Boh a cirkev

Cactales

nemyslím si , že by mi niekto bral moju vieru, aj kacírstvo a kliatby sú našťastie minulosťou, taktiež sporní ,hýriví,krvilační, smilní,márnotratní,sebeckí,bažiaci po moci a peniazoch , či už vyšší alebo nižší duchovní, ale i mnohí pápeži, moc a peniaze,peniaze a moc mnohým učarovali natoľko, že pozabudli na ich základné poslanie.... , a bohužiaľ platí to pre stolec Petra kľučiara . Ja sa týmto debatám nevyhýbam. A čo sa týka pravosti , nie sú to len moje slová, dokazovať to určite netreba,pretože je to dané samotným Ježišom Kristom.

Mnohí veria aj bez cirkvi ..... áno sú takí, ktorí nepotrebujú cirkev k svojmu presvedčeniu viery v Boha, ale pýtam sa

.... aká je to viera bez účasti cirkvi? Je to plnohodnotné,ak si nebol krstený?Je to plnohodnotné, ak si nebol pomazaný a nebol na teba zoslaný Duch svätý?Aká je to viera,keď nie si pri poslednej večery Pánovej?Aká je to viera, keď nie si účastní prijať telo a krv Pánovu? Alebo je to iba nepotrební výmysel ? Na všetko je odpoveď v Svätom písme. A kto mne prvý sprostredkoval Sväté písmo? V počiatku moji rodičia,starí rodičia, a môj kňaz mi dal pečať veriaceho kresťana už pri samotnom krste a neskoršie vysvetlil všetko ostatné ohľadom viery , Starého a Nového zákona, evanjelistov a hlavne vieru v jednorodeného Božieho Syna, ako nášho Spasiteľa a Vykupiteľa, ale taktiež základ lásky k Svätej Bohorodičke, čo je pre katolíka isto iste dôležité.Tým všetkým som prešiel nielen ja, ale všetci kresťania.

Určite si zle vysvetľuješ, povýšenecké to nie je, len som tým myslel : Oni sa vzdali pápežstva a tým aj následníctva byť v pravej katolíckej cirkvi, podľa vyjadrení aj predošlých pápežov, aj Benedikta XVI. je záujem o jednotu, ale katolícka cirkev nemá z čoho ustupovať,dogmy sú platné, stolec Sv.Petra je pevný a neotrasisteľný, , takže asi v tých naj ... z 95 Lutherových téz sa určite bude dať hovoriť, hlavne platené odpustky, ale neverím, že by bola nejaká dohoda ohľadom úlohy kňažstva a postupníctva, čo asi budú zásadné rozpory v dohode a návrate v dohľadnom čase.

jozef

 

chápať líniu pápežov po Sv.Petrovi je problematické a mnohí sa aj tohto chytajú v kritike katolíckej cirkvi,vraj kde to bolo dané a ako to bolo dané.... no konkrétne to asi nebolo dané

Tak kde je pravda, ked teraz tvrdis ze

 

A čo sa týka pravosti , nie sú to len moje slová, dokazovať to určite netreba,pretože je to dané samotným Ježišom Kristom.

Bude mi uplne stacit, ked napises, ci si z nas robil blbcov predtym, alebo teraz, pripadne ze ho robis zo seba, inak tato diskusia naozaj straca uroven a zmysel. Tvrdis, ze protestanti sa vzdali papezstva a teda naslednictva v pravej cirkvi. Inde tvrdis ze naslednictvo je PROBLEMATICKE a ze to asi konkretne NEBOLO DANE. Predpokladam, ze aj teraz to pisem zbytocne. Ostatne ani nema zmysel komentovat, kedze o porovnavani, zhadzovani a provokaciach mas asi ine predstavy ako ja a akceptujes ich len vo vlastnych prispevkoch, ...ake katolicke :lol:

 

Roso

 

Ale dead to myslel ironicky, vsak?

