Iné vesmíry, čierne diery, červie diery

poznamka k ciernej diere,  ja radsej pouzivam ine vysvetlenie, nie to o unikovej rychlosti ale o cervenom posune, foton v gravitacnom poli straca energiu a teda sa jeho farba meni k cervensej a pri ciernej diere strati vsetku farbu :),  jeho rychlost sa nemeni ale foton sa strati.

 

A k  ku kolapsu :  dokaz ze je tam hmota je jej gravitacne posobenie a to je viac ako dobre dokazane.   Vieme ako prebieha kolaps do neutronovej hviezdy, to v podstate vieme aj zoopakovat na nasich urychlovacoch.   Co presne sa vsak deje v ciernej diere, to sme zatial zakryli horizontom udalosti, hmota tam zostala ale co sa z nou stalou to zase az tak dobre nevieme,  nase rovnice hovoria ze to skoncilo v singularite ale je pravda vsade inde kde nam rovnice vedu k nekonecnam, tak vieme ze ich pouzivame za hranicou ich pouzitia, a ja si myslim ze aj singularita bude na tom podobne. 

...

o zopár podivných nálezoch, ktoré zobrazovali v pračlovečom vydaní podivné "guľovité" stvárnenie Zeme - Zem ako dvanásťsten, Zem ako pozošívanú futbalovú loptu z päťuholníkov ...

/ už sa to tu spomínalo podrobnejšie - tu https://www.freespace.sk/tema/19-zlaty-rez-ley-lines-pyramidy-pentagramy-v-starej-europe/?p=174511 aj tu : https://www.freespace.sk/tema/19-zlaty-rez-ley-lines-pyramidy-pentagramy-v-starej-europe/?p=174690 / :) :

...

 

svojho času okrem iných bol propagátorom týchto extra "ley-lines" a aktívnych vrcholov dvanásťstenu Ivan T.Sanderson, okrem iných ...

vrcholy dvanásťstenu sú aktívne oblasti, švy sú geologicky aktívne, a je toho oveľa viac ... stránka z knihy L. Součka, kde je pôvodný náčrt Zeme ako dvanásťstenu zobrazený :

 

game keď si to už načala..

uvažovala si už nad otázkou, aký tvar má vesmír?

kukni sem

http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_43_top.html

momentálne najviac akceptovaný model je "Poincarého sférický dvanásťsten" (dodekahedron)

 

čo myslíš, ak liečivá moc krištáľov naozaj funguje.. odkiaľ sa asi tak berie? ;)

otázku, či a ako funguje liečivá moc kryštálov, treba dať do inej témy, znalec kameňov a ezoterik by ti odpovedal určite fundovanejšie ... ja to neviem.

 

čo myslíš, ak liečivá moc krištáľov naozaj funguje.. odkiaľ sa asi tak berie? ;)

môžem napísať, že je to rovnaký princíp ako liečivé byliny, sila Zeme či priamo z kryptokryštalickej možnej štruktúry vesmíru, alebo niečo úplne iné, hlavne to celkom iste nebude pravda ...

----------------

 

 

a tvoje otázky sa týkajú vesmíru ...

 

podobnými obrázkami sme sa tu už zaoberali, ako pán Kulhánek zobrazuje ... : )

 

a ako píše Kulhánek v tom článku, všetko je možné, a pravedpodobne vesmír vyzerá ako ementál, a ešte podivnejšie ako ementál, so všetkými zakriveniami a superstrunami a mydlovými bublinami a zakrivením času a priestoru a dierami a je možné, že to všetko, a plus ešte aj celý vesmír je poskladaný z päťuholníkov do obrovitého dvanásťstenu ... keď ide o vesmír, nevylučujem nič :)

Červie diery sú v skutočnosti kozmické tornáda. Jeden koniec tohto tornáda, ktorí nasáva hmotu, poznáme ako čiernu dieru. Ak sa hmota v červej diere od nás vzďaľuje rýchlosťou svetla, svetlo sa nemá od čoho odraziť a preto tam nevidíme nič.

Na opačnej strane červej diery je biela diera, cez ktorú sa všetka hmota vracia späť do kozmického priestoru.

