Evolúcia

Na tom stojí evolučná teória, či Darwin pozoroval pinky? Koľko ich bolo? A aké druhy? A či ich pozoroval Darwin či niekto iný?

Či bol na Galapágoch, či niekde inde? A najlepšia poznámka ako dlho ich pozoroval. :)

To ich mal pozorovať koľko tisíc rokov, aby to bola pre teba dôvery hodná teória?

Si to vážne predstavuješ tak, ako si niekde písal, že vybrať rybku z vody a počkať kým sa jej vyvinú pľúca? :)

 

3. V tomto pripade ano. To co nie je preskumane a dokazane, nemoze byt predsa dokazom nicoho

Ty vlastne píšeš, že nezhody aké si ty zistil v darwinovom výskume a to, že sa ti "nezdá" prechod živočíchov z vody na súš (to si písal niekde vyššie), ťa presvedčilo, že evolučná teória je postavená na vratkých základoch, a tým je nesprávna.

Myslím si, že evolučná teórie nestojí a nepadá iba na Darwinovi a jeho pinkách. Darwin je možno len najviac prezentovaný v spojení s týmto

výskumom. Odvtedy sa už touto teóriou zaoberá množstvo vedcov a Darwin dal možno iba ten prvý podnet k tým správnym otázkam.

Neviem vlastne, co tu chces tymi pinkami dokazat, no v podstate to len ukazuje, ze Darwin nebol ornitolog, na rozdiel od Goulda. Dokonca nebol ani prirodovedec, vystudoval teologiu, priroda bola len jeho hobby, mozno po dedovi. A spociaku viac ako k botanike inklinoval ku geologii. A aj on najprv povazoval lamarckizmus (transmutaciu druhov) za spravny.

 

Darwin nesiel na Galapagy s umyslom objavit evoluciu na principe prirodzeneho vyberu. Tato myslienka sa zrodila az po navrate domov. V roku 1831, ked zacala expedicia Beagle, mal iba 22 rokov, a na Galapagoch sa zdrzali iba par tyzdnov.

Na tom stojí evolučná teória, či Darwin pozoroval pinky? Koľko ich bolo? A aké druhy? A či ich pozoroval Darwin či niekto iný?

Či bol na Galapágoch, či niekde inde? A najlepšia poznámka ako dlho ich pozoroval. :)

To ich mal pozorovať koľko tisíc rokov, aby to bola pre teba dôvery hodná teória?

 

Samozrejme, ze nestoji. No tie jeho pinky, ako dokaz evolucie, su evidentne podvod, a ako aj ty pises, teraz je veda "trosiska" dalej, no kikto verejne nepovie, ze Darwin klamal!! A vobec mi neslo o to, ako dlho ich "skumal", ale ze ich vobec neskumal :). Potom aj ten jeho strom by asi vyzeral nevedecky a nedoveryhodne, ze?

 

 

Neviem vlastne, co tu chces tymi pinkami dokazat,......

 

Co asi...ze klamal a klamu aj ti, co ho stavaju na nejaky piedestal!!

Hlavne, ze ty hovoris pravdu:

 

Teda Darwin po roku 1947 ziskaval postupne kredit vdaka pinkam, ktore nikdy nevidel, a vdaka pozorovaniam a nazorom na ne, ktore nikdy nevyslovil. Ved popisat chovanie napr. pinky kaktusovej nie je sranda, hlavne ked ju on nemohol ani vidiet, pretoze za jeho zivota o nej nebolo nic znameho :)

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Darwin_Finch

 

Darwin's finches (also known as the Galápagos finches or as Geospizinae) are a group of 14 or 15 species of passerine birds, now placed in the tanager family rather than the true finch family. They were first collected by Charles Darwin on the Galápagos Islands during the second voyage of the Beagle. Thirteen are found on the Galápagos Islands and one on Cocos Island. The term Darwin's Finches was first applied by Percy Lowe in 1936, and popularised in 1947 by David Lack in his book Darwin's Finches ... Nonetheless, these birds were to play an important part in the inception of Darwin's theory of evolution by natural selection ... Darwin presented the finches to the Geological Society of London at their meeting on 4 January 1837, along with other mammal and bird specimens he had collected.

a tu je zoznam tych "piniek", ktore doniesol:

Species

Genus Geospiza

Large Cactus Finch, Geospiza conirostris

Sharp-beaked Ground Finch, Geospiza difficilis

Vampire Finch, Geospiza difficilis septentrionalis

Medium Ground Finch, Geospiza fortis

Small Ground Finch, Geospiza fuliginosa

Large Ground Finch, Geospiza magnirostris

Darwin's Large Ground Finch, Geospiza magnirostris magnirostris – possibly extinct (1957?)

