Iné vesmíry, čierne diery, červie diery

Urbil som tak stredne velky clanok o astrofyzike a kozmologii na

https://robopol.sk/blog/kozmol%C3%B3gia

Toto video

ma inšpirovalo, trochu si započítať.

https://drive.google.com/file/d/1ya6LbG9jKp6LatCLY0FCTn5eHoT9TTGn/view

Je úžasné, ako v tom zhluku a chaose, v centre galaxie dokážu vedci niečo "vidieť" a dokonca aj zmerať...

Tono LaTeX?

Na ciernych dierach velkosti Sagittarian A* ma fascinuje, ze clovek moze zivy vletiet pod horizont udalosti - bolo by to zaujimave ukoncenie zivota, nie?

Skúsim spočítať, aké sú tam slapové sily.

http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/animations.html

Keck to sleduje niekolko rokov, tu nejde to či tvoj nápad sa dá overiť, ale či sa odlíši aspoň od Newtona. Tvoj nápad nie je fyzikálny, je to nejaký matematický hybrid štatistiky s kvatovou fyzikou a teóriou relativity.

neviem, či som sem dával dobru prednášku od slováka o horúcom rontgenovom plyne, ktorý tvorí 10 násobne viac hmoty ako je barionovej látky v podobe hviezd a planét.

pred hodinou, robopol napísal:

http://www.astro.ucla.edu/~ghezgroup/gc/animations.html

Keck to sleduje niekolko rokov, tu nejde to či tvoj nápad sa dá overiť, ale či sa odlíši aspoň od Newtona.

Všetky experimenty ohľadne verifikácie OTR boli robené v relatívne slabých gravitačných poliach. Až nedávne zábery bezprostredného okolia čiernej diery by mohli priniesť nejaké odchýlky od Schwarzschildovej metriky. Podľa nej je najmenšou kruhovou orbitou pre časticu polomer trojnásobok polomeru horizontu  3.rg  a pre svetlo 3/2. rg. No merať takéto rozmery a odchýlky podľa mňa zatiaľ nie je v možnostiach súčasnej astronómie. Sagittarius A je k nám podstatne bližšie, poznáme trajektórie hviezd v tesnej blízkosti a pritom odhad jeho hmotnosti kolíše od 2,6 do 4,3 miliónov hmotností Slnka.

Sagitarius je rotujuca diera (ako väčšina ČD) a to bude kerrova metrika. Bez toho, aby sme poznali hmotnost nebudeme to vediet overit.

Myslim, ze na radovy odhad slapovych sil staci aj Newtonova gravitacia. Pomer slapovych a gravitacnych sil je nepriamo umerny vzdialenosti: 2/R  (Taylorov rozvoj) . Male cierne diery ta roztrhaju davno pred horizontom, ale pri supermasivnych ciernych dierach su uz slapove sily na horizonte udalosti pre cloveka prijatelne.

Asi by to bolo zaujimave dopocitat dalej relativitsticky, co by clovek vnimal, ako by padal dalej. Dovnutra by nevidel, ale mohol by sa pozerat von do vesmiru, ktory by sa mu mohol zaujimavo zrychlit...

Hviezda S7414 sa najviac približuje k čiernej diere, ale jej trajektória sa veľmi nelíši od Newtonovskej elipsy. Jediný markantný rozdiel je stáčanie priamky apsíd o 1,78 stupňa na otočku, čo je dôsledok VTR. 

Ale zaujímavé by bolo "prežiť" taký jeden rok, (trvajúci na Zemi 12 rokov) na tejto hviezde. Ako by sme z nej videli Sagittarius? v pericentre a apocente. 

lol, davno pred vstupom do masívnej ČD je vačšinou akrečný disk, kde sa látka mení na plazmu, su tam neuveritelne magnetické polia, tak si blazni myslia, že slap nas neroztrhne a dokonca by sme mohli skúmať sondou ČD.