K žiadnemu gravitačnému kolapsu hmoty v čiernej diere nedochádza. Je to iba hypotéza, ktorá je založená na nesprávnej teórii o gravitácii.  

Dávam odkaz na archívny článok na  www.novinky.cz :

 

Černá díra obklopená hvězdami najednou přestala pohlcovat hmotu

Vedel by niekto na tomto fóre presnejšie vysvetliť v článku popisované javy ? Ide mi hlavne o ten proces, ktorému nerozumiem, kedy hmota v špirále mieri k čiernej diere v centre galaxie NGC 253 a pritom sa ohrieva na milióny stupňov.  

 

 

http://www.novinky.cz/veda-skoly/304715-cerna-dira-obklopena-hvezdami-najednou-prestala-pohlcovat-hmotu.html

 

je to jednoduchy proces, v podstate trenie,  pri pade do ciernej diery sa zrychluje pohyb castic prachu a tie do seba narazaju coraz vacsou rychlostou a pri kazdej zrazke dochadza k zahrievaniu

Máš zrejme pravdu. Mňa prekvapovali hlavne tie miliónové teploty a vznik rentgenového žiarenia, keďže som sa predtým nezaujímal o teploty, aké môžu byť vnútri hviezd. Ako práve čítam na Wikipédii, fotosféra Slnka má okolo 5700 °K, kým radiačná zóna okolo 7 000 000 °K.

A vo všeobecnosti, premena ľahkého vodíka na hélium vo hviezdach sa deje pri teplote 16 000 000 °K  za protón - protónového cyklu, a pri vyšších teplotách hélium vzniká hlavne uhlík-dusík-kyslíkovým cyklom. 

Ahojte, po dlhšej dobe sa opäť pripojím k tejto diskusii (od posledne trochu spiacej - možno už vyčerpanej) s niečím, čo mi v poslednej dobe vŕta v hlave. Všetci tu spomínate, že čas a priestor "vznikli", začali plynúť, či ako to nazvať, v momente keď nastal big bang. 

 

Lenže čo ak? Čo ak pred vznikom vesmíru tu bol aj priestor, aj čas (predsalen sú to relatívne veličiny, ktoré si vymyslel človek)? Stále si totiž neviem predstaviť NIČ v ktorom sa v istom momente, z ničoho-nič, spustil proces vedúci ku vzniku vesmíru. Ide mi o to, že podľa mňa čas a priestor tu boli, sú a aj budú večne, plynú od nekonečna do nekonečna. A pred veľkým treskom tu bolo buď čisté vákuum, alebo iný vesmír (podľa niektorých teórií zániku nášho vesmíru), ktorý ukončil svoj "život" big crunchom, alebo bol "zožratý" nenásytnosťou čiernych dier - jednej centrálnej (osobne sa prikláňam k tomuto bodu, kde následný kolaps tejto ČD z dôvodu enormného množstva hmoty a energie, mohol zapríčiniť následný big bang), prípadne - keďže to bol úplne iný vesmír - zanikol úplne iným spôsobom, ale o tom sa dá len teoretizovať.

 

Čo sa týka toho čistého vákua, je to jediné nič, ktoré sa dá predstaviť si. Ale na to treba priestor, v ktorom sa nenachádza jediná častica, proste nič. Takže, ak by sa nám napríklad tesne pred koncom vesmíru podarilo dostať za hranicu vesmíru (do priestoru, kde už je len čisté vákuum), tak by sme kľudne mohli pozorovať zánik nášho universa a prípadne aj zrod toho ďalšieho (za predpokladu že by sme dokázali žiť dostatočne dlho).

 

Dúfam, že chápete, čo tým chcem povedať. 

nie, nechapem. Ale trochu chapem tvoj problem, dokazeme uvazovat v analógiách, pripadne tam kde zlyhavaju, tak tam sa vieme opriet o matematiku. Ale tu sa nevieme opriet o nic. 

A slova tak hovoria malo,     sv, augustin  raz povedal ze peklo je pre tych co sa pytaju co bolo pred vznikom vesmíru :),   a prilis dalej sme od vtedy nepokrocili.

Nase dnesne rovnice koncia pri big bangu v singularitách, a to je bezne naznak toho ze neplatia. 