myslel som to uplne vazne

nevytrhávaj veci z kontextu,áno ťažko, no v tom slova zmysle,že nie je nijaká daná písomnosť a bolo to v rámci debaty,kde tvrdím že Ježiš jedného z apoštolov označil ako Kefas, Skalu ktorá mala vybudovať cirkev,cirkevné spoločenstvo ďalej uvádzam, že jedna generácia nemohla vytvoriť silnú a početnú cirkev v Ríme, keď aj tvrdím, až neskoršie sa rímsky biskup označoval za pápeža, takže môžeme pokračovať.... beriem tvoju hru.

... v diskusii ste žiadali ,aby som doložil ako vznikla pravosť, či sú nejaké písomné správy nárokovať si pravosť, tvrdil som že je to problematické, čo je, pretože jediné na čom sa zakladá pravosť sú evanjélia a tradície a veľmi dobre vieš, že prvé písomnosti doložené sú oveľa staršieho dáta, ako bol ukrižovaný Ježiš. Takže opäť a znova, môžme sa zahrávať, ...a kto tu robí zo seba blbca? To už vieš.

A čo sa týka pravosti , nie sú to len moje slová, dokazovať to určite netreba,pretože je to dané samotným Ježišom Kristom.

To, že to bolo tak dané a že si to treba vysvetľovať práve v prospech katolíkov sa zakladá znovu iba na viere, nie na dôkazoch

 

Mnohí veria aj bez cirkvi ..... áno sú takí, ktorí nepotrebujú cirkev k svojmu presvedčeniu viery v Boha, ale pýtam sa

.... aká je to viera bez účasti cirkvi? Je to plnohodnotné,ak si nebol krstený?Je to plnohodnotné, ak si nebol pomazaný a nebol na teba zoslaný Duch svätý?Aká je to viera,keď nie si pri poslednej večery Pánovej?Aká je to viera, keď nie si účastní prijať telo a krv Pánovu? Alebo je to iba nepotrební výmysel ? Na všetko je odpoveď v Svätom písme. A kto mne prvý sprostredkoval Sväté písmo? V počiatku moji rodičia,starí rodičia, a môj kňaz mi dal pečať veriaceho kresťana už pri samotnom krste a neskoršie vysvetlil všetko ostatné ohľadom viery , Starého a Nového zákona, evanjelistov a hlavne vieru v jednorodeného Božieho Syna, ako nášho Spasiteľa a Vykupiteľa, ale taktiež základ lásky k Svätej Bohorodičke, čo je pre katolíka isto iste dôležité.Tým všetkým som prešiel nielen ja, ale všetci kresťania.

Viera bez cirkvi je viera v zmysle predstáv a svetonázoru dotyčného. To, že to ty nepovažuješ za plnohodnotné vychádza iba z tvojich náboženských predstáv s ktorými si vyrastal. A určite tým neprešli všetci kresťania a nemyslím si, žeby im to chýbalo. Ak už spomínaš Sväté písmo, ktoré dáva odpoveď na všetko, tak čítanie Biblie bolo napríklad v 13. storočí vo Francúzsku určitú dobu zakázané ( http://de.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum ), už vtedy sa nepovažovalo takéto hľadanie odpovedí za jednoznačné. Ohľadom toho, či Ježiš bol alebo nebol jediným božím synom som ti už uviedol argumenty tu.

 

Určite si zle vysvetľuješ, povýšenecké to nie je, len som tým myslel : Oni sa vzdali pápežstva a tým aj následníctva byť v pravej katolíckej cirkvi

Z ich pohľadu určite tou pravou nie je

 

Ježiš jedného z apoštolov označil ako Kefas, Skalu ktorá mala vybudovať cirkev,cirkevné spoločenstvo ďalej uvádzam, že jedna generácia nemohla vytvoriť silnú a početnú cirkev v Ríme

Priznávaš, že Peter nemohol sám vybudovať cirkev, iba jej základy. Ale cirkev po Petrovi sa práve tak mohla vyvíjať bez jediného vodcu, bez jedného centra. Alebo sa mohla jej mocenská línia vyvinúť úplne inak a centrum moci mohlo vzniknúť neskôr nezávisle na akomsi nástupníctve po Petrovi napríklad v Konstantinopole a pápežstvo ako ho poznáme (a nároky na pravosť na základe toho) by ani nevzniklo.