Common Cactus Finch, Geospiza scandens

Genus Camarhynchus

Vegetarian Finch, Camarhynchus crassirostris – sometimes separated in Platyspiza

Large Tree Finch, Camarhynchus psittacula

Medium Tree Finch, Camarhynchus pauper

Small Tree Finch, Camarhynchus parvulus

Woodpecker Finch, Camarhynchus pallidus – sometimes separated in Cactospiza

Mangrove Finch, Camarhynchus heliobates

Genus Certhidea

Warbler Finch, Certhidea olivacea

Genus Pinaroloxias

Cocos Island Finch, Pinaroloxias inornata

Vazne si stojis za tym, ze nevidel kaktusovu pinku?

 

there are thirteen species, which Mr. Gould has divided into four sub-groups. All these species are peculiar to this archipelago; and so is the whole group, with the exception of one species of the subgroup Cactornis, lately brought from Bow island, in the Low Archipelago. Of Cactornis, the two species may be often seen climbing about the flowers of the great cactus-trees ...

 

http://mysite.du.edu/~ttyler/ploughboy/darwinjrnhg.htm

 

a čo keby sme sa miesto hádok o pinku kaktusovú, a či ju Darwin videl alebo nie, pokúsili "rozobrať" niečo iné?

napadá ma príklad, ktorí môžeme vidieť všetci, doslova každodenne.. pes domáci..

toľko foriem, nemajú ani len tie pinky.. pár príkladov..

a na počiatku všetkého bol "vlk", ale pozor, bol to určitý poddruh vlka, a najpravdepodobnejšie vypadal podobne ako "dingo"

dal by sa vývoj psa, v interakcii s človekom, pokladať za príklad evolúcie?

 

edit.obr.prel.na FTP.g.

nie.

dať sem obrázok šípovej ruže a čajovej ruže či najnovšieho počinu modrej či čiernej ruže by urobilo tú istú službu ... prípadne čierneho tulipánu, či krátkonohej či holej či siamskej mačky ...

rozličnosť plemien psov pozná každý.

 

vývoj vlkovitých je evolúcia.

"vývoj" psa, ako je prezentovaný na obrázkoch, je vedomý zásah človeka. šľachtenie, pretváranie na rôzne funkcie a služby.

 

evolúcia je úplne inde.

12 miliónov rokov dozadu, nie dvanásť tisíc ... hovoríme o evolúcii, nie o šľachtení a krížení človekom vedome pre svoje potreby ...

 

jeden z mnohých zdrojov:

História a vývoj psa.

game.. podľa mňa je to to isté

evolúcia je prispôsobovanie sa vonkajším podmienkam, ten "typ" ktorí im najviac vyhovuje sa presadí

"šľachtenie" aj keď je to výber nie náhodný, funguje rovnako, vyberá sa určitý "typ" čo najviac vyhovuje, v dôsledku dochádza k zmene genofondu, a fyzickým zmenám

 

k vývoju dochádza vďaka výberu, a je jedno či je ten výber náhodný "prírodný", alebo "umelý" robený človekom, výsledkom je to isté, zmena živočíšneho druhu

ach jaj.

tým, že človek krížil a šľachtil, potreboval pracovného psa, psa ťahača saní, psa strážcu, psa palácového pinča, psa boxera pricapeného o stenu, psa pre hladkanie, psa pre trhanie, psa pre mazlenie, psa do kabelky, psa loveckého ... stále je to pes.

aj pes roztrasený ratlík je pes aj pes írsky vlkodlav je pes.

