Očkovanie proti chrípke a iné očkovania

V poriadku....akurat, ze ja som tym obhajovanim zrusenia a nasledneho zavedenia beztrestnej volby rodica v rozhodnuti, ci ockovat-neockovat, cakal reakciu iba na tento problem a nie nejaku argumentaciu typu, co si poslal. Ale mozeme si aj to prebrat.

 

Tak si rac vsimnut aj to ze som sa vyjadril aj k tej problematike povinnosti.

 

A hlavne dolezity aspekt, aj keby to tu nebolo povinne a dajme tomu ze by boli Slovaci uvedomeli a dali sa ockovat dobrovolne, stale je tu jedna zasadna vec na ktoru treba mysliet.

 

Ty totiz vidis svet prilis jednoducho, lenze to nevidis v sirsich suvislostiach. Neberies do uvahy slovenske realie.

A sice ze tu mame celkom pocetne romske osady v ktorych su hygienicke navyky minimalne sporne. A vies si predstavit co by tu bolo keby neboli oni ockovani? Oni by totiz dobrovolne k lekarovi nesli.

Vsimol som si. 

K tomu dolezitemu (podla teba) aspektu...........asi nemas velmi vysoku mienku o svojich rodicoch, ale asi vies preco. Neobvinujem ta, iba konstatujem. A ten strach z romskych spoluobyvatelov by som nemal, pretoze zaockovana populacia okolo ich osad, by sa nemala coho obavat, kedze su vakciny na ockovanie take spolahlive....ci nie? A za druhu dolezitu vec by som povazoval to, ze ak by teda nebola ockovacia povinnost, tak by sa museli aj obvodny lekari viac prejavit osvetou a presviedcanim v oblasti ockovania (a nielen v romskych osadach)....nie iba rozhodovat od stola formou zakonnou a parazitovat na zdravotnom poisteni obcanov.........tak isto mame predsa kopec socialneo-odbornej, a urcite nevyuzitej, populacie. Nech si lekari a aj terenny pracovnici zasluzia peniaze, za ktore pracuju.

Ako si prisiel na to s mojimi rodicmi mi je naozaj velkou zahadou.

 

Ja len nechapem o co ti vlastne ide. Ved ani teraz nemusis dat dieta zaockovat. To ze je to povinne a ze existuje zakon este neznamena ze to musis urobit. Akurat ta potrestaju nejakou pokutou, ale neexistuje sila ktora by ta prinutila ak nechces. Takze na vyber mas aj teraz. A nechapem preto v com je vlastne problem...

 

To ze by bola populacia okolo osad zaockovana je len tvoj predpoklad vycucany z prsta, absolutne nicim nepodlozeny ako je u teba zvykom. Kde beries tu istotu netusim.

Po druhe ti osadnici by lezali permanentne v nemocnici s nejakou tuberou atd. Chodili by po kupeloch. Potom by si tu pre zmenu vykrikoval ze kolko penazi stoji poistovne ich liecenie. To by sa ti asi velmi nepacilo.

 

Tvoj problem je totiz v tom ze sice mas nejaky nazor, ale nikdy sa na to nepozries kriticky. Nikdy to nepremyslis z kazdej strany do dosledkov iba z tej tvojej jedinej perspektivy. Potom tie nazory aj tak vyzeraju. Bez stipky logiky. A to plati pre vsetky diskusie v ktorych sa angazujes.

po USA zasiahla rozsiahla vlna osýpok aj Nemecko.

jedno dieťa zomrelo na osýpky 18. februára,
 

 

V celom Nemecku sa vlani touto chorobou nakazilo 1774 pacientov, čo je desaťnásobok oproti roku 2012.

Z dôvodu ťažkého prípadu osýpok musela byť uzatvorená škola v berlínskej štvrti Lichtenrade. Spolužiaci a učitelia chorého musia hygienikom predložiť očkovacie preukazy a prípadne sa nechať očkovať. Škola by mala na druhý deň opäť normálne fungovať.

Podľa Inštitútu Roberta Kocha je v súčasnosti väčšina nemeckých detí pred chorobou chránená, očkovanie ich podstúpi 95 percent. Problémom však môžu byť dospelí, ktorí sa v detstve vakcíne vyhli a teraz ich môže choroba ohroziť. Inštitút preto vyzýva k masívnej kampani zameranej na očkovanie dospelých. Ministerstvo zdravotníctva sa k návrhu zatiaľ nevyjadrilo.

Na osýpky nie je žiadny špecifický liek. Liečia sa len prejavy ochorenia - horúčka a ďalšie nepríjemné symptómy. U dospelých býva ochorenie často odhalené neskôr ako u detí, a osýpky im tak môžu spôsobiť vážnejšie problémy. Chorobu môže pri ťažkom priebehu sprevádzať zápal pľúc alebo encefalitída.

...

http://www.etrend.sk/ekonomika/nemecko-zasiahla-rozsiahla-vlna-osypok-v-berline-zomrelo-dieta.html

 

Európa hlásila dokopy 4 735 nakazení osýpkami v roku 2014. V 85 percentách prípadov šlo o nezaočkovaných ľudí, 10 percent nedokončilo povinné dávky. Vrchol nastal v roku 2010, keď úrady hlásili 32 480 prípadov osýpok. Z európskych krajín mala v roku 2014 najviac incidentov na 100-tisíc obyvateľov Bosna a Hercegovina, ktorá sa vlani umiestnila na druhom mieste aj v celosvetovom rebríčku Svetovej zdravotníckej organizácie.

