchle prečítanie zhustená história vzniku náboženských predstáv Izraelitov a vzniku náboženstiev na mieste, kam sa upína písmo biblie, výsledky porovnávacej religionistiky a archeologických výskumov, s odkazmi a literatúrou:

Ako vznikol Boh - pôvod a vývoj židovsko-kresťanského boha

Archeologické nálezy, komparatívna religionistika a biblická kritika dokazujú, že náboženské predstavy Izraelitov zachytené v biblii vznikli dlhým vývojom a pod vplyvom náboženských predstáv okolitých národov, predovšetkým Kanaáncov. „Izraeliti sa k monoteizmu posunuli v priebehu šiestich storočí v procese, ktorý kulminoval alebo sa začal najvýraznejšie prejavovať počas babylonského exilu¹⁹,“ konštatuje americký religionista Robert K. Gnuse, podľa ktorého celý odbor biblistiky zaznamenal na prelome tisícročí „zmenu paradigmy“.

„Bádatelia sú dnes pripravení zdôrazňovať kontinuitu Izraelitského myslenia s kultúrnymi a náboženskými presvedčeniami okolitého sveta,“ pokračuje Gnuse. „Sme pripravení hovoriť o tom, ako Izraeliti a Židia v exile zmenili alebo rekonštruovali idey svojich predchodcov – ako takpovediac naliali staré víno do nových fliaš.“

Od „zmeny paradigmy“ v odbore biblickej histórie, ktorú Gnuse spomína, ubehli takmer dve dekády. Napriek tomu sa zo strany náboženských fundamentalistov zrejme ešte dlho budú objavovať otrepané prostoduché námietky typu „sú to len hypotézy.“ Ibaže akú váhu majú tvrdenia „zrejme to tak bolo“ založené na súlade výskumu niekoľkých vedných odborov (textuálna kritika, archeológia, komparatívna religionistika), a akú váhu majú tvrdenia „určite to tak bolo“ fundamentalistov, ktoré podkopávajú všetko, čo z týchto odborov vieme (v prípade 100 % historicity Starého zákona aj geológia, paleontológia, biológia, fyzika... dokonca literárna veda²⁰).

Nedávno som v televíznych správach zachytil smutnú udalosť - mladík, ktorý bol pod vplyvom návykových látok, spôsobil dopravnú nehodu a usmrtil šestnásťročné veriace dievča. V krátkom interview potom jej rodičia opisovali záľuby zosnulého dievčaťa, hovorili o jej priateľoch, o jej výbornej povahe a spomenuli aj zaujímavú vec - častokrát sa modlili za jej zdravie a dlhý život.

Nemali by sme celú RKC zrušiť? Farári berú paušálny plat, organizujú spoločné náboženské rituály, pri ktorých sa ľudia modlia, a nakoniec takýto výsledok.. Modlenie evidentne nefunguje, ľudia ktorí sa modlia za pevné zdravie a dlhý život aj napriek tomu trpia chorobami a zomierajú. Míňame peniaze na mystické rituály, ktoré nefungujú; niekto by celé to bláznovstvo mohol konečne zastaviť. Odkiaľ berieme istotu, že farári sú viac duchovní, než obchodníci?

Modlenie evidentne nefunguje, ľudia ktorí sa modlia za pevné zdravie a dlhý život aj napriek tomu trpia chorobami a zomierajú. Míňame peniaze na mystické rituály, ktoré nefungujú; niekto by celé to bláznovstvo mohol konečne zastaviť. Odkiaľ berieme istotu, že farári sú viac duchovní, než obchodníci?

Keď prídu tvrdé skúsenosti života, to je ťažké, aby sme sa modlili,

ale môžeme vždy spoľahnúť na modlitbe Cirkvi.

Avšak, mnohé z svätých boli schopní sa modliť, aj cez tieto ťažkosti

V Biblii máme mnoho príkladov takých modlitieb.

Už v Starom zákone máme príklad modlitebný Joba, który modlil sa v ťažkých skúsenostiach života, a to napriek výsmechu jeho manželky.

Jób2.9 Jeho žena mu povedala: "Ešte sa držíš svojej dokonalosti?! Prekľaj Pána a zhyň!"

10 On jej však povedal: "Hovoríš, ako len hlúpe ženy hovoria. Azda máme len dobré brať od Pána,

a zlé prijať by sme nemali?" V tomto všetkom Jób nezhrešil svojimi ústami.