Z blízkosti Hviezdy S4714 by sme v jej pericentre videli akreačný disk 4x väčší, ako tu my vidíme Slnko. Slapové sily by boli pre človeka zanedbateľné. Bol by to zrejme  surrealistický pohľad. Samozrejme radiácia z disku by nás asi okamžite upiekla.

Niečo k teme warp pohon a nové nápady ako sa zbaviť potrebnej zápornej energie. Pokial takyto pohn nebudeme mat ťažko uvidíme niekedy surealisticky pohľad na čiernu dieru.

pred 23 hodinami, Tono napísal:

Ale zaujímavé by bolo "prežiť" taký jeden rok, (trvajúci na Zemi 12 rokov) na tejto hviezde.

Ono asi na tej hviezde by tych 12 rokov asi trvalo o nieco menej. Rychla rotacia okolo supermasivnej ciernje diery je jeden zo sposobou cestovania do buducnosti...

Výpočet trvania roka by bol o niečo zložitejší. No stále to nie sú silné gravitačné polia. V najbližšom bode od čiernej diery by sekunda na hviezde trvala 1,0065 sekundy na Zemi. Vzhľadom na jej rýchlosť a eliptickú dráhu, sa však hviezda v pericentre nachádza len relatívne krátku dobu. Na tejto hviezde by ale mali "problém" s presnosťou hodín.

https://zive.aktuality.sk/clanok/120403/dostali-nobelovu-cenu-za-fyziku-zrejme-sa-mylili/

Všimol si si dátum? rok 2016, a vieš, že nič také hlavnými mediami neprebehlo, pretože toto by bola velka bomba pre astrofyziku. Je rok 2021 a všetci hovoria o zrychlujucej expanzii,

Dňa 22. 4. 2021 at 20:47, Tono napísal:

Toto video

 

ma inšpirovalo, trochu si započítať.

https://drive.google.com/file/d/1ya6LbG9jKp6LatCLY0FCTn5eHoT9TTGn/view

V odkaze som spomenul:

"Výsledky v tabuľke poukazujú na relatívne dobrú zhodu meraných a vypočítaných hodnôt. Po
čase bude k dispozícii viac astronomických pozorovaní trajektórie hviezdy S4714 a merania
sa po každom obehu, budú spresňovať. Jediným vážnym rozdielom je určenie hmotnosť
čiernej diery. Mne vyšla hodnota M = 4,314 hmotnosti Slnka."

Dnes som našiel článok https://nedd.tiscali.cz/kdyz-hvezdy-tanci-pohled-do-srdce-nasi-galaxie-odhalil-desivy-rej-kolem-cerne-diry-525365 

Kde sa píše:

"Pozorování zpřesnilo hmotnost černé díry Sagittarius A* na 4,3 miliony Sluncí. Dosud byla její hmotnost odhadována na 4,15 miliony Sluncí."

Celkom ma to potešilo...

A podľa čoho myslíš, že vypočítali hmotnosť? Ja ti nerozumiem celkom, však ak to vypočítali podľa VTR (alebo iba cez Keplerove zakony), tak to nie je v zhode s tvojim modelom, ale rátajú, že platí ich model. Navyše z takej diaľky tie trajektórie môžu byť skreslené gravitačnými objektami, ktoré stoja, resp. sú blízko letiaceho svetla zo stredu ČD.

Môj názor je ten, že tvoja metrika je len taká hra, nie opis ČD, resp. jeho okolia.

pred 10 minútami, robopol napísal:

A podľa čoho myslíš, že vypočítali hmotnosť?

Určite to rátali pomocou OTR, v tomto prípade by už neplatila Newtonova mechanika. Elipsa nie je v rovine pozorovateľa, , to je zrejmé aj z obrázku, ale to sa dá prepočítať z polohy ohniska.

Mne nešlo o potvrdenia metriky. V takto slabých poliach nie je rozdiel. Dokonca sa dajú použiť iba prvé 3 členy rozvoja metriky a dostaneš rovnaký výsledok. Ja som to riešil aj takto a toto kvázilineárne riešenie má aj analytické riešenie v tvare rovnice elipsy. Je to celkom jednoduché, napríklad ak niekto nechce zložito počítať rovnice z OTR. Toto zjednodušené riešenie dáva dobré výsledky až do vzdialenosti cca 10 Schwarzschildovho polomeru. A v tomto prípade je vzdialenosť v pericentre omnoho väčšia.

