Nežná revolúcia

vidím nadpisy, plné sú všetky noviny a médiá, ale to je predsa normálny proces, nie?

 

šialené je skôr to, že prešlo 30 rokov.... niekam ušli, a naši politici spolu s  nami do toho zostarli, ale rozumu nikde. prešľapujú bezradne na mieste.

tym procesom mas co na mysli?......to,kam sme to dopracovali?.......uzernici a danovy podvodnici, propagatory uzivania drog a rozny "novy" politici, inseminatori a liberalny krestania, dohadzovaci statnych postov a predajcovia poslaneckych kresiel, tzv. investigativci a medialny manipulatory............toto ma byt vydobytok mojho strngania klucama?....a tomu sa tu vseobecne vravi liberalna "demokracia".....ja v tom vidim ludovu "demokraciu"...teda ziaded vydobytok, iba dobytok, co sa pretransformoval a robi to iste, ako pred novembrom, s ktoreho idu teraz si spravit fabruar (vitazny).......

informator, tebe ta obohrata platna naozaj dobre preskakuje :)

dost mozne.....ale podla tvojho prispevku si zjavne necital ten rozhovor....alebo napis, preco mas istotu o mojom  "hendikepe"..... :)

Informator, klud, dajak uz dozijes...

to viem aj bez tvojej rady....ale som nerad podvedeny....a tie rozne ody terajsej nemenklatury a z radov studentov na odkaz novembra 1989 sa napadne podobaju odam nomenklatury a uvedomelym studentom na februar (vitazny) 1948....najviac ma dostava do kolien reakcia nejakeho vyrastka 16-25 r. na otazku, aby povedal-porovnal, ako sa zilo pred rokom 1989 a teraz....si pri tom casto "doplnim medzery v historickej exkurzii".... :)

Spýtam sa priamo, bez servítky.

Čo myslíte, oslavujú aj dnes tie POANÉ smerácke SVINE?

to, co som doteraz vysledoval, tak mam s toho poznatok, ze oslavuje kazdy zmrd...aj Kiska s Caputovou....

A čo je zmrdné na Čaputovej? Ja chápem že pre teba, kresťanského fundamentalistu nemusí byť po vôli, ale v zásade na nej nevidím nič zlé. V podstate ani na Kiskovi.

tak ked chapes, nie je co riesit....ci nie?....je to "progresivna avantgarda", co ma nej irituje....len jej progresivny ideal je in a ostatok je out....tak akosi...tiez take liberalno "demokraticke"....:)

voľaktorý deň som čítala - a sedí to aj k tomu, čo tu večne omieľa informator...

ktorýsi z vodcov zhlukovania a štrngania kľúčmi povedal - nebudem citovať, presne si to nepamätám, ale gro bolo:

na tom, ako dnes žijeme a ako sa máme, ako rastie táto krajina, ako sa prezentuje .... nemá vinu ani zásluhy žiadna revolúcia, ani sametová.

je to o xy vládach a /tuším/ 8 predsedov vlád, a množstva vládnych zmien a garnitúr za posledných 30 rokov, čo len umožnila vytrvalosť na jeseň roku 1989 a dozretý čas vtedajšieho socializmu. ostatné bolo na vládach a na tých, čo sa cítili byť povolaný viesť túto krajinu. na všetkých.
a na ľuďoch samotných.

informator nie je krestansky fundamentalista,   on je v skutocnosti pohrobok ludackeho fasizmu.    Od krestana ma daleko

voľaktorý deň som čítala - a sedí to aj k tomu, čo tu večne omieľa informator...

 

ktorýsi z vodcov zhlukovania a štrngania kľúčmi povedal - nebudem citovať, presne si to nepamätám, ale gro bolo:

na tom, ako dnes žijeme a ako sa máme, ako rastie táto krajina, ako sa prezentuje .... nemá vinu ani zásluhy žiadna revolúcia, ani sametová.

je to o xy vládach a /tuším/ 8 predsedov vlád, a množstva vládnych zmien a garnitúr za posledných 30 rokov, čo len umožnila vytrvalosť na jeseň roku 1989 a dozretý čas vtedajšieho socializmu. ostatné bolo na vládach a na tých, čo sa cítili byť povolaný viesť túto krajinu. na všetkých.

a na ľuďoch samotných.

ano bolo to na vladach po slobodnych volbach.....moje "sny" o slobode  neboli naplnene, tak som nespokojny a cim dalej tym viac.....vidim, ze liberalna "demokracia" nie je riesenie, ale iba prostriedok na zlegalizovanie podvodov....

