Očkovanie proti chrípke a iné očkovania

Na Slovensku prebieha očkovanie proti mumpsu od roku 1987. Účinnosť vakcíny proti mumpsu je 90-96%.

 

Kolko ma ucinnost?.....8-10-12 rokov? Ucinnost postupne klesa. Musis sa dat preockovat. Ak sa chces chranit teda aspom na tych 90-96% (aj to je otazne), tak za aktivny zivot zo 4(?) krat.

 

Napr MUDr. Elekova, prakticka lekarka? :)

 

No nemal som na mysli akurat tuto MUDR, ale detskeho lekara svojho syna. Ja som ho daval sice pravidelne ockovat podla harmonogramu v byvalom rezime, ale pamatam si dobre nazor toho lekara na tie procedury a tiez jeho hodnotenie potreby a povinnosti absolvovat tento, pre zdravie a ochranu zdravia, prepotrebny zdravotny ukon. Nesuvisi to sice s temou, teraz sa nieco podobne deje v BA s nejakou pamiatkou pod hradom (ci kde). Nevedia si prist na meno investor a nejaky aktivisti. Prvy sa odvolava na posudky archeologov-pamiatkarov-architektov a druhy sa tiez odvolava na hodnotenia archeologov-pamiatkarov-architektov. Na oboch stranach su teda "odbornici", akurat maju rozne mena. Ze by preto mali na problem aj tie rozne nazory?

 

To ako to promile na urovni štatistickej chyby ma byť dôkaz? Ty aj rozmyšľaš kym niečo napišeš?

 

Ale ano rozmyslam. Ta statisticka chyba-odchylka je dovod, preco som za to, aby rodicia mali posledne slovo pri ockovani svojho dietata.

Podporuješ kultúru smrti.

Nie nerozmyslas. Co tym vyriesis ze bude rozhodovat rodic? To akoze dieta potom neochorie?

No nemal som na mysli akurat tuto MUDR, ale detskeho lekara svojho syna. 

 

Medicina ako veda vsak nemoze brat v uvahu nazor jednotlivcov, ktori navyse s odborom imunologie nemaju ziadnu skusenost a ani vzdelanie. 

 

Pises, ze si za to, aby rodicia, napriek velmi nizkemu percentu komplikacii po ockovani mali posledne slovo pri pripadnom ockovani svojho dietata. V poriadku. Mna by napriklad zaujimalo, kto by si zobral na zodpovednost situaciu, keby po poklese pod kriticku hranicu zaockovanosti populacie prepukla nejaka epidemia, nejake naznaky uz v zahranici su.. Ti rodicia by to asi neboli a cital som, ze napriek tomu sa rozculuju, ak ich nezaockovane deti nechcu prijat napriklad do materskych skol. Na jednej strane odmietaju povinnost, ktoru im zakon /a spolocnost/ uklada a na strane druhej chcu dalej vyuzivat benefity, ktore im ta ista spolocnost ponuka. Nazor rodica zaockovaneho dietata, ktore riskuje svoje zdravie v takom kolektive asi pre tychto "zodpovednych" nie je relevantny, aj ked riziko za ich rozhodnutie prenasaju na nas vsetkych. Tu sa totiz bavime o tom, aku ulohu ma mat vo vychove dietata rodic, stat, societa a kde su ich hranice a tiez o pravach /o kazdeho pravach/, povinnostiach a zodpovednosti. To, s cim suhlasis je bud totalna anarchia /kazdy si moze robit co chce/, alebo totalny egoizmus /ja si mozem robit co chcem a vy tu musite respektovat, aj ked ste vystaveni riziku na zaklade mojho rozhodnutia/ Nechcem tu nic malovat na stenu, ale toto by bol koniec sveta, ako ho pozname :)

ja som proti povinnému očkovaniu, z jednoduchého dôvodu, lebo je "povinné", som proti čomukoľvek čo nariadi štát ako "povinnosť"

ide o princíp

štát toho dokáže neuveriteľné veľa zmršiť

jediný postup ako tomu zabrániť je systematicky mu okresať právomoci

keď vezmeme štátu právomoc nariaďovať povinné očkovanie, stratí aj právomoc vymýšľať si napríklad utečenecké kvóty

očkovanie funguje

funguje ako dýchanie vzduchu.. skúste chvíľu nedýchať

musí nám štát nariaďovať zo zákona, aby sme povinne dýchali?

bola by to blbosť

rovnaká blbosť je povinné očkovanie zo zákona

..

ešte dodám

neprijímanie nezaočkovaný detí do škôlok je obyčajná buzerácia

Super :)

Potom vsak nemozes ziadat od rodicov, ktori svoje deti dali zaockovat, aby znasali riziko rozhodnutia niekoho ineho a rucili za to zdravim svojich deti. Zaujimave je tiez, ze nikto z odporcov povinneho ockovania sa nepozastavuje nad pravami tych, ktorych sa to tyka najviac -deti.