 

51 ľudí sa malo nakaziť osýpkami v januári v Disneylande v Kalifornii. Infekciu mala roznášať nezaočkovaná žena. Disneyland vtedy vydal oficiálne stanovisko, podľa ktorého bolo povolené navštíviť zábavný park iba v prípade, ak boli návštevníci v minulosti vakcinovaní. V USA sa osýpky od roku 2000 považovali za vyhubené a rodičia prestávali svoje deti na túto chorobu očkovať.

 

jediná účinná obrana je očkovanie. osýpky v Nemecku už nie sú tak ďaleko, pri dnešnej migrácii ľudí je preskok na našu neočkovanú populáciu otázkou možno pár týždňov - osýpky sa prenášajú vzdušnou cestou.

na Slovensku odmietli očkovanie proti osýpkam za posledné dva roky rodičia asi 4000 detí - v dnešných správach tv markíza odzneli presné čísla za rok 2013 a 2014.

 

http://aktualne.atlas.sk/smrtiace-osypky-udreli-v-nemecku-v-berline-zomrel-18-mesacny-chlapcek/zahranicie/europa/

http://www.teraz.sk/zdravie/osypky-priniesli-do-berlina-utecenci/120397-clanok.html

http://spravy.pravda.sk/svet/clanok/345141-nielen-americanov-strasia-osypky-a-veda/

http://www.slobodavockovani.sk/news/samostatna-ockovacia-latka-proti-osypkam-v-nemecku-opat-dostupna/

http://najmama.aktuality.sk/diskusia/230662/epidemia-osypok-je-len-otazkou-casu-odmietli-ste-ockovat-deti/

....

 

povinne a denne by mali čítať rýchly postup ochorenia na osýpky všetky zapálené združenia rodičov nelekárov, brojacich na základe internetových hoaxov proti očkovaniu.

a neplakať, keď ich neočkované deti ochorejú.  Osýpky - spalničky

 

:klobuk:

Ako si prisiel na to s mojimi rodicmi mi je naozaj velkou zahadou.

 

Ja len nechapem o co ti vlastne ide. Ved ani teraz nemusis dat dieta zaockovat. To ze je to povinne a ze existuje zakon este neznamena ze to musis urobit. Akurat ta potrestaju nejakou pokutou, ale neexistuje sila ktora by ta prinutila ak nechces. Takze na vyber mas aj teraz. A nechapem preto v com je vlastne problem...

 

To ze by bola populacia okolo osad zaockovana je len tvoj predpoklad vycucany z prsta, absolutne nicim nepodlozeny ako je u teba zvykom. Kde beries tu istotu netusim.

Po druhe ti osadnici by lezali permanentne v nemocnici s nejakou tuberou atd. Chodili by po kupeloch. Potom by si tu pre zmenu vykrikoval ze kolko penazi stoji poistovne ich liecenie. To by sa ti asi velmi nepacilo.

 

Tvoj problem je totiz v tom ze sice mas nejaky nazor, ale nikdy sa na to nepozries kriticky. Nikdy to nepremyslis z kazdej strany do dosledkov iba z tej tvojej jedinej perspektivy. Potom tie nazory aj tak vyzeraju. Bez stipky logiky. A to plati pre vsetky diskusie v ktorych sa angazujes.

 

To mas tak....ked nekto posiela rodicov na slopensku, na nejake preskolenie zo zodpovednosti ohladom svojich rozhodnuti, co sa tyka ich deti, tak si myslim, ze ten niekto do toho zarata aj svojich rodicov....preto aj ta moja poznamka o tebe a tvojich rodicoch.

 

Nechapes o co mi ide, alebo sa ti to nechce pochopit?....nie je v tom nic konspiracneho. Predstav si ustavu z cias totality. V tej robotnicko-rolnickej ustave bola zakotvena "veduca uloha strany" (rozumej komunistickej strany), takze chce-nechce si sa jej musel podriadit. Taktiez ta nikto ale nemohol prinutit aby si ju uctieval a sa jej klanal, no vzdy nasledoval nejaky postih. Ked sa po r.89 tato "premudrela" formulka z ustavy odstranila, tak sa ludia mohli slobodne rozhodnut a dat aj tejto strane v slobodnych volbach svoj hlas. Teda si uz aj niesli mozne (kladne-zaporne) nasledky svojho slobodneho rozhodnutia. Aj rodicia zodpovedaju za svoje deti a teda musi byt na nich, ako sa k nejakemu problemu postavia a oni aj zhodnotia situaciu, co v danom case, je pre ich dieta najvhodnejsie.

 

Toto hore napisane, sa tyka napr. aj rodicov, co byvaju v blizkosti osad s potencionelnou moznostou akejsi nakazy a teda je vysoko  pravdepodobne, ze by dali svoje dieta zaockovat.