42.10 Potom Pán zmenil Jóbov údel, lebo sa modlil za svojich druhov.

A Pán dvojnásobne rozmnožil Jóbovo imanie

Podobne v Novom zákone - modlitba Cirkvi za sv Petra vo väzeni (Sk. 12.5)

aj sv. Pavla počas búrky na mori (Sk 27.35)

Tiež v časoch súčasných modlitby vo väzeni kardinala St. Wyszyńskeho aj.otca Maximiliana Kolbe.

v ťažkých prípadoch, navrhnújem  Modlitbu k Duchu Svätému:

Klaniam sa Ti, Duchu Svätý, opravdivý Bože, ktorý od večnosti rovnako pochádzaš od Otca i Syna. Zvelebujem Ťa, Tešiteľ môj, ktorý si zostúpil na apoštolov v podobe ohnivých jazykov, ktorý neomylne spravuješ katolícku Cirkev od jej počiatku a nás skrze sväté sviatosti posilňuješ. Ďakujem Ti za tú milosť, že si ma učinil vyznávačom pravej viery, bez ktorej sa nemožno páčiť Bohu. Ďakujem Ti za tie milosti, ktorí si mi udelil pri svätom krste a pri ostatných sviatostiach. Nevzdiaľuj sa odo mňa, môj Utešiteľ a chráň ma od každého hriechu. Udeľ mi svojich sedem darov: dar múdrosti, rozumu, rady, sily, poznania, nábožnosti a bázne voči Bohu.

Prosíme Ťa, Pane, daj, nech nám pomáha sila Ducha Svätého, aby milostivo očistila naše srdcia a zachránila nás od všetkého zla. Skrze Krista, nášho Pána. Amen.

Bože, ktorý si srdcia veriacich naplnil svojím Duchom, daj, nech v jednote s Duchom Svätým, myslíme na dobro a nech sa radujeme z jeho útechy. Skrze Krista, nášho Pána. Amen.

Nedávno som v televíznych správach zachytil smutnú udalosť - mladík, ktorý bol pod vplyvom návykových látok, spôsobil dopravnú nehodu a usmrtil šestnásťročné veriace dievča. V krátkom interview potom jej rodičia opisovali záľuby zosnulého dievčaťa, hovorili o jej priateľoch, o jej výbornej povahe a spomenuli aj zaujímavú vec - častokrát sa modlili za jej zdravie a dlhý život.

 

Nemali by sme celú RKC zrušiť? Farári berú paušálny plat, organizujú spoločné náboženské rituály, pri ktorých sa ľudia modlia, a nakoniec takýto výsledok.. Modlenie evidentne nefunguje, ľudia ktorí sa modlia za pevné zdravie a dlhý život aj napriek tomu trpia chorobami a zomierajú. Míňame peniaze na mystické rituály, ktoré nefungujú; niekto by celé to bláznovstvo mohol konečne zastaviť. Odkiaľ berieme istotu, že farári sú viac duchovní, než obchodníci?

Je to smutná udalosť,  žiaľ, takýchto podobných udalostí je v živote dosť. Túto nehodu spôsobil mladík pod vplyvom návykových látok, nevieme, čo všetko v živote prežil ..  

To, že  rodičia dievčaťa,  aj to nebohé dievča boli veriaci ..,  že sa modlili za zdravie, dlhý život, to je v poriadku,  kde je viera, to je prirodzené modliť sa, viera  myslím si,  nedá stratiť sa, pretože je zapäčatená hlboko v srdci, ak by mladík nespôsobil nehodu, dievča mohlo byť zdravé, mohlo žiť .. žiaľ, stalo sa ..

Boh nás tak miluje, že dal človeku slobodnú vôľu, on nezodpovedá za naše skutky .. nie je správne Boha obviňovať, kde bol, kde je, keď sa stane niečo smutné ..

Jedno Slovenské príslovie vraví: "Boh dopustí, ale neopustí .." myslím si, že Boh neuloží na človeka viac,  ako človek unesie ... každý si v živote nesie svoj kríž ... niet človeka, ktorý by nemal v živote nejaké trápenie ... život prináša pekné aj smutné .. viera pomôže uľahčiť ťažké životné situácie, človek tým, že verí, má nádej, modlí sa ... Boh dodáva silu ..  keď sa stane niečo ťažké, smutné, vtedy človek spozná  najviac, akú silu dokáže Boh dať  ...  myslím si, že to veriace dievča by nezmenilo postoj  k Bohu, k  modlitbám rodičov ... 