Super :)

Potom vsak nemozes ziadat od rodicov, ktori svoje deti dali zaockovat, aby znasali riziko rozhodnutia niekoho ineho a rucili za to zdravim svojich deti. Zaujimave je tiez, ze nikto z odporcov povinneho ockovania sa nepozastavuje nad pravami tych, ktorych sa to tyka najviac -deti.

stačí keď prestane byť zdravotníctvo zadarmo..

a poisťovne dajú zľavu zaočkovaným, pretože predstavujú menej rizikovú skupinu

 

a prosím ťa.. o akých právach detí to melieš?

právo na čo?

jediné "prirodzené" práva ktoré človek ako jedinec "od prírody" má, sú umrieť hladom smädom zimou

všetky ostatné "práva" vytvára a garantuje ľudská spoločnosť.. sú teda umelé a neprirodzené

dovedene do dosledkov, dietatu s obrnou moze byt jedno, ci ma zlavu v pojistovni, alebo nie, to je zaroven odpoved na tvoj druhy "komentar"

dead

takéto "brnenie na city" je akurát známkou toho, že nemáš iné argumenty

 

ja chcem aby sa ľudia naučili rozhodovať sami o sebe, a nepotrebovali k tomu armádu byrokratov

ak sa pri procese "učenia" vyskytnú chyby, napríklad nejaké dieťa dostane obrnu, budiž..

"keď sa rúbe les, lietajú triesky"

a pozor to isté ste my tu povedali vy, keď som argumentoval poruchami autoimunity, a možnosťou že pár detí vám pri povinnom plošnom očkovaní bez testovania, exne na následky očkovania

tvrdili ste že je to zanedbateľná položka, a celospoločenský prínos bude väčší

tak nech vás ani nenapadne robiť tu so mňa "necitlivého odľuda", keď je jasné, že do tej kategórie, vy "humanisti" patríte tiež

tiež sú vám nejaké tie deti "u prdele"

mám len iný uhol pohľadu, a celospoločenský prínos vidím inde

ach, dalsi co veri, ze sa raz ludia naucia rozhodovat zodpovedne a sami ..a ze to chce, proste to tak musi byt :)

 

a na co nemam argumenty? no daj, teda nieco okrem toho, ze si proti comukolvek, co nariadi stat..

ach, dalsi co veri, ze sa raz ludia naucia rozhodovat zodpovedne a sami ..a ze to chce, proste to tak musi byt :)

 

a ty sa vieš rozhodovať sám, prijať a niesť následky svojich prípadných zlých rozhodnutí?

lebo ak tvrdíš, že to ľudia nedokážu.. mal by si to vztiahnuť aj na seba.. aj ty si len človek

aj ty patríš do kategórie "ľudia"

 

ak teda takto sám o sebe, do dôsledkov tvrdíš, že si neschopný a nezodpovedný jedinec..

prečo by malo niekomu záležať na tvojich nezodpovedných názoroch?

prečo by si mali ľudia dať od teba radiť, a prijať celospoločenskú povinnosť zúčastniť sa na plošnom očkovaní?

 

práve si ty sám, vynegoval, všetky svoje argumenty

prečo by si mali ľudia dať od teba radiť, a prijať celospoločenskú povinnosť zúčastniť sa na plošnom očkovaní?

 

práve si ty sám, vynegoval, všetky svoje argumenty

 

Moj nazor je nepodstatny, iba obycajnym diskusnym prispevkom, nikomu tym nedavam "dobre rady", na rozdiel od "profesionalnych" odporcov ockovania, diletantov neschopnych solidne vyargumentovat svoje klamstva. Preto davam doraz na nazor odbornikov, aj ked sa mozu v urcitych oblastiach mylit a svoje nazory neskor revidovat, nic ine mi nezostava. 

ale veď aj ja sa riadim, názormi odborníkov..

išiel som k pani doktorke, s tým že sa chcem dať zaočkovať proti chrípke, a ona my povedala že mi to nemôže doporučiť, lebo mám problém s autoimunitnou reakciou

a kabum.. viera vo všeobecnú prospešnosť plošného povinného očkovania, u mňa išla do hája

alamo:

Uvedomuješ si, že presne takých ľudí ako ty, ktorí sa nemôžu dať zaočkovať kvôli závažným okolnostiam, chráni pred nebezpečnými chorobami len vysoká preočkovanosť celej populácie? Kde nie je patogén, tam sa nemôže choroba šíriť, o to viac by si si teda mal vážiť zodpovednosť tých zaočkovaných.

alamo

 

No vidis, ako si mimo. Vytvoril si si nazor na povinne ockovanie na zaklade skusenosti, ktora s nim absolutne nesuvisi. 

Za prve, ide o inu vakcinu a za druhe, nie je povinne.

alamo:

Uvedomuješ si, že presne takých ľudí ako ty, ktorí sa nemôžu dať zaočkovať kvôli závažným okolnostiam, chráni pred nebezpečnými chorobami len vysoká preočkovanosť celej populácie? Kde nie je patogén, tam sa nemôže choroba šíriť, o to viac by si si teda mal vážiť zodpovednosť tých zaočkovaných.

rád znesiem akékoľvek riziko

ak na slovensku, aspoň pár byrokratov skončí bez práce

este par printscreenov z facebooku od ludi, co sa "rozhoduju sami o sebe"

 

 
 

ja som proti povinnému očkovaniu, z jednoduchého dôvodu, lebo je "povinné", som proti čomukoľvek čo nariadi štát ako "povinnosť"

ide o princíp

štát toho dokáže neuveriteľné veľa zmršiť

Oveľa menej ako rozhodnutia jednotlivcov.

Podporuješ kultúru smrti.

 

Toto je co za kravinec.?...aj ked tebe sa to sem tam pritrafi patricne tu pohnojit.

 

Nie nerozmyslas. Co tym vyriesis ze bude rozhodovat rodic? To akoze dieta potom neochorie?

 

Dam veci na pravu mieru. Moje dieta-moje rozhodnutia. To je nic?

 

Medicina ako veda vsak nemoze brat v uvahu nazor jednotlivcov, ktori navyse s odborom imunologie nemaju ziadnu skusenost a ani vzdelanie. 

 

Pises, ze si za to, aby rodicia, napriek velmi nizkemu percentu komplikacii po ockovani mali posledne slovo pri pripadnom ockovani svojho dietata. V poriadku. Mna by napriklad zaujimalo, kto by si zobral na zodpovednost situaciu, keby po poklese pod kriticku hranicu zaockovanosti populacie prepukla nejaka epidemia, nejake naznaky uz v zahranici su.. Ti rodicia by to asi neboli a cital som, ze napriek tomu sa rozculuju, ak ich nezaockovane deti nechcu prijat napriklad do materskych skol. Na jednej strane odmietaju povinnost, ktoru im zakon /a spolocnost/ uklada a na strane druhej chcu dalej vyuzivat benefity, ktore im ta ista spolocnost ponuka. Nazor rodica zaockovaneho dietata, ktore riskuje svoje zdravie v takom kolektive asi pre tychto "zodpovednych" nie je relevantny, aj ked riziko za ich rozhodnutie prenasaju na nas vsetkych. Tu sa totiz bavime o tom, aku ulohu ma mat vo vychove dietata rodic, stat, societa a kde su ich hranice a tiez o pravach /o kazdeho pravach/, povinnostiach a zodpovednosti. To, s cim suhlasis je bud totalna anarchia /kazdy si moze robit co chce/, alebo totalny egoizmus /ja si mozem robit co chcem a vy tu musite respektovat, aj ked ste vystaveni riziku na zaklade mojho rozhodnutia/ Nechcem tu nic malovat na stenu, ale toto by bol koniec sveta, ako ho pozname :)

 

Ak sa jedna o vedecky projekt, ktory sa bytostne dotyka jednotlivca, tak aj veda by sa mala s uctou uklonit pred jeho nazorom a respoektovat jeho prava tak isto, ako aj ten jednotlivec respektuje, ze s jeho dani sa ta veda finanncuje. Ale nie o tom som chcel pisat.

 

Skusme to teda inak.

1. Aka je percentualna pravdepodobnost toho, ze nezaockovane dieta ochorie a bude mat s tej choroby nejake zdr. nasledky, ci na tu chorobu zomrie?

2. Aka je percentualna pravdepodobnost toho, ze nezaockovane dieta vobec ochorie?

3. Aka je percentualna pravdepodobnost toho, ze zaockovane dieta ochorie a ked ochorie (co je vysoko pravdepodobne), tak nebude mat s choroby ziadne zdr.nasledky a neumrie na nu?

4. Aka je percentualna pravdepodobnost toho, ze zaockovane dieta vobec neochorie?

Toto je co za kravinec.?...aj ked tebe sa to sem tam pritrafi patricne tu pohnojit.

 

Tak si to zhrňme. Ak dáme ženám právo, aby sa slobodne rozhodovali o tom, či chcú podstúpiť interrupciu, tak je to jasná podpora kultúry smrti, že? Teda aspoň podľa ľudí ako si ty, ktorí pochodujú cez celé mesto, aby takýmto veciam zabránili.

 

Na druhej strane ale títo demonštranti zastávajú názor, aby sme nechali o preočkovaosti rozhodovať jednotlivcov, čo môže vyústiť do jediného scenára - preočkovanosť populácie klesne a znova vypuknú epidémie nebezpečných chorôb, ktoré sme zažívali v minulosti - budú sa rodiť mŕtve alebo postihnuté deti. Kultúra života, eh?

 

Kravinec nosíš v hlave.

@valcik

štát ktorý má právomoc nariadiť povinné očkovanie, má aj právomoc, zakázať potraty..

podporuješ to, čo ti je odporné

..

tak si to zhrňme..

vidím tu ľudí, ktorí v jednej téme nadávajú na Fica, "gorilokraciu", klientelizmus, korupciu, korporativizmus a čo ja viem čo ešte..

v inej téme tý istý ľudia, podporujú a obhajujú presne to isté, čo vyššie vymenované spôsobuje a dodáva tomu "životný priestor" - paternalistický veľký štát, montujúci sa občanom, do najmenších detailov života

má to nejaký názov?

asi schizofrénia

Dam veci na pravu mieru. Moje dieta-moje rozhodnutia. To je nic?

Aha cize je jedno ze to dieta v najhorsom pripade zabijem, mozem byt navysost spokojny kedze som o tom rozhodol sam. Gratulujem.

 

Na tie otazky co tu davas uz bolo x-krat odpovedane. Je velky rozdiel ci ochorie nezaockovany alebo ockovany jedinec.

 

Alamo:

Miesas dokopy nesuvisiace veci. Ako sa to vola? Nedostatok logickeho myslenia.

Ryan Giggs

buďto podporuješ rast právomocí štátu, a teda aj ich všemožnú zneužiteľnosť

alebo požaduješ ich zmenšovanie

 

keď si za povinné očkovanie, požaduješ "Ficove istoty"

Skusme to teda inak.

1. Aka je percentualna pravdepodobnost 

 

Nikto nemoze vediet, aka je percentualna pravdepodobnost, pretoze to zavisi od viacerych faktorov. Pri kontakte s nakazenym je vsak percentualna pravdepodobnost vysoka. 

 

Tu mas aktualny pripad zo Spanielska

 

http://www.zdravotnickydenik.cz/2015/06/po-temer-30-letech-se-vratil-do-spanelska-zaskrt-mohou-za-to-odmitaci-ockovani/

 

Predpokladam, ze rodicia nakazenych deti, u ktorych sice choroba pre ockovanie neprepukla, ocenia odvahu tohto paru vzopriet sa systemu a pojdu im podakovat za ich slobodnu volbu. Bodka.

Ryan Giggs

buďto podporuješ rast právomocí štátu, a teda aj ich všemožnú zneužiteľnosť

alebo požaduješ ich zmenšovanie

 

keď si za povinné očkovanie, požaduješ "Ficove istoty"

 

mújtysmutku ... :(

 

toto nemôžeš myslieť vážne, že nie ...