 

nevytvoril predsa nový živočíšny druh :) :)

 

plný tulipán, fialový tulipán, tulipán so zaobleným kalichom, tulipán s kalichom so špicatými okvetnými lístkami, krížil a šľachtil, ..... nevytvoril nový rastlinný druh - stále je to tulipán.

tak sa kuknime čo na to pán Darwin

Artificial selection

 

Charles Darwin razil termín "umelý výber", a používal ho ako ilustráciu a dôkaz, o fungovaní "prirodzeného výberu"

 

Darwin used the term twice in the 1859 first edition of his work On the Origin of Species, in Chapter IV: Natural Selection, and in Chapter VI: Difficulties on Theory –

 

Slow though the process of selection may be, if feeble man can do much by his powers of artificial selection, I can see no limit to the amount of change, to the beauty and infinite complexity of the coadaptations between all organic beings, one with another and with their physical conditions of life, which may be effected in the long course of time by nature's power of selection. We are profoundly ignorant of the causes producing slight and unimportant variations; and we are immediately made conscious of this by reflecting on the differences in the breeds of our domesticated animals in different countries,—more especially in the less civilized countries where there has been but little artificial selection.

viktorián jeden.. predstavte si on považovať človeka za neoddeliteľnú súčasť prírody.. a aj to čo človek urobí a vytvorí, za dôsledok "prírodného procesu"

 

plný tulipán, fialový tulipán, tulipán so zaobleným kalichom, tulipán s kalichom so špicatými okvetnými lístkami, krížil a šľachtil, ..... nevytvoril nový rastlinný druh - stále je to tulipán.

 

a čo je to evolúcia, skladá sa z radu malých drobných, takmer nepostrehnuteľných zmien, od jednej generácie k druhej

a tieto malé bezvýznamné zmeny, vo výsledku vyúsťujú k rozsiahlym zmenám

Neandertalci mozno vyhynuli prave preto, lebo ich niekto preslachtil :)

 

a čo je to evolúcia, skladá sa z radu malých drobných, takmer nepostrehnuteľných zmien, od jednej generácie k druhej

a tieto malé bezvýznamné zmeny, vo výsledku vyúsťujú k rozsiahlym zmenám

Presne, taky Gaudi vlastne spravil to iste, ako ktokolvek iny, kto si uplacal na dedine nejaky skvost zbohatlickeho baroka.

Mozno prave zbohatlicke baroko bude raz vseobecne uznavane, ako vyznamna a prelomova etapa v architekture. :)

kuknime na obrázky psov.

stačilo dať jeden z x linkov na nete na plemená psov ... napríklad :

zoznam psích plemien , plemená psov ...

sú ich stovky, nehovoriac o pouličných náhodných zmeskách.

kde je tu nový druh ?

 

motáme sa v tom ako v pinkách. pinky sa aspoň vyvíjali samostatne po veľmi dlhý čas bez zásahu človeka, psa si do plemien vypestoval človek k potrebe svojej a obrazu svojmu.

aby sme zostali pri živočíchoch : druh je základná taxonomická jednotka, plemeno je označenie pre klasifikáciu nižších než druh, / zjednodušene pre zvieratá šľachtené človekom /.

 

aký razil Darwin pred 150 rokmi termín, je dôležité len pre pochopenie, ako sa dopracoval k svojim teóriám.

stál na pleciach iných vedcov, zozbieral poznatky a vedomosti svojej doby a pozorovaní a skúseností celej generácie otvorených hláv a vypracoval svoju teóriu, spojil dokopy bádanie a poznatky, fosílie, geologické datovania, ktoré mysliacim hlavám nedali pokoj. Darwin oboplával svet, a či videl tri pinky či štyri, je úplne jedno.

termín evolúcia nie je dnes len "čistý" darwinizmus, či neodarwinizmus 30. a 40. rokov dvadsiateho storočia, ale nové poznatky, nové spôsoby datovania, nové vedné odbory, ... ale to tu už bolo.

 

Charles Darwin roku 1859 poprvé uveřejnil svou evoluční teorii, založenou na přírodním výběru, tedy přežití a množení jedinců lépe přizpůsobeným podmínkám, ve kterých žijí. Darwinova kniha vyvolala rozsáhlou diskusi, nejen přírodovědnou, ale i filozofickou a teologickou.

Přestože teorie v ní vyložené byly později mnohokrát modifikovány, doplňovány a upřesňovány, jejich základní myšlenka se považuje dodnes za vědecké východisko pro pochopení vývoje druhového bohatství na naší planetě.

jeden zo zdrojov, už tu spomínaných

sú ich stovky, nehovoriac o pouličných náhodných zmeskách.

kde je tu nový druh ?