Väčšinou to, ale vo vede je tak, že naozaj sa môžeš spoľahnúť iba na to, kde už nie je možná iné vysvetlenie. Takýchto meraní, objavov je vo svete každý deň stovky, no až čas ukáže, že 99% je len chyba, alebo zdanie, na niečo zabudli, niečo zjednodušili a podobne.

A prečo ťa to teda potešilo?

pred 59 minútami, robopol napísal:

A prečo ťa to teda potešilo?

V čase, keď som to počítal, bolo už dosť pozorovaní na to, aby dostali hmotnosť, akú dnes uvádzajú 4,3 E6 milióny hmotností Slnka. Stačilo len presne počítať z rovníc OTR. S hmotnosťou 4,1 E6 Ms to nevychádzalo a nevedel som, kde mám chybu. Je to len príklad, ako dobre OTR funguje.

Prepočítal som to aj zo zjednodušenou rovnicou a výsledky sú takmer zhodné z presným numerickým výpočtom. Rozdiely sú nerozoznateľné, vrámci presnosti merania. (testoval som 200 obehov hviezdy S4714, každý trvá 12,6 roka a rozdiel bol nemerateľný ani po 2520 rokoch) Táto zjednodušená rovnica je na úrovni matematiky strednej školy a dá sa použiť na výpočet geodetických kriviek, pre všetky známe relativistické objekty, ktoré vo vesmíre poznáme. Takéto analytické riešenie ma tiež potešilo, aj keď ho prakticky nikto nepotrebuje. No ak by ho predsa niekto chcel, nepotrebuje už zložité numerické výpočty sústav nelineárnych diferenciálnych rovníc. Môže si trajektórie hviezd, tesne obiehajúcich čiernu dieru, vypočítať napríklad doma v Excely. Bez analytického riešenia som musel meniť počiatočné podmienky a znovu spustiť numerický výpočet. To trvá na bežnom PC desiatky hodín. Z analytickým riešením rádovo sekundy.

Ved od Newtona sa liši v dráhach VTR len minimálne, myslím, že ide len o doplnok stáčania perihelia, no a na to stáčanie určite postačuje nejaká zjednodušujúca rovnica. Pokiaľ však máš veľa planét, tak ti rovnice moc nepomôžu, lebo treba zaratavať vzájomne pôsobenie,ktoré sa dajú len simulovať.

Inak gravitačný prak funguje inak, je to energia "zadarmo". Kľuč je v tom, že počas približovania sa k nejakej planéte sa posúva aj samotná planéta , takže keď ťa následne planéta brzdí (ak ju preletíš) tak je samozrejme za ten čas posunutá už ďalej. Inak by si tým nezískal dodatočnú energiu.

Zrejme si to mysleli povodne  ale ako ukazuje Tono, VTR dava inu hodnotu a niekomu to napadlo spocitat.  Tono ho teda predbehol a to potesi.

pred 13 minútami, robopol napísal:

Ved od Newtona sa liši v dráhach VTR len minimálne, myslím, že ide len o doplnok stáčania perihelia, no a na to stáčanie určite postačuje nejaká zjednodušujúca rovnica. 

To určite nie, veď je to relativita, kde čas a priestor sú funkcie závislé na metrike. Napríklad po 200 obehoch hviezdy, by si bol už celkom mimo realitu.

pred 13 minútami, robopol napísal:

Pokiaľ však máš veľa planét, tak ti rovnice moc nepomôžu, lebo treba zaratavať vzájomne pôsobenie,ktoré sa dajú len simulovať.

Ak máš na mysli problém viac telies, tak áno, tie sa navzájom gravitačne ovplyvňujú. Ale pri čiernej diere s hmotnosťou miliónov, alebo miliárd hmotností Slnka to nehrá rolu.