 

A Peter-cirkev-skala, ako to kdesi uvádzaš... Jozef, ak sa skala rozštiepi, ktorá jej časť je potom tá pravá?

jozef

 

a bolo to v rámci debaty,kde tvrdím že Ježiš jedného z apoštolov označil ako Kefas

Uz dvakrat som napisal, ze biblicku liniu medzi Jezisom a Petrom nepopieram. S tvojou sklerozou v tejto teme ti nepomozem a vobec, stracam zaujem takto diskutovat. V nasledujucom prispevku popries to, co si napisal v predchadzujucom a ked ti to vytknem, pokladas to za osobny utok. Pravda je len taka, ze papez Benedikt, si svojim tvrdenim o pravosti nemoze byt isty, aj ked je o nej presvedceny a je jedno akej autorite sa tesi. Bodka.

1. Neviem

2. Nie

3. Kresťan - iné

 

Takové tápání, tíhnu ke křesťanství, vysloveně věřící na druhou stranu nejsem, minimálně beru

většinu z něj jako dobré rady pro to, jak žít (...a neříkám, že se v budoucnu věřícím nestanu (nejen fyzicky se člověk mění))

 

Určitě se ale neřadím k žádné k církvi, ke kterým nemám (narozdíl od náboženství) přespříliš pozitivní postoj (ne nějak radikálně)

(asi i kvůli minulosti a jejich občasnému obrazu...na druhou stranu ten negativnější obraz je nejspíš jen částí a je tam řada pozitivního, ale...ale už zmlknu a přenechám tu prostor jiným;) )

čo je ovšem často na škodu ...

 

často vo mne rezonuje otázka :

ničíme všetko, čo nám príde pod ruku, človek je schopný zabiť posledné zviera svojho druhu, zabiť druhého človeka, v mene boha vyvraždiť národy, násilím prevracať na nejakú pravú vieru, ničiť vzduch, robiť smetisko z morí, ubližovať jeden druhému, ničiť všetko živé, neživé, s ľahkosťou zničiť túto planétu, akoby ich bolo nekonečné množstvo .... nie je .

je len táto jedna, viac ich nemáme.

 

boh nie je diktátor, ale dovolí, aby ho títo a takíto ľudia milovali a modlili sa k nemu ... potom vezmú zbraň a idú zabíjať

 

boh je vševidiaci, vševediaci - vedel, že človek toto vykoná ... a nespravil nič

 

tak kde je, keď sa toto deje ?

:) Asi preto že aj existuje aj neexistuje. Možno je to len vymysel ludí, aby si ulahčili svoje trápenie. Ked nemajú žiadne, tak Boha nepotrebujú. Už sú v raji. :lol:

dead, Cactales skleróza patrí k veku,no zatiaľ som v poriadku,veď to stále opakujem dookola,len ty nechceš pochopiť,najprv ste ma chceli nachytať,že kde sa spomína Ježiš ako syn Boha Otca,potom nasledovníctvo a pravosť katolíckej cirkvi , a spor pokračuje,

v jednej mojej vete som spomínal aj tradície, čo je pre našu cirkev určite veľmi dôležité, ale zároveň píšem o prvom a následných biskupoch Ríma,ktorí sa v tých časoch nijako nemohli nazývať pápežmi,je pravdou, že byť rímskym biskupom tej doby bolo niečo výnimočné,veď Rím bol stále centrom európskej moci a bohatstva, i keď Ježišove učenie a kresťanstvo nebolo

uznané náboženstvo a už vonkoncom nie náboženstvo Ríma a Rímskej ríše. Kresťan v tých časoch to nemal ľahké a už vôbec nie biskup.A vieme ako mnohí dopadli včítane Apoštola Petra, ale aj jeho nasledovníci.