A ciste vákuum ?  To sa neda predstavit, nase ciste vákuum je plne virtuálnych castic, ktore vznikaju a zanikaju,  ciste vákuum si dnes nedokazeme predstavit. 

 

A zober si bing bang, dnes vieme ze vysoka gravitacia spomaluje cas,  to znamena ze v podmienkach vzniku vesmíru cas stal a priestor nebol.  Co to znamena, nevieme.  Ale zjavne sa cosi rozbehlo a je dnesnym zázrakom ze uz kratko po nom vieme povedat co sa dialo.  

http://www.aktuality.sk/clanok/244691/hawking-z-ciernej-diery-niet-uniku-ale-existuju-vobec/?i9=986fd77f8848&utm_source=azet.sk&utm_medium=box-magaziny&utm_content=clanok3&utm_campaign=HP

 

Zmeni sa tymto nieco?......teda ak je to pravda.

Nikto ani netuší, ako funguje gravitácia, ale všetci vedia, že hmota môže gravitačne skolabovať. Nezdá sa vám to trošku divné?

Aká je to tá hmota z nekonečnou hustotou? Prečo sa ju zatiaľ nepodarilo nikomu vyrobiť? 

Vie mi niekto odpovedať? v súvislosti z vesmírom....

Pozerám dokumenty o vesmíre, galaxiách...a to, ako vedia zistiť, či okolo hviezdy obieha planéta. Popisujú to tak, že ak planétka prelieta popred hviezdu, zmení sa svietivosť hviezdy, čo je meratelné. 

Ak planétka prelieta medzi nami a hviezdou, tak to pozorovanie je možné len v tom prípade, že rovina, v ktorej obieha pretína zem.

 

A teraz otázka:

Všetky sústavy vo vesmíre sú orientované tak, že rovina obehu je aj spomínaná naša rovina? Je to pravidlo platiace pre všetky hviezdne sústavy?

Všetky sústavy vo vesmíre sú orientované tak, že rovina obehu je aj spomínaná naša rovina? Je to pravidlo platiace pre všetky hviezdne sústavy?

 

V celom vesmire urcite nie. Ale lokalne ano v mysle, ze urcita rovina otacania je vyznamne dominatnejsia nez ostatne.

 

Vyplyva to zo zakonu zachvania momentu hybnosti. Galaxie si gravitacne pritiahli hmotu z ovela vacsieho priestoru, nez momentalne zaberaju. Pritom sucasna galaxia musi mat rovnaky moment hybnosti ako povodna hmota.

Zjednodusene sa to da prirovnat ku korculiarovi, ktory pri piruete priathne ruky k sebe a tak zvysi svoju rychlost otacania.

Podobne to dopadne aj z galaxiou, kde silne prevladne jedna rovina otacania nad ostatnymi. To je ostatne vidiet aj z klasickeho spiralovito-diskoveho tvaru galaxii, ze otacanie v jednej rovine je silne preferovane.

to je logické, ale roviny rôznych galaxií môžu byť rozdielne....čo sa mi zdá, že občas vidno na tých sci-fi fotkách galaxií.

A zober si bing bang, dnes vieme ze vysoka gravitacia spomaluje cas,  to znamena ze v podmienkach vzniku vesmíru cas stal a priestor nebol.  Co to znamena, nevieme.  Ale zjavne sa cosi rozbehlo a je dnesnym zázrakom ze uz kratko po nom vieme povedat co sa dialo.  

hej hej, gravitácia spomaľuje čas, ale mimo jej pôsobenia čas plynie normálne, či? Čiže mimo miesta kde nastal big bang kľudne čas mohol existovať, čiže teoreticky ba sa BB dal pozorovať. 

to je logické, ale roviny rôznych galaxií môžu byť rozdielne....čo sa mi zdá, že občas vidno na tých sci-fi fotkách galaxií.

Ano roviny galaxii su rozdielne. Predpokladam, ze planety sa pozoruju len v nasej galaxii, a aj to len na tych blizsich hviezdach. Alebo si pocul o objaveni planety v inej galaxii?