 

Moj problem je mozno skor ten, ze pre mna samozrejmostou povedat ze 2+2=4 a nie k tomuto vysledku sa doratat formou roznych algoritmov-rovnic s kopou neznamych a pod. :)   ......hoci k tomu vysledku (4) sa da aj prist touto cestou-bklukou cez Mongolsko a Aljasku mozno aj Patagoniu..skr. skusit to cez vesmir :) .

 

 

po USA zasiahla rozsiahla vlna osýpok aj Nemecko.

jedno dieťa zomrelo na osýpky 18. februára,

 

:klobuk:

 

Co ma prosim ta toto, co si tu posunula, spolocneho s moznostou slobodnej volby (ockocat-neockovat)?

 milý, milý info,

 

Co ma prosim ta toto, co si tu posunula, spolocneho s moznostou slobodnej volby (ockocat-neockovat)?

... spoločné s tým má všetko, aj to ostatné, čo v tom príspevku je, ale nepíšem ti tým nič nové, že môj milý info  :happyroll:  :ahooj:

 

-----------

a pridám ešte jeden článok o povinnom očkovaní a slobode voľby rodičov nelekárov z netových a kdejakých hoaxových združení, o ktorých tu píšeme dokolečka, zo včera, v Česku, zdrojov je plný google:

 

Osobní svoboda nebo zájem dětí? Ústavní soud, tato třetí komora českého parlamentu, rozhodl ve prospěch ministerstva zdravotnictví, a tudíž je možné nadále nařizovat povinné očkování dětí.

 

Očkování je blahodárný prostředek, který zásadně omezil a takřka vymýtil choroby, které byly ještě v historickém dohledu pokládány za neodvratitelnou společenskou metlu. Než byly otevřeny hranice pro kohokoli, díky očkování zmizela tuberkulóza. V sedmdesátých létech, kdy na TBC onemocněla moje maminka, byla to kuriózní choroba a v motolské nemocnici jí vyhradili speciální pavilón až na okraji areálu.

 

O smyslu očkování asi nemá smysl diskutovat, až na to, že se dnes diskutuje o všem a lidské právo je pokládáno za vrcholné božstvo. To pak dává požehnání kdejaké kverulaci.

 

Ústavní soud se zachoval rozumně, protože v rozsudku otevřel zadní vrátka pro případy, kdy by očkování mohlo opravdu narušit zdraví dítěte. Vzhledem k nekonečné složitosti lidského organismu i takové případy mohou nastat. Pak ovšem je třeba postupovat případ od případu, individuálně.

 

Ústavní soud tedy musel potvrdit to, na co ukazuje po desítky let provozovaná praxe a z ní vycházející zdravý rozum.

 

http://neviditelnypes.lidovky.cz/povinne-ockovani-0et-/p_cirkus.aspx?c=A150223_231124_p_cirkus_nef / Ondřej Neff

 

aby si nežil v omyle, prečo spomínam dnes Česko: na Slovensku Ústavný súd odobril povinné očkovanie detí už v decembri minulého roka.  :)

 

:klobuk:

Ubezpecujem ta, ze tie rozne stranky pre a proti, su mi zname......no furt nechapem to tvoje argumentovanie. Mne je ukradnuty ustavny sud a jeho ozhodnutie o povinnosti ockovat. Toto rozhodnutie akurat dokazuje, ze rodicia su (tam kde je toto ockovanie povinne zo zakona) mentalne retardovana skupina a su teda iba krok od zaradenia do karegorie nesvojpravnej komunity :( . Ty to vidis inak? Pre teba je smerodajne to, co za teba rozhodne nejaka "autorita"? Aj ked sa to tyka tvojich deti, za ktore nesies zodpovednost ty osobne?

Toto rozhodnutie akurat dokazuje, ze rodicia su (tam kde je toto ockovanie povinne zo zakona) mentalne retardovana skupina a su teda iba krok od zaradenia do karegorie nesvojpravnej komunity :( . Ty to vidis inak?

Aha cize vlastne kazde nariadenie, zakon, vyhlaska atd. robi z ludi mentalne retardovanych. Ved podla tohto je to rovnake ako tvrdit ze naco existuju zakony o trestnych cinoch, ved predsa ludia nie su retardovany a vedia co sa patri a co nie.

Na jednej strane sa ti nepaci nejaka totalita, na strane druhej je podla teba vlastne totalitou existencia akychkolvek pravidiel.

Preco teda nezijes mimo spolocnosti ked ti tak vadia pravidla? Pouzit rozum aspon obcas fakt neboli a neuskodi.

Téměř přesně před 15 lety začala historie jedné z nejnebezpečnějších vědeckých lží. Dne 28. února 1998 uveřejnil chirurg a výzkumný pracovník Andrew Jeremy Wakefield s dvanácti dalšími autory v jednom z nejprestižnějších světových lékařských časopisů The Lancet studii, která uváděla do vztahu dětský autismus, zánětlivé onemocnění střev a očkování kombinovanou vakcínou, cílenou proti spalničkám, příušnicím a zarděnkám.

Zdroj: http://technet.idnes.cz/proc-vedci-podvadi-koukolik-dpq-/veda.aspx?c=A130212_165622_veda_mla

v tom clanku je este sirsi pohlad na vedecke vyskumy, takze to postnem aj do "britskych vedcov"

Aha cize vlastne kazde nariadenie, zakon, vyhlaska atd. robi z ludi mentalne retardovanych. Ved podla tohto je to rovnake ako tvrdit ze naco existuju zakony o trestnych cinoch, ved predsa ludia nie su retardovany a vedia co sa patri a co nie.

Na jednej strane sa ti nepaci nejaka totalita, na strane druhej je podla teba vlastne totalitou existencia akychkolvek pravidiel.

Preco teda nezijes mimo spolocnosti ked ti tak vadia pravidla? Pouzit rozum aspon obcas fakt neboli a neuskodi.

 

Zda sa ze mas "skratove" vnimanie a vobec nerozumies tomu, co som odpisal game (na to, co som odpisal tebe si nereagoval-preco?). Mozno je to u teba sposobene nezrelostou (vekom), alebo malou zivotnu skusenostou :( .  Bavime sa tu ockovani (zakonom prikazenom) a pravom rodica v rozhodovani o svojom dietati. Co maju spolocne s tymto tvoje argumenty o nejakych vseobecnych nariadeniach-prikazoch-normach (jedno ako to pomenujes), ktore maju ucel v medziludskom-spolocenskom zivote obyvatelstva tej-ktorej krajiny. Mam podozrenie, ze asi ty zijes tam, kam odporucas mne......teda mimo spolocnost.

 

v tom clanku je este sirsi pohlad na vedecke vyskumy, takze to postnem aj do "britskych vedcov"

 

Neviem s akym umyslom si toto sem posunul, ale aj toto je jeden z dovodov, preco by mali rodicia mat posledne slovo, co sa tyka ich deti.

Neviem s akym umyslom si toto sem posunul, ale aj toto je jeden z dovodov, preco by mali rodicia mat posledne slovo, co sa tyka ich deti.

 

milý info, presne naopak, ale to nie je v tvojich betónovými podkladmi podložených argumentoch nič nové :)

to, čo sem postol Ady, je jeden z najdôležitejších dôvodov, prečo nenechať očkovanie na rodičoch vo veku internetu a hoaxov všelikého druhu ...

ale presne o tom tu píšeme na nespočetných stranách kolom dokola, nič nové pod slnkom, aj o najznámejšom hoaxe a nevedeckej práci toho britského akožedoktora a jeho akoževýskumu tu už bola zmienka nie raz :)

 

kľudne neočkuj svoje deti, ani vnúčatá, a v pohode čakaj na ďalšie opätovné prepuknutie ďalších chorôb, jak je libo :)

ale v čase masívnej migrácie zo štátov tretieho sveta, kde je v mnohých preočkovanosť nízka,  a správ o úmrtiach na znovu prepuknuvšie, už očkovaním potlačené choroby vystavovať svoje deti smrteľne nebezpečným chorobám, to je skutočne na poslednom slove rodičov, klobúk dolu pred všetkými takýmito rodičmi, len je to odvaha vyskakovať bez padáka z lietadla.

 

viď moslimská komunita v Indii, kde sa nedávno rozšírilla konšpirácia, že lyžičkou podávané plošné zadarmo očkovanie je útok špeciálne na ich moslimskú plodnosť, a takto svetová organizácia chce brániť, aby sa rozmnožovali ... európski rodičia veriaci napríklad za tie roky už xkrát lekármi a vedeckými kapacitami vyvrátenému hoaxu dr. Wakefielda o autizme, sú na úrovni moslimských dedinčanov a ich poblázneného imáma. /zdroje si nájdi na google. sú tam/

 

problém je, že ale ohrozujú aj zbytok populácie, ale o tom sa tu popísalo tiež xy strán.

vráťme sa v pohode do čias, keď všetky vyššie vymenované choroby kosili ľudí po tisícoch, a rodičia a lekári bezmocne pozerali.

 

internet mnohým ľuďom ubližuje, to už tu v aj v iných témach odznelo veľakrát. kto zožerie aj s navijákom všetky hoaxy a konšpirácie, ako tie slávne združenia rodičov nelekárov, ktoré sa po nete potulujú v celých tlupách a utrhujú sa na každého, kto sa odváži ich hoaxom oponovať, nuž. /zdroje na internete, plno./

 

:klobuk:

milý info, presne naopak, ale to nie je v tvojich betónovými podkladmi podložených argumentoch nič nové :)

to, čo sem postol Ady, je jeden z najdôležitejších dôvodov, prečo nenechať očkovanie na rodičoch vo veku internetu a hoaxov všelikého druhu ...

ale presne o tom tu píšeme na nespočetných stranách kolom dokola, nič nové pod slnkom, aj o najznámejšom hoaxe a nevedeckej práci toho britského akožedoktora a jeho akoževýskumu tu už bola zmienka nie raz :)

 

kľudne neočkuj svoje deti, ani vnúčatá, a v pohode čakaj na ďalšie opätovné prepuknutie ďalších chorôb, jak je libo :)

ale v čase masívnej migrácie zo štátov tretieho sveta, kde je v mnohých preočkovanosť nízka,  a správ o úmrtiach na znovu prepuknuvšie, už očkovaním potlačené choroby vystavovať svoje deti smrteľne nebezpečným chorobám, to je skutočne na poslednom slove rodičov, klobúk dolu pred všetkými takýmito rodičmi, len je to odvaha vyskakovať bez padáka z lietadla.

 

viď moslimská komunita v Indii, kde sa nedávno rozšírilla konšpirácia, že lyžičkou podávané plošné zadarmo očkovanie je útok špeciálne na ich moslimskú plodnosť, a takto svetová organizácia chce brániť, aby sa rozmnožovali ... európski rodičia veriaci napríklad za tie roky už xkrát lekármi a vedeckými kapacitami vyvrátenému hoaxu dr. Wakefielda o autizme, sú na úrovni moslimských dedinčanov a ich poblázneného imáma. /zdroje si nájdi na google. sú tam/

 

problém je, že ale ohrozujú aj zbytok populácie, ale o tom sa tu popísalo tiež xy strán.

vráťme sa v pohode do čias, keď všetky vyššie vymenované choroby kosili ľudí po tisícoch, a rodičia a lekári bezmocne pozerali.

 

internet mnohým ľuďom ubližuje, to už tu v aj v iných témach odznelo veľakrát. kto zožerie aj s navijákom všetky hoaxy a konšpirácie, ako tie slávne združenia rodičov nelekárov, ktoré sa po nete potulujú v celých tlupách a utrhujú sa na každého, kto sa odváži ich hoaxom oponovať, nuž. /zdroje na internete, plno./

 

:klobuk:

 

Kde ja odporucam rodicom neockovat svoje deti?.....o com to tu prosim ta sa rozpisujes?......mas problem zo zrakom alebo s citanim toho co napisem? Znamena, ze ked sa odbura zakonne ustanovenie povinneho zaockovanie , tak uz ziadny rodic neda zaockovat svoje deti? Jedine, ze by si vychadzala z "podla seba sudim teba". 

A sa tu tiez nerozpisuj o krajinach tretieho sveta, kde skor su na pricine za rozne choroby podmienky zivota domorodeho obyvatelstva. Mas taku nizku mienku o obyvateloch krajin EU, ze tak sa vehementne opieras o vedecky "podlozene" ockovacie vakciny ako samojedina dobre informovana a neomylna vo svojom presvedceni, ale zaujimave, ze druhemu to jeho presvedcenie zasa vehementne vyhovaras s poukazanim na jeho neschopnost v posudeni situacie v zodpovednosti za svoje dieta. Co by sa stalo, keby sa miesto povinneho ockovania deti na urcite choroby zaviedla klauzula doporucene ockovanie?. Kto a koho by v tomto pripade ohrozil?  

To sa vazne pytas?

Ano, to sa vazne pytam. A bol by som rad, to mat tu cierne na bielom. Co brani v tom, aby mali rodcia v tomto pripade pravo vyberu?

Kto a koho by v tomto pripade ohrozil?  

Ak ti to ešte nedošlo tak to ohrozi nezaočkovane dieťa. A nasledne všetkych okolo neho. A ohrozi to zdravotnictvo kedže sa objavia naklady ktore tu doteraz neboli. To ti je malo?

Ano, je mi to malo na to, aby rodicia nemali moznost slobodnej volby. Pre teba su rozhodujuce naklady na liecbu mozneho ochorenia v pripade nezaockovaneho jedinca? No vidis a pre zasa su rozhodujuce prava rodica v rozhodovani o svojom dietati. To je o zodpovednosti toho rodica a nie sa jej zbavovat a ponechat rozhodnutia na nejakom anonymnom "vedcovi". S tvojej strany je alibisticke a iba dokazujes svoju "moznu" nezodpovednost v samostatnom rozhodovani sa. Nech za teba rozhodne anonymna "autorita" a ty sa "zodpovedne" rozhodnes respektovat jej rozhodnuti Vidiet, ze obaja na to pozerame rozdielne. Ty s pohladu toho anonymneho  "autora" a ja s pohladu rodica. 

Ak teda choroba ohrozi neockovane deti, tak ty sa ale nemas coho obavat, pretoze tvoje dieta(deti) si dal zaockovat...takze v tom nemas problem. 

Motas sa stale dokolecka. Ked je to teda na zodpovednosti rodica a zaroven tvrdis ze kazdy zodpovedny rodic ktory je pri zmysloch svoje dieta zaockovat da, tak naozaj nechapem aky je rozdiel v tom ci je to povinne alebo nie. Je to hadam jedno. Nechapem o co ide a co tu riesis. To ze je to povinne je v nasej spolocnosti zauzivane. Tak aky je problem. Uz som to pisal viackrat, tvoje myslienkove pochody su mi zahadou.

 

Argument ze je to ekonomicky vyhodnejsie ostava. A je nepriestrelny. Ono to ma totiz ovela sirsi dopad. Poistovne maju totizto urcite kvoty. A keby vzrastli poistovniam naklady na liecbu tychto novych chorob, museli by automaticky skrtat inde. Takze v konecnom dosledku na to doplati defacto kazdy. Asi by sa ti velmi nepacilo keby ti odmietli nejake vysetrenie ci liecbu kvoli tomu ze to poistovna skrtne. Ono sa to sice stava aj teraz, ale s narastom novych chorob by toho bolo o dost viac.

Kto a koho by v tomto pripade ohrozil?

Bolo ti to tu napisane uz x-krat. Ohrozi to jednak vsetkych nezaockovanych jedincov, to vratane tych, ktori niesu nezaockovany z toho dovodu, ze maju retardovanych rodicov, ktori uveria kazdemu Hoaxu na nete. Ale aj jedincov, ktori nemozu byt zaockovani z objektivnych pricin (alergia, problemy s imunitou...). Dalej to ohrozi aj vsetkych zaockovanych. Ako?

Lebo a)Ockovanie nie je 100% ucinne. b)Lebo hociaky infikovany jedinec dava chorobe priestor na mutaciu a kazda mutacia moze z neefektivnit pouzivanu ockovaciu latku.

Preto je sloboda jedinca, v tomto pripade, podriadena celkovemu prospechu spolocnosti.

 

Ja neviem preco ti vadi len toto, preco ti nevadi napr. povinna skolska dochadzka? Ved rodic by mal mat kontrolu nad vzdelanim svojich deti. Ci preco od teba stat vyzaduje, aby si byval len v skolaudonom dome, ktory je postaveny na zakladne projektu, ktory schvalil autorizovany stavebny ing? Ved hadam ludia niesu tak sprosti, aby si so svojou rodinou stavali a byvali v nebezpecnych bytoch.

Motas sa stale dokolecka. Ked je to teda na zodpovednosti rodica a zaroven tvrdis ze kazdy zodpovedny rodic ktory je pri zmysloch svoje dieta zaockovat da, tak naozaj nechapem aky je rozdiel v tom ci je to povinne alebo nie. Je to hadam jedno.

 

Vobec sa nemotam dokolecka a vobec to nie je jedno.....

 

http://detskechoroby.rodinka.sk/o-ockovani/o-ockovani/kontraverzne/ockovat-neockovat-rozhodnut/

 

.....su to tvoje deti a ty za nich a o nich rozhodujes az do urciteho veku. Ak to tak nie je, tak mas tie deti iba v prenajme od statu....tak vdaka aj za to :( .

 

 

 

Bolo ti to tu napisane uz x-krat. Ohrozi to jednak vsetkych nezaockovanych jedincov, to vratane tych, ktori niesu nezaockovany z toho dovodu, ze maju retardovanych rodicov, ktori uveria kazdemu Hoaxu na nete. Ale aj jedincov, ktori nemozu byt zaockovani z objektivnych pricin (alergia, problemy s imunitou...). Dalej to ohrozi aj vsetkych zaockovanych. Ako?

Lebo a)Ockovanie nie je 100% ucinne. b)Lebo hociaky infikovany jedinec dava chorobe priestor na mutaciu a kazda mutacia moze z neefektivnit pouzivanu ockovaciu latku.

Preto je sloboda jedinca, v tomto pripade, podriadena celkovemu prospechu spolocnosti.

 

Ja neviem preco ti vadi len toto, preco ti nevadi napr. povinna skolska dochadzka? Ved rodic by mal mat kontrolu nad vzdelanim svojich deti. Ci preco od teba stat vyzaduje, aby si byval len v skolaudonom dome, ktory je postaveny na zakladne projektu, ktory schvalil autorizovany stavebny ing? Ved hadam ludia niesu tak sprosti, aby si so svojou rodinou stavali a byvali v nebezpecnych bytoch.

 

Ja som toto hore nemohol napisat, lebo by som bol tu z niecoho nekaleho obvineny. Musel som pockat, az to niekto akceptovany sem "doruci". Takze konecne sa stalo.

 

ad 1. Rodicom trpiacim retardaciou (samozrejme diagnistkovanou) sa deti s pravidla "zostatnuju"......takze v tomto nevidim problem s ohrozenim nejakou epidemiou pre okolity svet.

 

ad 2. Deti, ktore sa nemozu ockovat zo zdravotnych dovodov, je urcite nemali pocet a tie su hrozbou, a aj budu, pre sirenie epidemii.

 

ad 3. S prihladnutim na bod 2 sa teda neda zabranit chorobam a teda mozne dalsie nezaockovane deti nemozu byt pricinou v sireni choroby, kedze by sa sirila aj keby vsetky zdrave deti boli zaockovane.

 

ad 4. Kedze ockovanie nie je sto % ochrana pred nakazou, naco je dobre?

 

ad 5. S prihliadnutim na bod 4, sa teda moze nakazit aj ockovany jedinec a tym padom dovoli virusu aj zmutovat....teda nemusi byt tomu na pricine iba neockovany jedinec (neockovanych pre zdr.problemy neratam).

 

ad 6. Sloboda jedinca podriadena prospechu spolocnosti?...........ak nejaky "vyskumnik" si da za ciel, ze ako prospesnu pre spolocnost sa zavedie aj do zakona povinnost pre rodicov denne krmit deti urcitym mnozstvom "vyzivnej" umelej vyzivy, tak by to bolo pre teba akceptovatelne? 

 

ad 7. Neplet sem povinnu skolsku dochadzku.....co ma toto spolocne s povinnostou, ktoru tu preberame? 

Aha, čiže mi vysvetli aky je rozdiel z pohľadu vysledku či ho dať zaočkovať musim alebo chcem?

 

 

2. Deti ktore sa nemôžu očkovať je zanedbateľne percento oproti stavu keby boli nezaočkovane dobrovoľne. A take deti su sledovane. Chodia napr. k alergologovi atd.

 

4. Očkovanie možno nie je učinne na 100 % ale dosť nato aby si tu chorobu uplne bezproblemov prekonal. A aby sa neširila.

 

5. Toto je dokonaly nezmysel. Virus určite nezmutuje keď je jedinec zaočkovany.

 

6. to je tvoja čista fabulacia

 

7. je to z pravneho hľadiska uplne rovnaka povinnosť.

info, ty si o to cielavedome koledujes... a je mi uplne jedno, ze som off topic, ze reagujem neprimerane a mozem byt za to admin(istrativne) potrestany

 

verklikujes tu  o slobode jednotlivca a v inych temach fanaticky obhajujes a slepo veris dogmam

takze sa skus najprv vyrovnat so svojou schizofreniou

Ryan Giggs

 

Rozdiel je v tom, ze ty, ako rodic, mas povinnost a aj musis posudit, co je v danu chvilu pre tvoje dieta-deti navhodnejsie riesenie (kedze rozhodujes a zodpovedas za neho-nich). Preto sa aj musis slobodne rozhodnut a ten mozny zakonny prikaz ti moze v momentalnej situacii zabranit sa rozhodnut spravne s tvojho pohladu, ako rodica.

 

2. Je jedno ake % deti nie je mozne zaockovat s dovodu ohrozenia ich zdravia (zivota?)  a vobec to neriesi nejake sledovanie u lekara. To, proti comu sa povinne ockuje sa neda nejakym sposobom eliminovat takymto sledovanim. Na infekcne choroby takato prevencia je mrhanie casu a aj penazi zo zdr.systemu, na ktorom ti tak zalezi.

 

4. Ockovanie nie mozno, ale naisto nie je ochrana na sto%, takze sa kludne mozu choroby sirit aj u zaockovanej populacie, teda je namieste slobodny vyber rodica, ako sa zachovat a ci dat-nedat ockovat svoje dieta. 

 

5. Aky mas dokaz?

 

6. Bol to priklad...ty si to nazval fabulaciou....mh....beriem, ale s upravou, ze je to fabulacia, ale lahkom predstavitelna a mozno aj mozna.

 

7. Suhlasim. Pravne je to to iste, ale v povinnej skolskej dochadzke mas moznost vyberu (slobodneho)....ak mas podozrenie alebo si prasvedceny, ze tvojmu dietatu v triede, ktoru navstevuje niekto ublizuje resp. tvoje dieta "nepadlo" spravne do oka ucitelovi (ci podobne nezrovnalosti), tak jednoducho to vyriesis ziadostou o prelozenie dietata do inej triedy resp. skoly. Vybavis vec tak, ako je vdanej situacii pre tvoje dieta najvhodnejsie. 

info, ty si o to cielavedome koledujes... a je mi uplne jedno, ze som off topic, ze reagujem neprimerane a mozem byt za to admin(istrativne) potrestany

 

verklikujes tu  o slobode jednotlivca a v inych temach fanaticky obhajujes a slepo veris dogmam

takze sa skus najprv vyrovnat so svojou schizofreniou

 

O slobode jednotlivca tu zatial z mojej strany nepadlo ani slovo.........pravo rodica nie je o slobode jednotlivca. To sa neda spojit do jedneho celku.

Aha, cize z pohladu rodica je vlastne lepsie vystavit dieta riziku?

 

2. Nemyslel som to tak ze tie deti kontroluju prave na tu chorobu. Ale take deti su castejsie u lekara, takze je vacsia sanca ze sa pripadne nejaka choroba odchyti skor.

 

4. U zaockovaneho jedinca sa choroba nebude sirit ani zlomok z toho ako u nezaockovaneho. To je hadam logicke a jasne. Aj ked taka choroba vypukne tie virusy a bakterie su do znacnej miery oslabene protilatkami. Taka choroba zaockovaneho netrva zdaleka tak dlho, nema taku silu a su do znacnej miery eliminovane nasledky. Vacsinou sa to zaobide bez nich.

 

5. Dokaz je ten, ze virus nema podmienky na mutaciu, kedze tie protilatky to neumoznia. Nema na to cas. Tak tazko moze mutovat. Plus este som nepocul o takej chorobe ktora by mutovala v zaockovanej populacii. Fakty a logika nepustia. Pokial o nejakej vies, daj vediet. Bude sa o tebe ucit na medicine.

 

7. ten priklad je hlupy. To ze dieta prelozis do inej skoly rodica resp. dieta nezbavuje povinnosti skolskej dochadzky. Aj lekara si mozes vybrat ktory ta zaockuje. To ja analogia s tvojim prikladom.

ad 3. S prihladnutim na bod 2 sa teda neda zabranit chorobam a teda mozne dalsie nezaockovane deti nemozu byt pricinou v sireni choroby, kedze by sa sirila aj keby vsetky zdrave deti boli zaockovane.

Da sa zabranit sireniu choroby. Ak mas len male % jedincov schopnych nakazit sa chorobou, tak sa ti ta choroba sirit nebude. To je ta imunita stada, ktoru mas problem pochopit.

 

ad 4. Kedze ockovanie nie je sto % ochrana pred nakazou, naco je dobre?

Nic nie je 100%. Tie antibiotika, co papkas pri angine, ci inom zapale tiez niesu 100%. Ten bezpecnostny pas, ktory si zapinas v aute tiez nie je 100%. Ak naburas, tak nemas 100% istotu, ze ti vystreli airbag a pomoze ti. Ale to neznamena, ze tie veci nemaju vyznam.

 

ad 5. S prihliadnutim na bod 4, sa teda moze nakazit aj ockovany jedinec a tym padom dovoli virusu aj zmutovat....teda nemusi byt tomu na pricine iba neockovany jedinec (neockovanych pre zdr.problemy neratam).

Opat raz ide o % populacie, ktore je realne nakazitelne virusom. Pokial je to % male, tak je v podstate nulova sanca, ze ten virus niekto realne chyti (pretoze to nema od koho chytit, kedze vsetci okolo nakazitelneho cloveka su immuny). So zvysovanim % nakazitelne populacie zvysujes priestor pre virus, aby zmutoval.

 

ad 6. Sloboda jedinca podriadena prospechu spolocnosti?...........ak nejaky "vyskumnik" si da za ciel, ze ako prospesnu pre spolocnost sa zavedie aj do zakona povinnost pre rodicov denne krmit deti urcitym mnozstvom "vyzivnej" umelej vyzivy, tak by to bolo pre teba akceptovatelne?

Pokial bude mat ta tvoja 'umela vyziva' taky prinos pre spolocnost, ako plosne ockovanie, tak ano. Len toto je z tvojej strany velmi chaby argument, pretoze 'umela vyziva' ma automaticky negativny podton, co je dovod, preco si ho pouzil.

 

ad 7. Neplet sem povinnu skolsku dochadzku.....co ma toto spolocne s povinnostou, ktoru tu preberame?

To iste, co tvoja 'umela vyziva'. Rozhodlo sa, ze bude pre spolocnost prospesne, ked budu deti chodti 9rokov do skoly, aby dostali zakladne vzdelanie. Ty, ako rodic, s tym nic nevies spravit, ten tvoj pripad, ze zoberies dieta do inej skoly je vedla. Paralelou s ockovanim by bolo, keby si mohol svoje dieta nechat doma. To nemozes. Spolocnost opat obmedzila tvoje, rodicovske, pravo. A takych pripadov najdes viac, dalsim prikladom je detska praca (co bolo v minulosti uplne bezne).

Aha, cize z pohladu rodica je vlastne lepsie vystavit dieta riziku?................

 

 

Da sa zabranit sireniu choroby. Ak mas len male % jedincov schopnych nakazit sa chorobou, tak sa ti ta choroba sirit nebude. To je ta imunita stada, ktoru mas problem pochopit.

 Nic nie je 100%. Tie antibiotika, co papkas pri angine, ci inom zapale tiez niesu 100%. Ten bezpecnostny pas, ktory si zapinas v aute tiez nie je 100%. Ak naburas, tak nemas 100% istotu, ze ti vystreli airbag a pomoze ti. Ale to neznamena, ze tie veci nemaju vyznam.

............................

 

 

Dieta vzdy vystavujes riziku....ci uz na mozne nasledky ockovania alebo na moznost nakazy na nejaku inf.chorobu aj po zaockovani. Preto je dolezite pre rodica, aby v danej situacii urobil pre svoje dieta to, co v tej situacii poklada za bezpecnejsie.  To je o zodpovednosti a nikde nie je dokazane, co je prave v danu chvilu to bezpecnejsie-mudrejsie, preto treba slobodu vyberu a ospravedlnovat tuto zakonnu povinnost bezpecnostou v zaujme celku, je alibizmus jak vysity. Ten priklad zo skolskou dochadzkou, je ale ozaj mimo. Tato zakonna povinnost ockovat nuti vlastne rodica k tomu, aby zakonnym sposobom bol povinny znicit ockovanim zdravie svojmu dietatu. Lebo tato moznost tu existuje. A je jedno ci na tuto moznost bude mat zdr.nasledky iba 0,5% zo zaockovanej populacie. Co ked to bude tvoje dieta?

 

A tymto tu dolu casto operuju odporcovia ockovania a aj propagatori slobodnej volby (medzi tuto populaciu urcite patria aj rodicia, co nie su proti ockovaniu) v ockovani deti. 

 

http://www.slobodavockovani.sk/news/myty-o-ockovani/

 

A este raz k tym roznym, prikladom, co sa tu kde-kto snazi porovnat s povinnostou ockovania.......ano nic na tomto svete nie je na 100 %, ale vzdy by si mal mat moznost vybrat si mensie zlo (podla seba) a v pripade svojho dietata dvojnasobne. A v pripadoch, co sa tu spominaju, je moznost slobodnej volby(vyberu).