Modlenie funguje.

Bohu máme za čo ďakovať, za čo  odprosovať,  chváliť Boha, klaňať sa, velebiť ..

valcik  :) 

 Zrušiť celú RKC?

Viditeľnou hlavou Cirkvi je pápež František .., neviditeľnou hlavou je sám Ježiš Kristus.  :slniecko:

ani neviem, ci sem, ci skor do pribuznej temy https://www.freespace.sk/tema/1312-n%C3%A1bo%C5%BEenstvo-menej-v%C3%A1%C5%BEne-alebo-pr%C3%ADli%C5%A1-v%C3%A1%C5%BEne/strana-17

 

V životě Ježíše Krista existuje mezera dlouhá 18 let. Biblická evangelia se nezmiňují o tom, co legendární zakladatel křesťanské víry dělal mezi 12. a 30. věkem svého života. Podle svitků z jednoho tibetského kláštera prožil tyto roky nejprve jako žák a pak i učitel v Indii a Tibetu

http://extrastory.cz/v-tibetskem-klastere-lezi-stare-svitky-ktere-dokladaji-ze-jezis-prozil-nekolik-let-v-indii-a-tibetu.html

Medzera je tam väčšia a slovo "legendárny" je na mieste. Ježiš nebol zakladateľom kresťanskej viery. Ani on sám nebol kresťanom. Dokonca ani prví kresťania neboli kresťanmi, tak boli označovaní až po nejakom čase. Rané kresťanstvo bolo inváznou sektou, ktorá sa mala vykynožiť. Až do prvého ekumenického koncilu, ktorý v roku 325 zvolal cisár Konštantín, je kresťanstvo zahalené len prevažne mýtmi a legendami, ktorými sa kresťania riadia dodnes. Preto tá medzera je tam podstatne väčšia.

Náboženstvá sú v prvom rade znôšky lží a klamstiev za účelom ovládania más. Ale ich prínos k historickému dianiu a vývoju je nepopierateľný a nezmazateľný.

 

Náboženstvá sú v prvom rade znôšky lží a klamstiev za účelom ovládania más. Ale ich prínos k historickému dianiu a vývoju je nepopierateľný a nezmazateľný.

Stále išlo o to mať nad ľuďmi moc a vedieť ich ovládať. V  konečnom dôsledku vždy išlo o politiku, moc a bohatstvo. Tie reči a divadielka okolo toho sú naozaj len prostriedkom na ovládanie ľudí. 

A náboženstvom sa ovplyvňuje myslenie a masíruje mozog  naozaj elegantne. Tam nikde predsa nie je potrebný žiadny seriózny dôkaz čohokoľvek.

Všetko je založené na viere a tam sa zmestí naozaj všetko. 

Jasne, nabozenstvo je predsa opium ludstva. Zaujimave, ako niekto povazuje svoje myslienky za nezmasirovane. A pri tom v principe len papagajuje Marxa a jeho davno prekonany bolsevicky vulgarny ateizmus...

Axel, flora, takto to vnímate vy, beriem,  je to váš názor, no nestotožňujem sa s vami, čo ste tu všetko  popísali.

Kristus založil cirkev https://sk.wikipedia.org/wiki/Cirkev  na živej skale. Tou skalou je on sám. Proti cirkvi postavenej na tomto základe, na skale živej viery,  nikto, nič nezmôže. Ježišovo slovo je vlastne Písmo sväté.

https://sk.wikipedia.org/wiki/Biblia

Skalou viery je živá prítomnosť Krista v cirkvi.

Pekný deň. :)

Náboženstvá nerieším z pohľadu duchovného, ale čisto historického. Čo sa týka kresťanstva a samotného Ježiša, myslím, že všetko by bolo irelevantné, keby nevstal z mŕtvych (ako sa zvykne tradovať), čím potvrdil svoj božský pôvod. Bez tejto udalosti by pravdepodobne dnes o Ježišovi možno už ani nikto netušil. Možno len historici, ktorí by sa vŕtali v detailných udalostiach zo začiatku 1. storočia nášho letopočtu. Teda možno to by ani 1. storočie nebolo, lebo roky by sme pravdepodobne počítali podľa iného kalendára.

Kresťanstvo, prvé dve storočia prenasledované, sa neskôr stalo veľmi dôležitým elementom v histórii nielen Rímskej ríše, aj tých ostatných čo prišli po nej. Rím sa stal sídlom Pápeža. Ako kresťanstvo postupne silnelo, tak aj pápežský úrad nabýval na sile a začal konkurovať moci cisárskej. Konštantín Veľký založil nové hlavné mesto ríše Konštantínopol ako mesto kresťanské. Prečo? Uvedomoval si Konštantín - sám ako pohan - že rímsky paganizmus proste túto náboženskú vojnu prehral? Chcel sa vymedziť voči pápežskej moci? Problém totiž nastal, že Pápež zostal v Ríme. Tu sa začalo prvé delenie kresťanstva - pápež v Ríme, cisár v Konštantínopoli. Kto má väčšiu moc? Pápeži ovplyvňovali výber cisárov, tí zase ovplyvňovali výber pápežov. Bol to boj o moc, ktorý sa zostril po páde Západorímskej ríše. Západ a východ sa začali odsudzovať. Ďalší problém nastal, keď pápež v roku 800 korunoval Karola Veľkého za rímskeho cisára, čím sa na západe formálne obnovila Západorímska ríša. Byzancia nič také nemohla pripustiť, jedine ona sa vydávala za právoplatného dediča antickej Rímskej ríše. Odcudzovanie západného a východného kresťanstva pokračovalo až do východnej schizmy v roku 1054, keď sa kresťanstvo definitívne rozštiepilo na katolícku a pravoslávnu vetvu. Zlé pre Európu, práve v období keď bolo potrebné bojovať proti moslimom. Už o pár rokov neskôr okolo roku 1095 cisár Alexios I Komnenos požiadal Pápeža o vojenskú pomoc proti moslimov, ktorý už zaberali takmer celú Malú Áziu, ktorú Konštantínopol považoval za jadro svojej ríše a tak začala 1. križiacka výprava, ktorá ako jediná sa dá hodnotiť ako (veľmi) úspešná. Byzancia bola zachránená, ale s čím cisár asi nepočítal bolo to, že značnú časť území v Levante a Sýrii obsadili križiaci a vyhlásili tam katolícke grófstva. Takže nie pravoslávne kresťanstvo malo nastoliť moc, ale katolícke. V 1204 4. križiacka výprava mala ísť do Svätej zeme a skončila vyplienením Konštantínopola. Veľký fail, ktorí východní kresťania západným nikdy neodpustili, pretože katolíci znesvätili snáď každý kostol v Konštantínopole. Boj o moc bol často pod znamením kríža. Tak ako býva aj pod znakom polmesiaca. Je to hlavne boj o moc.

Axel, pekne..problem je ten, ze bezny krestan-katolik vie o vyvoji svojho nabozenstva velke. *****  a defakto ho to ani nezaujima.. :anjelik:

S tým sa stretávam často. A netýka sa to iba katolíkov.

:)

Podstata náboženstva spočíva v skutkoch lásky, v konaní dobra blížnym, v  pravej láskavosti.

 http://www.svatepismo.sk/suradnice.php?suradnice=Lk+10%2C30-37

Podstata náboženstva spočíva vo viere.

existuje tisíce náboženstiev, podstata všetkých je viera ...

v čom spočíva podstata jednotlivých náboženstiev, hovorí porovnávacia religionistika a náuka jednotlivých cirkví a náboženstiev samotná ... :)

Človek môže byť láskavý aj bez náboženstva. Až taká láskavosť môže byť skutočne úprimná, nebudeme sa hrať na láskavých len preto, lebo to od nás náboženstvo vyžaduje alebo káže.

sice cynicke, ale do diskusie aktualne

Axel, áno,  človek môže byť láskavý aj bez náboženstva. 

  Záleží to od charakteru človeka, od  :srdiecko:.  

  Som veriacim človekom, kresťanka. https://sk.wikipedia.org/wiki/Kres%C5%A5an

  Náboženstvo https://sk.wikipedia.org/wiki/N%C3%A1bo%C5%BEenstvo  

  Som spokojná... :),  nehrám sa na láskavú,   láskavá som. 

                                               :slniecko:

Človek môže byť láskavý aj bez náboženstva. Až taká láskavosť môže byť skutočne úprimná, nebudeme sa hrať na láskavých len preto, lebo to od nás náboženstvo vyžaduje alebo káže.

Hrame sa na laskavych len preto, lebo to od nas vyzaduje moralka, a kaze nam, aby sme boli laskavi.

Jedni su laskavi preto, ze veria v moralku priamo, druhi su laskavi, pretoze veria v moralku zprostredkovane, cez boha.

Tych, co neveria ani v jedno ani v druhe, oznacujeme za asocialov a psychopatov...

Boj o moc ti vyjde pri uplne lubovolnej veci, na ktoru sa budes nazerat z "cisto historickeho", je to vsadepritomny prvok. Prave preto by mozno bolo rozumne pouzit aj tie viac vypovedajuce pohlady.

Jedni su laskavi preto, ze veria v moralku priamo, druhi su laskavi, pretoze veria v moralku zprostredkovane, cez boha.

Áno v tom s tebou súhlasím.

Išlo skôr o to, že človek môže byť dobrým človekom, bez toho aby veril v posmrtný život v akejkoľvek forme. Chce byť dobrým pre tuto chvíľu, pre tento život, pre seba pre ľudí čo sú okolo teba.

Neviem či všetky, ale väčšina náboženstiev podmieňuje posmrtný život tým, že v tomto živote budeš dobrým človekom ( teda budeš sa správať podľa ich náboženských príkazov).  

Čiže za dobrý život ( teda dodržiavanie náboženských príkazov ) -- odmena v podobe spásy, dokonca ďalší život

a za zlý smer v živote ( nedodržiavanie príkazov ) -- dokonca represia tzv. peklo

Čiže mohli by sme povedať, že ateista ak je dobrým človekom, je dobrý pre seba a pre ostatných. Nie je v tom nič vypočítavé. Nič za svoju dobrotu nedostane. 

Potom na dobrotu veriacich, by sme sa mohli pozerať, ako na vypočítavé sebecké konanie, ktoré vlastne robia nie z lásky k ostatným, ale hlavne z lásky k sebe. Pre budúcu odmenu a určitú výhodu.

Samozrejme nejdem takto rozdeľovať ľudí, na dobrých a zlých, ale čosi logiky na tom bude.

Boj o moc ti vyjde pri uplne lubovolnej veci, na ktoru sa budes nazerat z "cisto historickeho", je to vsadepritomny prvok. Prave preto by mozno bolo rozumne pouzit aj tie viac vypovedajuce pohlady.

Tomu veľmi nerozumiem čo si napísal. Boj o moc je naozaj všadeprítomná odkedy sú ľudia na svete. Aj náboženstva sú s nimi  späté od základu. Neviem, ktoré sú viac vypovedajúce  podklady. 

Čiže za dobrý život ( teda dodržiavanie náboženských príkazov ) -- odmena v podobe spásy, dokonca ďalší život

a za zlý smer v živote ( nedodržiavanie príkazov ) -- dokonca represia tzv. peklo

Prepac, pri citani tohto ma uplne oviala atmosfera hodiny obcianskej nauky zo socializmu. To sa naozaj nedokazeme filozoficky dostat dalej nez za zjednodusujuce formulky zo zakladnej skoly?

Čiže mohli by sme povedať, že ateista ak je dobrým človekom, je dobrý pre seba a pre ostatných. Nie je v tom nič vypočítavé. Nič za svoju dobrotu nedostane. 

Potom na dobrotu veriacich, by sme sa mohli pozerať, ako na vypočítavé sebecké konanie, ktoré vlastne robia nie z lásky k ostatným, ale hlavne z lásky k sebe. Pre budúcu odmenu a určitú výhodu.

Odkial beries istotu, ze by sa veriaci spraval horsie, keby mu nebola slubovana "odmena"?

Ono z biologickeho hladiska sa dobre spravame preto, pretoze nas za to nas mozog nasledne odmenuje buducimi prijemnymi pocitmi.

(A odmenuje nas za to preto, lebo altruizmus je evolucne vyhodny.)

Podla tvojej argumentacie je teda kazdy z nas sebecka vypocitava bestia...

Boj o moc tu bola davno pred ludmi, je vlastna aj ostatnym zivocisnym druhom. Je badatelna vo vsetkom, a teda samozrejme aj v nabozenstvach. Nabozenstva nie su v tomto nijak vynimocne. Snazit sa zadefinovat nabozenstva od odstatneho na zaklade boja o moc je podla mna strata casu.