 

Cactales

 

ver tomu , to čo som spomínal boli základy kresťana a tým prešiel každý, nielen ja - krst a pomazanie absolvoval každý katolík, ak na tom trvali jeho rodičia alebo on sám.

Salamun každý to volá po svojom, a nemozno nesuhlasit s citovanymi riadkami, bremeno tu na zemi ma kazdy take ake si nalozi a ake mu nalozia aj ini, chabreme sa iba vpred za hmotnymi statkami, duch človečenstva,lasky,spolupatričnosti je niekde až na poslednej koľaji,niekde aj slepej koľaji, a myslíme si že sme tu na veky a nijaka zlota nam nie je cudzia,chceme konkurovať Bohu a nielen to, vraj On nie je , neexistuje a nikdy neexistoval,vraj kto ho videl... atď. , nuž ak neveri,tak alespon nech netára a neuráža....

Jozef

 

Tradície a dogmy určite nie sú nemenné, aj keď to väčšinou funguje tak, že k starým dogmám pribúdajú nové. Dokazuje to napríklad najnovšie rozšírenie zoznamu hriechov o ďalšiu sedmičku.

( http://zaujimavosti.sme.sk/c/3771330/Tried...s-do-pekla.html )

 

zároveň píšem o prvom a následných biskupoch Ríma,ktorí sa v tých časoch nijako nemohli nazývať pápežmi,je pravdou, že byť rímskym biskupom tej doby bolo niečo výnimočné,veď Rím bol stále centrom európskej moci a bohatstva, i keď Ježišove učenie a kresťanstvo nebolo

uznané náboženstvo a už vonkoncom nie náboženstvo Ríma a Rímskej ríše.

To čo uvádzaš vlasne mohlo byť tiež dôvodom, prečo ostatní biskupi uznávali primát rímskeho biskupa. Teda nie nástupníctvo po Petrovi, ale umiestnenie sídla v tomto európskom centre.

tak tak Cactales , k 7 este z obdobia papezovania Gregora Velkeho pravdepodobne pribudnu dalsie, co je aj logicke, ved za 1500 rokov sa toho dost zmenilo. A vies, ze aj dopravny priestupok je hriech? Sice nepatrí medzi 7 hlavných, ale je.

Ja toto tvrdim od sameho zaciatku: Prvy biskup Rima Peter bol oznacovany za biskupa, podobne ako ostatni v inych mestach ako Jeruzaleme, Antiochii,Cézarea , kde po prvkyrat apostol Peter krstil pohanov ,ale iba on bol Jezisom oznaceny za Skalu, na ktorej ma vyrast svata cirkev, a tu niekde zacina nepisana tradicia papezstva,odovzdavanie stolca sv.Petra dalsiemu a dalsiemu biskupovi Ríma, ale opat hovorim, nebolo to jednoduche a kazdy kto s a hlasil ku krestanstvu niesol kozu na trh a vieme , ze to trvalo skoro 300 rokov a az Milansky edikt potvrdil nabozensku slobodu, ale dovtedy boli krestania v mensich alebo vacsich casovych úsekoch od prichodu apostola iba prenasledovani....

nie je jednou z hlavných zásad členov kresťanskej cirkvi i odpúšťanie? odpúšťanie skutkov, vykonaných i nepriateľom?

 

kto do teba kameňom, ty doňho chlebom, či tak akosi.

 

dobrý kresťan je pre mňa ten, ktorý nosí v srdci slová a učenie božieho syna. to, či pozná mená mŕtvych i živých pápežov a biskupov pre mňa nie je podstatné.

Áno verím v Boha.