Nezamýšlal som sa nad tým,z ktorej galaxie je to...asi máš pravdu, len v našej...ide mi len o to, ako sa to prezentuje,..že planéta je pred slnkom, zmena svietivosti.....ale nikto nikdy ,z toho, čo som pozeral, nespomenul, že podmienkou pozorovania je "rovina".

hej hej, gravitácia spomaľuje čas, ale mimo jej pôsobenia čas plynie normálne, či? Čiže mimo miesta kde nastal big bang kľudne čas mohol existovať, čiže teoreticky ba sa BB dal pozorovať.

Kedze s bin bangom vznikol aj priestor tak spojenie 'mimo miesta' nema vyznam. Ziadne 'mimo miesta' neexistovalo, lebo neexistovalo ani miesto.

Kedze s bin bangom vznikol aj priestor tak spojenie 'mimo miesta' nema vyznam. Ziadne 'mimo miesta' neexistovalo, lebo neexistovalo ani miesto.

Ako môže niekto tvrdiť, že s big bangom vznikol priestor? Dobre, vznikol priestor, ktorý vnímame my vo vnútri "bubliny" viditeľného vesmíru. Ale čo je za tou hranicou, za ktorú nám nie je súdené pozrieť sa? Podľa mňa priestor, v ktorom big bang vznikol a do ktorého sa rozpína(zatiaľ). Možno temná hmota a temná energia, o ktorých už dnes asi žiadny astrofyzik ani astronóm nepochybuje, ale ktoré sa ešte nikomu nedokázalo očividne, rukolapne, prípadne inak - dokázať, pochádza práve z tadiaľ, spoza hranice nášho univerza. 

mires, to je dnesna predstava.  Priestor a cas je zviazany s hmotou a bez nej neexistuje.  Mozno je to inak,  ale dnes sa nemame coho chytit, 

 

A temna hmota je asi mensi problem,  jej existencia je zrejme jasna,   a tu cakam ze sa v dohladnej dobe dockame pokroku.  Temna energia je zahadnejsia,  myslim ze bez  dalsieho revolucneho pokroku fyziky sa tu nepohneme.   

Práve, predstava. Niečo, čo môže, ale nemusí byť pravda. Tú sa dozvieme jedine v prípade že by sa niekomu niekedy podarilo dostať sa za hranice. Dovtedy to budú len dohady.

Nikomu sa nikdy nepodari dostat za hranice, ako objekty z hmoty je nasa existencia zviazana s tymto caso/priestorom. Toto su koncepty, na ktore je nas mozog kratky a nie je schopny si ich predstavit. Ale vesmir nezaujima co je nas mozog schopny pochopit a co nie...staci sa pozriet na kvantovu teoriu.

Práve, predstava. Niečo, čo môže, ale nemusí byť pravda. Tú sa dozvieme jedine v prípade že by sa niekomu niekedy podarilo dostať sa za hranice. Dovtedy to budú len dohady.

 

Nuz ale fyzika ma urcite dovody pre tuto predstavu. Hranice nasho vesmiru sa nedaju prekonat zhruba rovnakym sposobom, ako nasledok nemoze predchadzat pricinu, to nie je iba o tom, ze by sa tazko prekonavali.

 

Nema zmysel sa pytat, ako to vyzera mimo nasho vesmiru, rovnako ako nema zmysel sa pytat, co bolo pred velkym treskom.

Ano, nemame zarucene, ze fyzika musi platit na 100%. Ale zas nie je rozumne zahadzovat dobru teoriu len preto, ze sa nam zle pocuvaju tvrdenia o tom, ze nieco je principialne nespoznatelne.

 

Mali by sme sa snazit svet okolo nas naozaj spoznavat taky, aky je  - a nie snazit sa ho znasilnovat nasimi tuzbami, ako by sme chceli, aby vypadal.

zase netreba byt tak rigorozny.  kozmologia je dost spekulativna odjakziva, a mozno niektp vymysli odpovede, ktore budu testovatelne.  Mozno aj sem pridam nejake spekulacie. Len ich netreba brat uplne vazne :)

Mali by sme sa snazit svet okolo nas naozaj spoznavat taky, aky je  - a nie snazit sa ho znasilnovat nasimi tuzbami, ako by sme chceli, aby vypadal.

 

Len je treba si uvedomit, ze to robime stale a vsetko si prisbosobujeme svojim predstavam.