informator nie je krestansky fundamentalista,   on je v skutocnosti pohrobok ludackeho fasizmu.    Od krestana ma daleko

teda ak som znechuteny tym, ze sa do volenych postov hlasia ludia dokazatelne zo zlocineckeho prostredia, voleny zastupca sa chodi radit do pracovne civilnej osoby o volbe statnych zastupcov, danovy podvodnik sa hlasy k vyvolenym na ochranu pred zlodejmi a sam sa dokazatelne dopustil danoveho podvodu (nemoznost postihu z dovodu premlcania), pozemkovy podvodnik a uzernik v jednej osobe poukazuje na "podvody" v spolocnosti (okrem svojich samozrejme), prebudil sa fenix (novy politik), moderny politik propaguje na skolach drogy, ako stimul k progresivnosti, liberalny "krestan" sa zakryva darom viery a nevie ani desatoro a pod., tak som podla teba ludacky fasista.....tebe sa toto politicke liberalne spektrum pozdava?.....liberakny "demokrat", ako ty, sa v v tom jasne vyziva...co by som mal ocakavat, ze......ved je to take liberalno "demokraticke"... :(

liberalny "demokrati" v primom prenose....treba este nejaky iny dokaz, ze pomenovanie liberalny fasizmus je na mieste?.....tzv liberalna "demokracia"=liberalny fasizmus....tolko nenavisti sa nenosilo ani za bolsevika...hnus a este raz hnus....

https://www.facebook.com/frkblog/videos/301782444038306/UzpfSTEwMDAxMDIzMDQ4ODUyMzoxODYzOTI2NDEzNzUwODE2/

A len tak bokom,    (antikonspiracne okienko)

Po 89  sa dost dlho riesio ci STB pomohla alebo nie spustit revoluciu,  islo hlavne o ohlasenu smrt Smida ( Zifcaka agenta STB).

Co sa stalo,  Zifcak skutocne bol na demonstracii a dostal obuskom a lezal asi 10 minut na zemi,  na demonstraci bola tiez vratnicka Drazska ( mlada baba 23 rokov) a tiez dostala zopar uderov. Ta po odchode z policie vypustila spravu cez Uhla  ze zomrel Martín Smid .   To odznelo na Slobodnej europe.  CT pomerne rychlo ( tusim za den) nasla oboch Smidov a vysielala ze su zivi a ze je to len fama zo zapadu.

Venovala sa tomu komisia ale kedze jej vysledky prisli v case ked uz to nikoho nezaujimalo, tak pravda uz zapadla. Ciste pre opakovanie,  Zifcak vypovedal viac krat,  zaujimave su jeho vypovede az po tom ako dostal suhlas s odtajnenim.   Vtedy vypovedal ze bol pozorovatelom, prisiel tam s priatelkou,  isiel s davom a potom dostal nakladacku.   Potom vypovedal ze sa Drazskou nepoznal a ine prikazy nemal.

Neskor sa snazil spravit zo seba hrdinu a novinarom rozpraval ze dostal ulohu viest dav na planovanej trase a zohrat mrtveho.  Lenze tuto jeho verziu fakty nepotvrdzuju,  dav neviedol, Drazska nebola agentom STB,  ta vypoved nemenila.

Sprava komisie  teda  uzavrela ze Zifcak nemal ziadnu planovanu ulohu,  nepotvrdil to ani jeho veliaci dostojnik.    Z pohladu historie je to nahoda,  konspiratori nahody neuznavaju a tak konspiruju dalej.

A len osobna spomienka,   ja som citil ze situacia sa zmenila v lete,  to bolo v case ked madari pustili vychodnych nemcov do rakuska.  Ludia sa prestavali bat,  celkom otvorene podpisovali "nekolik vet" aj s vedomim ze ich mena odvysiela slobodna europa.  A to uz neboli jednotlivci, to bolo niekolko desatisicov ludi.   A ked sa ludia prestali bat, bolo len otazkou casu ked sa nieco udeje.  Doba bola tehotna ocakavanim.  Predstava ze staci zmlatit studentov a zmeni sa rezim je naivna,  k tomu treba  viac.  A po pade berlinskeho muru (9. novembra)  uz naozaj stacilo cokolvek.   To uz bolo citit vo vzduchu.

ked som si pozrel na CT 2 tento dokument, tak som sa utvrdil v tom, ze cela akcia "november 1989" bola zinscenovana a tento scenar tzv. osvietencov z radov komunistov sa casom nejako vymkol z riadenia a vznikol tento terajsi ani ryba ani rak....

chcel som sem dat link na tento program, ale video sa nejako zazracne uz neda prehrat....asi tiez liberalno "demokraticke".... :)

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/12523191320-epocha-mezi-srpnem-a-listopadem/21956227094/#shadowContent

nazov bol "epocha medzi srpnem a listopadem..."

........a tie tvoje budovatelske argumanty si nechaj pre svoje deti.... :)

tak som to objavil na yutube...

https://www.youtube.com/watch?v=wYuTwGCWrqk

je to dost dlhe a pre mna boli dolezitejsie okamihy v r. 1989 a finale...teda vitazny november (novy vitazny februar).... :(

.toto ma byt vydobytok mojho strngania klucama?....a tomu sa tu vseobecne vravi liberalna "demokracia".....ja v tom vidim ludovu "demokraciu"...teda ziaded vydobytok, iba dobytok, co sa pretransformoval a robi to iste, ako pred novembrom, s ktoreho idu teraz si spravit fabruar (vitazny).......

informátor

Nepochopil som, kto je podľa teba zodpovedný za zlo, ktoré sa pácha na "Slovenskom národe" už od Veľkej Moravy. Boli to Franský kňazi, Atila, absolutizmus Rakúsko uhorskej monarchie, ľudácky klérofašizmus, komunistická diktatúra, okupácia v 1968, Nežná revolúcia? Bukolická predstava holubičieho Slovenského národa síce inšpirovala mnohých národných buditeľov, ale realita je iná. V každej historickej epoche sa k moci predrali hlavne oportunisti. A kto získa moc, záleží mu aj na propagande. Neverím, že udalosti v roku 1989 boli zinscenované nomenklatúrou KSČ alebo ŠTB. Bol to morálny a hospodársky rozklad spoločnosti, ktorý začal v ZSSR. Bez neho by "obrodný proces" v satelitoch ZSSR skončil tak, ako v ČSSR v roku 1968. Morálne rozložená spoločnosť, po 40 rokoch socializmu na Slovensku nebola schopná zo dňa na deň vybudovať fungujúcu demokratickú spoločnosť.  "Otcom" tohoto štátu je Mečiar a Gašparovič. A tohoto dedičstva sa tak ľahko nezbavíme. Pre teba dnes Slovensko ohrozuje liberálna demokracia a šíriteľom tejto ideológie je EU. Podľa mňa je to príliš zjednodušená predstava. A jednoduché riešenia sú typické pre diktátorské režimy. Za každou ideológiou, hnutím, sa skôr, alebo neskôr vždy uplatní záujem skupiny, ktorá ho chce oportunisticky využiť pre svoj prospech. Jedinou hrozbou pre diktátorov je morálka. Ak by sme morálne odsúdili tých, ktorý už morálne zlyhali, nemohli by sa dnes usilovať o politickú podporu a moc ľudia, ako Mečiar, Harabín, Fico, Danko, Bugár... Realita je však iná. Ale kto vytvára politickú realitu? Nie sú to títo politici, ale naša podpora takýmto politikom vo voľbách. Môžeš namietať, že ani v opozícii nie sú morálne autority. A môžem s tebou bohužiaľ iba súhlasiť. Ale sme to my, voliči ktorí to akceptujeme. A to, akých politikov si zajtra zvolíme, je výpoveďou o našej morálke.               

v poriadku...nebudem tu pitvat tvoje hodnotenia mna a mojej antipatie k tomuto marazmu, ktory sa pretarnsformoval do akejsi liberalnej "demokracie"....pozri......ak nie je mozne vybrat v slobodnych volbach lepsich spravcov veci verejnych ako sa ukazuju, tak ako chces zmenit tuto liberalne-ludovu "demokraciu?....

a co sa tyka toho riadeneho scenara v novembri 1989 statnou bezpecnostou, tak samozrejme to bolo podla ich scenara, pretoze sa urcite na to pripravovali cely rok 1989.....odstranit staru gardu a nahradit ich vtedajsimi "progresivcami" z radov mladej nomenklaturnej zakladne v KSC....ked sa to casom nejak zacalo uberat inym smerom, tak sa krysy prisposobovali danej situacii....myslis, ze tak organizovana eserocka, ktora svojimi clenmi prespikovala celu spolocnopst, okamzite stratila vplyv na cinnost v state?...nebud naivny....

a este som zabudol....nie je pravda, ze pre mna je najvacsim nepriatelom liberalna demokracia, pretoze je to liberalna "demokracia"..a to je podstatny rozdiel...teda pre mna urcite...

Ja som Nežnú revolúciu zažil na vlastnej koži. A nepotrebujem k názoru na ňu výpovede "pamätníkov". Nomenklatúrne kádre KSČ boli situáciou zaskočené a nie, že by v tej dobe boli schopné nejako animovať udalosti, ktoré prebiehali v spoločnosti. Skôr naopak, napríklad riaditeľ podniku, v ktorom som vtedy pracoval, dal absenciu všetkým, ktorí sa zúčastnili generálneho štrajku. Neskor podnik privatizoval a ja som stratil zamestnanie. Skôr sa ŠTB-aci obávali represií, ktoré by mali zákonite nastať, po ich diktatúre. Lenže neskoršie udalosti sa vyvíjali tak, že "nežnosť revolúcie" im umožnila zmocniť sa pri privatizácii majetku štátu. Rýchlo prezliekli kabát a dožadovali sa uplatňovania práva na súkromný majetok, ktorý bol mottom nového demokratického zriadenia. V čase privatizácie nikto nemal prostriedky, aby privatizoval "socialistické národné podniky" a toxické úvery, ktoré si tieto nomenklatúrne kádre čerpal na ich "privatizáciu" nikdy nesplatili a nakoniec ich zaplatili všetci občania v akcii nazvanej "oddlžovanie bánk". A privatizovaný majetok im zostal dodnes a v novej spoločnosti je už tento majetok chránený zákonom o súkromnom majetku. Táto megakrádež sa stala základom dnešnej Slovenskej podnikateľskej oligarchie. Ťažko dnes povedať, či existoval aj iný, spravodlivejší spôsob prechodu na trhovú ekonomiku. Jedno je však isté, privatizačné projekty vytvárali hlavne riaditelia a námestníci socialistických podnikov, ktorí boli výhradne nomenklatúrne kádre KSČ. Takže kto na Nežnej revolúcii najviac profitoval je jasné. Ale nebola to nejaká ich stratégia. Nomenklatúrne kádre sa iba najrýchlejšie chopili príležitosti, ktorú im Nežná revolúcia vytvorila, preto že v tom čase riadili socialistické podniky. Väčšina privatizovaných podnikov pre neschopnosť v konkurencii so západom skrachovala a pracovníkov prepustili bez odstupného. Privatizovaný majetok nakoniec väčšinou predali zahraničným investorom.       

v mojom umysle ti ani nebolo "pomahat" v historii...ja som iba predostrel svoj nazor a poznanie v case, co sa tyka "obrody a naslednej normalizacie" po novembri 1989 v CSSR....len neviem preco sem davs ako priklad nejakehochaosu v mysleni nejakych radovych okresnych clenov KSC a nejakeho veducho v podniku....myslis, ze takyto uvedomely kader, ako popisujes, mohol mat nejaky podiel na buducej strukture vladnej garnituri v CSSR?....takato "progresivna" sila nemala z riadenim statu nic spolocneho....ja som mal na mysli ciste struktury v Stb a tie myslis boli nejake zastrcene stranicke "elity"?.....preto som aj napisal, ze aby si nebol naivny.....podla mna urcite vedeli co sposobi Gorbacovova "glasnost" a vsetko robili preto, aby sa to nezaobislo bez nich.....teraz tiez samozrejme nemam na mysli nejake okresne clenske zakladne Stb, ale ich spicku na cele z Lorencom.....myslis, ze medzi elitou v KSC neprebiehal boj o moc?.....

informátor

Ten, kto mal podľa teba vopred pripravený scenár prebratia moci, musel mať pripravený aj scenár, ako sa zmocniť štátneho majetku. Ale "divoká" privatizácia bol iba veľký chaos a krádež. Väčšina lukratívneho majetku bola privatizovaná počas Mečiarovej vlády a dostala sa do rúk jeho ľuďom. Možno si ešte pamätáš november 1994 a "Noc dlhých nožov". Vtedy vznikla na Slovensku oligarchia. Daj si otázku, kto umožnil, aby sa dostal Mečiar k moci? Jeho masová popularita mu umožnila vytvoriť väčšinovú vládu, ktorá mohla spustiť valec v Zlatej Idke. Citujem jeho slová " Prevalcujeme to všetko, nech sa deje vôľa Božia, že sa budú všetci diviť!." Na politický piedestál ho vyniesla vôľa ľudu a to sa nedá naplánovať v nejakej STB áckej klike. Áno, Slovenský národ si takéhoto človeka zvolil v slobodných demokratických voľbách. Vtedy som prvý raz v živote okúsil, čo je to demokracia. Musel som výsledky volieb väčšiny slovenských voličov akceptovať a iba sa smutno prizerať, kam dospelo "štrnganie kľúčov" na námestiach. 

no ved som ti bol napisal, ze ked sa to vymklo komtrole, tak sa zacalo "inprovizovat".....nastal cas "byt pri koryte"......a ze Meciara si zvolili samotny obcania v slobodnych volbach, je samozrejme pravda, ale gloriolu okolo Meciara sa podarilo vytvorit samemu Meciarovi?.....pokial ma pamat neklame, tak mu v tom "nezistne" pomahali, okrem inych, aj tribuni ludu z namesti...ci nie?...teraz sa k tomu samozrejme nehlasia, no vtedy mu dopomohli k "mesiastvu"...takze bud to boli predlzene ruky estebackej "elity" alebo citili moznost dostat sa k majetkom....ja som si isty, ze boli aj z jedneho a aj z druheho "progresivneho" kridla....lenze ty uz spominas cas po r. 1989 a vtedy to uz bolo o niecom inom, ako v inkriminovanom roku...teda v case vymeny kadrov a nastolenie niecoho, ako sa "planovalo" v r. 1968.....ved cely system v CSSR bol prespikovany agentmi  st. bezpecnosti, takze bol predpoklad ze sa nieco take moze podarit...nevyslo to a potom sa zacalo rabovanie kto si viac uchmatne....podla toho sa aj odhlasovali rozne ekonomicke prepisy a zakony v NR CR a aj v NR SR.....ten dopad tych zakonov sa doteraz taha dejinama, ako sopel z nosa...utries a ono to tecie dalej... :(

Tono,  to je smutna realita.  Nebol ziaden "velky plan",  kazdy hral za seba aj ked niektori mali lepsie karty.  meciar bol sice agentom ale jeho moc  skutocne bola dana jeho popularitou a nie tajnymi planmi pred revoluciou.  Pravda je taka ze volici nemaju ziadne nadprirodzene schopnosti  a volby odzrkadluju "naladu" nie racionalny vyber. Dlhodobe poucenie je ze demokracia funguje len ak su dobre vyvazene piliere moci,  a k tomu sme sa este nedostali.   Volicov nezmenis, urcite nie v nejakom kratkodobom horizonte,   to co sa da nastavit je SYSTEM. 

 alebo citili moznost dostat sa k majetkom....

.... a k moci. Mečiarovi som veril a aj som ho volil. To čo nasledovalo bola pre Slovesko katastrofa. Môžeme si si za to sami, videli sme to a nič sme pre to neurobili.

buky,  to je jeden z problemov.  Na slovensku sa k majetku mozes dostat cez moc,   to generuje oligarchov a expoloziu korupcie.   A nikde na svete sa tomu neda uplne zabranit ale treba to obmedzit co najviac.   Potrebujeme oddelit moc a biznis cinskym murom.   

A par faktov

sef STB Alojz Lorenc,   skoncil ako pracovnik v PENTE.  Miesto toho aby ju vlastnil tam len predaval svoje kontakty.   Ako ilustracia toho ako dopadla  stb to snad staci.  Bojovali za svoju beztrestnost, tu mozno vyjednali ale iny diabolsky plan bude nemali alebo nevysiel

tyso, jedna z mála vecí v ktorej si rozumieme :thumbsup:

.... a k moci. Mečiarovi som veril a aj som ho volil. To čo nasledovalo bola pre Slovesko katastrofa. Môžeme si si za to sami, videli sme to a nič sme pre to neurobili.

ja som v tom case (po "znefunkcneni" VPN) volil KDH a po nich SDKU....teraz sa vyjasnilo, ze to tiez nebolo ziadne terno a vo vela veciach sa podobali na Meciara a jeho kompaniu...akurat to robili ovela sofistikovaniejsie...no ale ako ukazuje realita, tak vsetko raz vyjde na povrch....isto, ako aj ze vsetci sa stretneme raz v jednej posteli...ako spieva klasik... :)

A par faktov

sef STB Alojz Lorenc,   skoncil ako pracovnik v PENTE.  Miesto toho aby ju vlastnil tam len predaval svoje kontakty.   Ako ilustracia toho ako dopadla  stb to snad staci.  Bojovali za svoju beztrestnost, tu mozno vyjednali ale iny diabolsky plan bude nemali alebo nevysiel

to je ozaj fakt ala tyso.......mozno sa to k tebe este nedostalo, ale logistika je dolezitejsie, ako nejake vlastnenie niecoho hmotneho....ale co sa cudujem tvojmu vnimaniu reality..... :)