....................................................................................................

aby sme zostali pri živočíchoch : druh je základná taxonomická jednotka, plemeno je označenie pre klasifikáciu nižších než druh, / zjednodušene pre zvieratá šľachtené človekom /.

 

niekde úplne inde "je nový druh".. treba sa pozrieť do zrkadla..

je jedna taká teória.. že vďaka chovu psov, sme vznikli "my" homo sapiens

 

psom vraj vďačíme za to, že nám pomohli zlikvidovať neandertálcov, hoci títo podľa všetkého boli inteligentnejší ako vtedajší "moderný človek" (neandertálci mali väčší objem mozgu)

vďaka tesnému spolužitiu so psom, sme mali odolnejší imunitný systém, pretože nové choroby vznikajú najčastejšie medzidruhovým prenosom

a tak sme silnejších a inteligentnejších neandertálcov, vyvraždili "ľudsko - psími" chorobami, s ktorými si ich imunitný systém nedokázal poradiť

 

psi patrne spôsobili, najzávažnejší rozdiel medzi neandertálcami a homo sapiens

neandertálci mali čuchový aparát mimoriadne dobre vyvinutý, aj potrebovali, bez psov totiž museli korisť stopovať sami

zato ale mali menej vyvinutý rečoví aparát

práve vďaka chovu psov, sa nám uvoľnila "kapacita" na to aby sme v nosohltane mali viac miesta pre hlasivky, a v mozgu viac kapacity pre reč

 

pes podľa všetkého, zmenil človeka viac, ako človek psa

pes podľa všetkého, zmenil človeka viac, ako človek psa

Podla inej teorie, pes nebol domestifikovany, ale sa pridruzil k cloveku sam. Z toho vyplyva, ze pes podla vsetkeho cloveka menil vedome a pravdepodobne mal aj zaujem na vyhubeni rozumnejsieho neandertalca.

 

Podľa teórie Gregoryho Aclanda, veterinára z Cornellskej univerzity v Itake v USA nie človek domestikoval psa, ale naopak, pes sám urobil prvý krok a začal spolužitie s človekom, pretože sa kŕmil jeho odpadkami. Na oplátku strážil „svojich“ ľudí pred nepriateľmi a pomáhal pri love.

 

Pes domáci je teda najstaršie domestikované zviera, ak vôbec možno proces pridruženia sa psa k človeku nazvať domestikáciou. Pes totiž nebol človekom „skrotený“, alebo prinútený zotrvať pri človeku násilím. Pes sa pre súžitie s človekom rozhodol dobrovoľne, na základe obojstranných výhod.

 

Najskôr pes pomáhal človeku pri love, neskôr sa stal strážcom a ochrancom ľudských obydlí. V neskorších dobách, ako sa postupne vyvíjalo mnoho psích plemien, poskytoval pes človeku čoraz viac užitočných služieb. Zato u ľudí nachádzal dostatok a pravidelný prísun potravy a taktiež ochranu.

http://sk.wikipedia.org/wiki/Pes_domáci

http://sk.wikipedia.org/wiki/Dejiny_psa

o neandertálcoch a cromaňoncoch a prípadnom "treťom" druhu, ich vývoji a zániku je téma tu :

 

Cromagnonci, neandertálci, tretí druh noví príbuzní človeka ?

 

niekde úplne inde "je nový druh".. treba sa pozrieť do zrkadla..

 

?

Podla inej teorie, pes nebol domestifikovany, ale sa pridruzil k cloveku sam. Z toho vyplyva, ze pes podla vsetkeho cloveka menil vedome a pravdepodobne mal aj zaujem na vyhubeni rozumnejsieho neandertalca.

 

to myslíš vážne, alebo si robíš srandu? :)

 

game..

podľa tej teórie, to my sme ten "nový druh", ktorý vznikol vďaka tomu, že určitá skupina hominidov začala žiť v určitej symbióze, s iným živočíšnym druhom - psom, to zmenilo nielen psa, ale aj ich..

veríš či nie, pochopili sme, koho myslíš tým novým druhom.

tá teória o tom, že sa pes pridružil k človeku a domestikoval sa sám, je rovnako dobrá, ako teória o rozdiele spôsobenom psami medzi cromaňoncami a neandertálcami. lepšia, nejaký reálny základ tam je, v podobe zbytkov, za ktorými prapredok psa do blízkosti človeka prichádzal. jednu podobnú teóriu som nedávno kdesi čítala.

trochu vtipu neuškodí ani vážnej téme : )

 

neandertálcov a druhy človeka prosím preberať v príslušnej téme.

 

plemená psov zostanú plemenami, druh je druh, a vrátime sa k evolúcii : )

alamo

no neviem odkiaľ berieš tieto teórie, ale mne sa zdajú mierne povedané pritiahnuté za uši.

 

A myslím si, že by sa mal vyjadriť elfant, ale jeho verzia je podľa mňa logická.

S tými psami si robíš sňaď srandu ty. To si nemyslel iste vážne.

Hlavne, ze ty hovoris pravdu:

 

 

Vazne si stojis za tym, ze nevidel kaktusovu pinku?

 

To je vec nazoru kto ma pravdu a kto si vymysla. Takze ja si stojim za tym co som napisal a ty zasa cerpas z informacii o Darwinovy, ktore su sirene uz "zopar" desatroci a vyrobili legendu :)

cerpal som a citoval priamo z clanku od Darwina z roku 1871, kde jasne pise aj o "kaktusovych pinkach". Takze, skutocne, vec nazoru :)

S tými psami si robíš sňaď srandu ty. To si nemyslel iste vážne.

 

nerobil.. je to teória, snažiaca sa vysvetliť rozdiely medzi vývojovými vetvami hominidov

a pokiaľ ide o to či je "dostatočne šialená, na to aby bola pravdivá"?

to ukáže až čas, a ďalší vedecký výskum

 

To je vec nazoru kto ma pravdu a kto si vymysla. Takze ja si stojim za tym co som napisal a ty zasa cerpas z informacii o Darwinovy, ktore su sirene uz "zopar" desatroci a vyrobili legendu :)

 

začínam si myslieť, že tvoj postoj k evolúcii a Darwinizmu, nie je "kreacionistický", ani nemá s "kreacionizmom" nič spoločné

ale jedná sa skôr o čosi, ako odmietanie pristátia ľudí na mesiaci.. takým ľuďom čo si myslia že pristátie apolla na mesiaci bol podvod, narafičený americkou vládou, môžeš vyvracať ich argumenty, a predkladať dôkazov koľko chceš, aj tak ich nepresvedčíš.. majú svoju "vieru", podloženú nevyvrátiteľnými dôkazmi o tom že US vláda klame za všetkých okolností, vo všetkom, a o všetkom.. :)

to myslíš vážne, alebo si robíš srandu? :)

Preco by som si mal robit srandu ? Vychadza (teoria) z premisy, ktora bola zverejnena prislusnym odbornikom. Z coho si vychadzal ty, je zahadou, kedze neuvadzas ziaden zdroj.

 

A ako sam pises:

nerobil.. je to teória, snažiaca sa vysvetliť rozdiely medzi vývojovými vetvami hominidov a pokiaľ ide o to či je "dostatočne šialená, na to aby bola pravdivá"? to ukáže až čas, a ďalší vedecký výskum

je mi ľúto, na článok s VTMka, ktoré je už dávno zrecyklované na toaletný papier, ti sem odkaz nalinkujem ťažko

a nebolo to "aprílové" vydanie, to si pamätám

Zdroj je nielen link, ale aj odkaz na to odkial si cerpal.

Takze VTM ? OK, aj tam som nasiel daco, co nepriamo podporuje moju teoriu o predispoziciach psov, za ktore nemusia vdacit "domestifikacii".

Závěr experimentu je jasný. Když na něco ukážeme, pes nám rozumí. Tato dovednost není běžná ani u šimpanzů a u psa byla připisována domestikaci. Během soužití se psem měli naši předci vybírat „chápavější“ zvířata a výsledkem je to, že pes je mezi zvířaty hotovým přeborníkem ve „čtení člověka“. Nejnovější studie tuto představu bourají. Vědci prokázali schopnost „číst“ člověka i u vlků. Je možné, že určité dispozice ke „čtení člověka“ mohly být jednou z vlastností, jež předurčila úspěch jeho zdomácnění.

http://vtm.zive.cz/clanek/cloveka-cte-i-vlk

tak skúmaj.. skúmaj.. možno to bude na nobelovku :)

Vzdy lepsie ako zahlcovat forum nezmyslami, ktore ta napadnu po precitani cohokolvek, s cim si nakoniec aj tak len vytries zadok :)