Jedni su laskavi preto, ze veria v moralku priamo, druhi su laskavi, pretoze veria v moralku zprostredkovane, cez boha.

Tych, co neveria ani v jedno ani v druhe, oznacujeme za asocialov a psychopatov...

Takže, komu je morálka ukradnutá a láskavosť považuje za svoju prirodzenú vlastnosť, je asociál a psychopat?

Prepac, pri citani tohto ma uplne oviala atmosfera hodiny obcianskej nauky zo socializmu. To sa naozaj nedokazeme filozoficky dostat dalej nez za zjednodusujuce formulky zo zakladnej skoly?

Prečo tu hovoríš o občianskej náuke za socializmu? Či teraz to už neplatí? Čo ma s týmto socializmus? 

Možno formulka je zjednodušená, ale ešte stále sa denno denne omieľa v kostoloch. Presne toto nič iné. Za dodržiavanie pravidiel odmena, za nedodržiavanie, nie že žiadna odmena, ale sankcia.  

Tak to je.

Môžeš sa filozoficky posúvať  kde chceš, ale vychádza to stále z toho. 

Viera bez odmeny, teda viera bez viery v posmrtný  život, je čo? Prečo ľudia veria v niečo, teda vyznávajú nejakú vieru?  Veriaci sú veriacimi pre to aby mohli konať dobro? To predsa môžu aj bez toho, aby boli veriaci.  

Odkial beries istotu, ze by sa veriaci spraval horsie, keby mu nebola slubovana "odmena"?

Ono z biologickeho hladiska sa dobre spravame preto, pretoze nas za to nas mozog nasledne odmenuje buducimi prijemnymi pocitmi.

(A odmenuje nas za to preto, lebo altruizmus je evolucne vyhodny.)

Podla tvojej argumentacie je teda kazdy z nas sebecka vypocitava bestia...  

Pozor, myslím, že som to tam aj napísala, že takto deliť ľudí by bola hlúposť.  Nie, nemyslela som to tak, že mám istotu, že veriaci by sa automaticky správal horšie, to už je len to čo si si domyslel ty. Skôr to, že predsa tá vidina odmeny tam naozaj je. To predsa nemôžeš poprieť.  

Áno súhlasím aj s príjemnými pocitmi za vykonané dobro, či už je človek veriaci, alebo nie.

Súhlasím, aj s tým, že altruizmus je evolučne výhodný.

To o tej sebeckej vypočítavej beštii si napísal ty, skôr to platí k tomu čo si  napísal ty v spojitosti s tou evolúciou.   Ale v celku súhlasím, ešte stále sa správame podľa pravidiel evolúcie a vyberáme si rozhodnutia, ktoré sú pre nás aj z tohoto hľadiska výhodnejšie.

Nazvať to ale sebeckou vypočítavou beštiou?

 No dobre. Predsa všetci sa správame tak, aby to bolo pre nás a našich najbližších výhodné, a ak sa to dá dosiahnuť konaním dobra, tak je to jedná paráda.

Konať dobro mať z toho výhody, a dobrý pocit.  Ideálny stav.

Veď práve, ale tak to majú aj veriaci aj neveriaci nie?  

Takže, komu je morálka ukradnutá a láskavosť považuje za svoju prirodzenú vlastnosť, je asociál a psychopat?

Neoddeloval by som moralku a laskavost nejako velmi od seba. Ak niekto nema moralku vlastnu kulture v ktorej zije, tak moze byt laskavy?...a naopak. 

Viera bez odmeny, teda viera bez viery v posmrtný  život, je čo? Prečo ľudia veria v niečo, teda vyznávajú nejakú vieru?  Veriaci sú veriacimi pre to aby mohli konať dobro? To predsa môžu aj bez toho, aby boli veriaci.  

Skus sa na pozriet aj tak, ze veriaci clovek za svoju obetavost nepotrebuje sa ukazovat a prijimat ody na svoje obetave konanie v realnom svete, ale si "pocka" na odmenu v posmrtnom zivote....no u ateistu je to naopak. Teda on si potrpi na svoje ohodnotenie v realnom svete a caka (mozno) na ody za svoje obetave konanie tu a teraz. Samozrejme nie kazdy :)