Som členom rímsko katolíckej cirkvi

 

A teraz hej verím v Boha. Ale nie takého akého nám cirkev ukazuje. Cirkev ako takú neuznám a prečo? Presne ako sa to vraví kňazi vodu kážu a víno pijú a to doslovne. Viem každý je predsa len človek. Podla mňa by katolícka cirkev mala dovoľovať kňazom sobáše, lebo jediný dôvod prečo im to nedovoľuje je pre majetky. A aby som sa vrátil k téme o tom Bohu ja to volám dajaká iná sila. Lebo keď sa zamyslím nad stvorením vesmíru, planét, a tak ďalej neverím že to bola iba náhoda,

chcela by som mierne poupraviť môj príspevok z februára 2008:

1. neviem

2. áno

3. kresťan

Ak to berem tak, že som pokrstená, mala som prijímanie, aj birmovku, tak som členom katolíckej cirkvi, v čom som bola aj vychovávaná, ale pravdupovediac k tomu nemám blízko.

tak aby som to upresnila (lebo som dosť rozmýšľala a hľadala odpovede):

áno, verím v Boha, som si tým úplne istá, i keď nie v toho istého Boha, ktorý je prezentovaný prostredníctvom "mojho" náboženstva, Boh je vyšší zmysel, niečo vysoko abstraktné, vnuknutie, radosť, duša sveta - tomu ja hovorím "Boh"... neverím ale cirkvi, chápem, že myšlienky s ktorými vystupuje majú nejaký dávny pôvod založený na tom pravom vořechovom, ale vekmi nadobudli celkom iných výkladov, nevadí, beriem ich symbolicky, nie doslova... áno, verím v Boha a čím ďalej si to uvedomujem viac...

zaujímavé čítanie sa vyklubalo z tejto témy ... a z podobných v tejto kategórii ...

 

každý sa so svetom vyrovnáva po svojom, takmer každý nachádza svojho boha, kdesi v sebe ... a málokto k tomu potrebuje cirkev ...

stačí boh, niečo, niekto, niekde, bez pompy a zlata, len pre dušu a pre človeka samotného

1. áno

2. áno

3. kresťan - ale nepatrím do žiadnej tradičnej ani štátom registrovanej cirkvi

Jestvuje viac druhov kresťanov. Z hľadiska subjektívneho, objektívneho a Božieho...

- Je takmer nepodstatné, čo o sebe tvrdíme my osobne...

- Podobne je nepodstatné, čo o nás tvrdia iní ľudia, ktorí nás viac či menej poznajú...

- Podstatné je, čo o nás tvrdí Boh!!!

Ak to chceme niekam dotiahnuť, musíme sa zo všetkých síl snažiť, aby sme sa páčili Bohu...

Aby Boh o nás mohol prehlásiť: Toto je môj dobrý a verný služobník!

Všetko ostatné je nepodstatné, nezmyselné a bezvýznamné... len blud a oklamanie...

3. kresťan - ale nepatrím do žiadnej tradičnej ani štátom registrovanej cirkvi

Musím ťa sklamať, lebo ak nepatríš do žiadnej kresťanskej denominácie, tak potom nie si kresťan. A netuším, na základe čoho sa zaňho považuješ... :lol:

Mas v tom trochu chaos. Pokial je clovek pokrsteny, tak krestanom je, ci chce, alebo nechce, lebo sviatost krstu sa zrusit neda. Preto niektore cirkvi presadzuju krst v dospelom veku, aby sa zabranilo tomu, ze za dieta rozhoduju rodicia.

Z cirkvi clovek vystupit moze, krstu sa ale uz nezbavi.

 

nefmen krestanom moze byt, tym duplom ked sa k tomu sam hlasi, ine je ze nie je katolik, evanjelik, alebo daco ine.

 

Inak v anketovych otazkach je trochu hokej, lebo vierovyznanie je to, k comu sa clovek prihlasuje sposobom zivota, alebo nejakym inym prehlasenim, a clenstvo v cirkvi je to, kde je administrativne zaregistrovany

 

Polemiky o tom, kto je pravym krestanom a kto nie, patria uz do inej kategorie

fascinuje má skĺbenie lopatových hlasov a prezentácie jeho politických názorov

no viem, že to nie je ničím nezvyčajným

veď

Kto nepracuje nech ani neje

Áno verím v Boha.

Som členom rímsko katolíckej cirkvi

 

A teraz hej verím v Boha. Ale nie takého akého nám cirkev ukazuje. Cirkev ako takú neuznám a prečo? Presne ako sa to vraví kňazi vodu kážu a víno pijú a to doslovne. Viem každý je predsa len človek. Podla mňa by katolícka cirkev mala dovoľovať kňazom sobáše, lebo jediný dôvod prečo im to nedovoľuje je pre majetky. A aby som sa vrátil k téme o tom Bohu ja to volám dajaká iná sila. Lebo keď sa zamyslím nad stvorením vesmíru, planét, a tak ďalej neverím že to bola iba náhoda,

 

 

tomassi čítal si si aj toto ? ale to že je to nezvyčajné viem, rozprával som sa stým aj z kamošom čo má rovnaké názory ako ty :lol: , ale ja som taký neortodoxný :)

ok mohol by som sa teda spýtať, prečo sa radíš ku katolíckej cirkvi?

no spýtam sa inak

 

vieš o tom, že ten tvoj vysnívaný komunistický režim,

je režimom ateistickým?

vieš o tom, že ten tvoj vysnívaný komunistický režim,

je režimom ateistickým?

viem ale môj vysnívaný režim je socialisticky :lol:

 

ok mohol by som sa teda spýtať, prečo sa radíš ku katolíckej cirkvi?

bol som v nej pokrstený :), páčia sa mi tie sviatky, tradície :) ale ak si si neprečítal celú moju správu tak ti čast vety sem ešte dám ... Cirkev ako takú neuznám

jeden z ontologických dôkazov existencie ... veľmi sa pozdáva, že jeho hľadanie prirovnáva autorka k hľadaniu nezvestných :

 

1. Ak je Boh najdokonalejšie (súcno), POTOM VLASTNÍ V SEBE VŠETKY DOKONALOSTI. Po latinsky povedané Boh je „perfectio“ (perfektný :lol:).

2. Tomu, čo je dokonalé, resp. najdokonalejšie (perfektné :) nemôže nič chýbať. PERFECTIO nemá PRIVATIO (nedostatok)

Teda mu nemôže chýbať ani existencia.

3. Preto Bohu , ako najdokonalejšiemu (súcnu) nechýba existencia. BOH TEDA NUTNE EXISTUJE.

aké jednoduché

povystrihuje kartičky tak aby zapadli, potom ich poskladá tak aby zapadli ...

zdroj

Autorka článku akosi pozabudla pridať k ontologickému dôkazu aj protiargumenty k nemu z ktorých niektoré sú staré skoro ako ten dôkaz samotný. Ale možno nechcela rušiť svojich čitateľov pluralitou názorov...

Niektorí veriaci majú k logike celkovo pomerne zvláštny vzťah, napríklad ako dôkaz pravdivosti Biblie uvádzajú, že v Biblii je napísané, že Biblia je božie slovo (resp. bohom inšpirované) a boh neklame, keďže Biblia neklame, tak je pravdou čo je napísané, teda že je teda božím slovom. Kruhová logika. Gréci verili, že kruh je dokonalý božský tvar, preto podľa kruhu asi aj niektorí veriaci tvarujú svoju logiku.

konkrétne táto autorka nepozabudla ... : )

keď sa pozrieš na stránku, z ktorej je citované, bližšie, stáva sa jasným, že nepozabudla, nezabudla, a ani nechcela priložiť či predložiť protiargumenty :lol: