Kdy Praha mluvila německy

Prosim prominte ze pisem cesky a ze pisem cesky spatne :lol: . Pisem z pouzitim slovnika.

 

(Ale rozumiem slovenscinu a cestinu. Hl'adal som ceske forum jazykovedy, ale som ne nasiel. (ukr. - Ja hl'adiv cesky forum movoznavstva, ale ne znajsov.))

 

Jsem Ukrajinec z Kyjeva. Nyni Kyjev a jina velka ukrajinska mesta mluvi vetsinou rusky kvuli rusifikaci ktera trva jiz 300 let.

Jsem vlastence a chci aby me kraj a zvlaste Kyjev mluvil ukrajinsky.

Vim ze na zacatku 20. stoleti Praha mluvila vetsinou nemecky. Protoze rad bych dovedet se o tym jak Cesi zmohli udelat tak ze Praha stala uplne mluvit cesky. Dik. :)

Ahoj Gaulois,

 

prepáč, že ti neodpíšem priamo na tvoju otázku. O Čechách a jej germanizácii neviem takmer nič.

Zaujímalo by ma, ako sa prejavila rusofikácia Ukrajiny na bežnom živote jej obyvateľov. Posledné vianočné sviatky som strávil v Užhorode a musím povedať, že mne ako cudzincovi používanie ruštiny veľmi uľahčilo život. Ľudia boli priateľskejší a otvorenejší než k mojim známym, ktorí používali angličtinu. Jediné malé upozornenie som dostal od "sviajčanika" z eparchie, ktorý mi povedal o rusofikácii a o ukrajinskom patriotizme. Tiež sa však so mnou dorozumieval rusky, šlo mu to lepšie než nemčina či angličtina.

S inou skupinou ukrajincov som sa stretol v roku 1999 v Izraeli. Tí o sebe hovorili "russkije", akoby nemali žiadnu národnú identitu.

Ako to teda je v bežnom živote?

Ahoj Gaulois,

 

prepáč, že ti neodpíšem priamo na tvoju otázku. O Čechách a jej germanizácii neviem takmer nič.

Zaujímalo by ma, ako sa prejavila rusofikácia Ukrajiny na bežnom živote jej obyvateľov. Posledné vianočné sviatky som strávil v Užhorode a musím povedať, že mne ako cudzincovi používanie ruštiny veľmi uľahčilo život. Ľudia boli priateľskejší a otvorenejší než k mojim známym, ktorí používali angličtinu. Jediné malé upozornenie som dostal od "sviajčanika" z eparchie, ktorý mi povedal o rusofikácii a o ukrajinskom patriotizme. Tiež sa však so mnou dorozumieval rusky, šlo mu to lepšie než nemčina či angličtina.

S inou skupinou ukrajincov som sa stretol v roku 1999 v Izraeli. Tí o sebe hovorili "russkije", akoby nemali žiadnu národnú identitu.

Ako to teda je v bežnom živote?

Dekuji pre tento odpoved, RoSo,

Byl boch rad psat rusky pro te, jak rozumis rustinu. Ale skusim psat cesky.

Urcite, pre cizince je pohodlne uzivat rustinu.

Ale 300 let rusifikaci a ruska nadvlada udelali tak ze ovyvateli Kyjeva, Odesy, Charkova, Zaporozia uzivou rustinu. Rustina negativne vliva na jmenovite, jak pises, narodnu identitu. Obyvateli tych mest ne mohou urcit zda jsou rusti nebo ukrajinci, co hrozi mentalnej nezavislosti ukrajincu od Ruska (Moskovska).

Navic, ukrajinstina je ohrozenym jazykom v Ukrajine, dokonce kdyz to muze vypadat divne.

V velkych nestach ukrajinstina je povazovana za jazyk vesnici a nekulturnych lidi.

Tuto situaci rad bych zmenit, ale nevim jak, protoze pisem tento prespivek, abych se dovedel, jak to se bylo udelalo v Cechach.

V Prahe oddavna zili pokojne vedla seba tri velke narodnostne skupiny: Cesi, Nemci a Zidia, ostatne narodnosti neboli tak dominantne zastupene. Nas ukrajinsky priatel ma pravdu, v Prahe zila kedysi velmi silna nemecka mensina, ktora dala svetu vela geniov, spomeniem iba Kafku, Rilkeho, Zweiga, ale bolo ich ovela viac. Osobne som presvedceny o tom, ze keby nebolo doslo k nasilnostiam v XX. storoci, mohli tieto prazske komunity byvat este dnes spolu v mieri a v pohode. Vznik prvej CSR, jej narodnostna politika a nakoniec neslavne vyhnanie nemckej mensiny po 2. svetovej vojne, urcite tiez svojou mierou prispelo k pocesteniu Prahy. (Nehovorim o tom, ci toto vyhnanie bolo spravodlive, alebo nie, to by vyzadovalo inu temu.)

Osobne som presvedceny o tom, ze keby nebolo doslo k nasilnostiam v XX. storoci, mohli tieto prazske komunity byvat este dnes spolu v mieri a v pohode. Vznik prvej CSR, jej narodnostna politika a nakoniec neslavne vyhnanie nemckej mensiny po 2. svetovej vojne, urcite tiez svojou mierou prispelo k pocesteniu Prahy. (Nehovorim o tom, ci toto vyhnanie bolo spravodlive, alebo nie, to by vyzadovalo inu temu.)

Velmi vd'acny, Joe!

To tak se zda ze ked' by ne bolo toj vojny, Praha mohla by este nyni byt nemecko-hovoriaca?

Tak vyda se mi ze musime robit' vojnu z Moskal'ami (Ruskimi) ze bysme cez take rozdelenie urcite dostali ukrajinsku identitu a stali hovorit' po ukrajinsky a vyhnali vsytkych Moskal'ov do Moskovska.

Tak sa to povedat neda, ze Praha bola nemecky hovoriaca. Vela obcanov hovorilo iba po nemecky, to je fakt, ale aj Cesi zili svojim narodnym zivotom. Mas ale pravdu v tom, ze by tych Nemcov tam zilo ovela viac, keby nebolo doslo k animozitam v XX. storoci.

 

Co sa tyka Ukrajiny, som dost presvedceny, ze Ukrajina si svoju vybojovanu samostatnost ubrani a predovsetkym, ze sa zbavi historickych nanosov totality a starych komunistickych struktur. S tym i my tu musime este dost bojovat...

Presne!

A ci je v Slovensku neki kompleks menecennosti slovenciny proti cestiny? Ci znad bolo behom doby Ceskoslovenska?

A ked' je, to ako sa z tym valci?

Pojem "komplex menejcennosti" som este azda ani nepocul zo slovenskych ust, viac od Cechov.

Myslim, ze Slovaci su dostatocne sebavedomi a pripraveni, riadit si svoj mlady stat sami.

Vcera sme sa o tom rozpravali s kamaratom, pokroky v porovnani s casom totality, su nesporne.

Myslim, ze jazykove problemy ustupili do pozadia, v popredi su tie ideologicke zvysky a nanosy z cias totality.

Silne dufam, ze to je iba otazka generacii. Mladi, ktori idu dnes do skol, datum narodenia 2000 a mladsi, budu azda tieto veci uz moct povazovat za "prastaru" historiu.

Bol by som tomu rad a verim, ze tato generacia uz bude uplne zbavena vplyvov minulosti.

V velkych nestach ukrajinstina je povazovana za jazyk vesnici a nekulturnych lidi.

To by mala byť výzva pre elitu vášho národa (politikov, umelcov, športovcov), aby boli hrdí, že sú ukrajinci a propagovali túto myšlienku a patriotizmus. Samozrejme, podporujúc národnú identitu a nie národnú neznášanlivosť (trebárs voči Rusom). To by vám mohlo priniesť neželané problémy.

 

Keďže v dnešnej dobe už nemôžete urobiť ukrajinčinu dominantným jazykom vo svojej krajine násilným spôsobom, hádam by stálo za úvahu propagovať jazyk a národné povedomie Štúrovským spôsobom. Verím, že sa tu nájdu na fóre ľudia, ktorí vedia o Štúrovskom hnutí viac.

 

A ako vyplýva z Joe-ho príspevku, verím že aj tento váš problém by sa vyriešil sám v ďalších generáciách.

Keďže v dnešnej dobe už nemôžete urobiť ukrajinčinu dominantným jazykom vo svojej krajine násilným spôsobom, hádam by stálo za úvahu propagovať jazyk a národné povedomie Štúrovským spôsobom. Verím, že sa tu nájdu na fóre ľudia, ktorí vedia o Štúrovskom hnutí viac.

co to je za Štúrovske hnutie, prosim? :lol:

Aj este mam taku otazku: ako Slovaci povazuju Ukrajincov - ako Sovietskych (spolu z Rusimi) albo ako oddelny narod? Aj aki je postoj do Ukrajincov v Slovensku?

Ludovit Stur, spolu s Hurbanom a Hodzom, sa zasluzil o zavedenie slovenciny ako spisovneho jazyka. Bolo to v minulom storoci, zhruba v casoch po revolucnych rokoch 1848, ked tito narodovci a ich priaznivci boli nazyvani sturovcami, zhruba v casoch, ked zil a tvoril a bol prenasledovany Taras Sevcenko, slavny ukrajinsky basnik. To iba, aby si si vedel predstavit tie meruosme roky, ked literati boli zaroven aj slovenskymi intelektualmi a narodnymi buditelmi. Myslim, ze prirovnanie ku sturovcom nebolo az take nutne, Ukrajina si svoju samostatnost uz vydobila a myslim, ze i oranzova revolucia ukazala, ze je Ukrajina schopna hovorit za seba a bojovat celkom modernym sposobom dnesneho zivota.

 

Co si myslia Slovaci vseobecne, neviem presne posudit, viem iba, ze Slovensko uznalo Ukrajinu a ma s nou riadne diplomaticke styky. Mozem hovorit iba za seba. Ja som uz v exile dlho pred neznou a oranzovou revoluciou pracoval spolu s Ukrajincami v Antibolsevistickom bloku narodov, moji priatelia a cely emigrantsky svet uz vtedy Ukrajincov uznavali ako samostatny narod.

Štúrovcov som nespomínal kvôli zavedeniu spisovného jazyka. Skôr kvôli pozdvihnutiu národného sebauvedomenia, identity.

Antibolsevistickom bloku narodov

to neco take az do teper existovalo??? :lol:

Nie az doteraz. Za totality.

Gaulois keďže si z Kyjeva, bol by som veľmi rád keby si sa pridal do diskusie o meste Pripjať. Myslím, že by to mohlo byť zaujímavé :lol:

Gaulois inak neviem odkiaľ si čerpal informácie o tom že Praha na začiatku 20 storočia väčšinou hovorila nemecky, hoci možno predpokladať že nemčina v Česku mala silné zastúpenie. Na začiatku 20 storočia Česko (ako aj Slovensko) bolo už takmer 300 rokov súčasťou Rakúska-Uhorska a preto vplyv nemčiny nezasahoval iba zo susedného Nemecka, ale aj Rakúska. Ale týkalo sa to najmä pohraničných oblastí, zvlášť na západe Čiech a v Sliezsku.

 

Pomôcť by mohla táto mapa zobrazujúca zastúpenie národov ešte za čias prvej republiky v roku 1934. Nie je to síce až zo samého začiatku 20 storočia, ale vidieť že v Prahe sa hovorilo prakticky česky.

 

Nemá niekto mapu Česka z roku 1910?

 

Všimnite si územia Nemecka a Rakúska. Prakticky všade sa hovorilo nemecky, nemčina dokonca presahovala aj do susedných štátov (zvlášť v Česku) ale na východe Nemecka nemčinu pomerne rýchlo nahradila polština nehliadac na to že hranica medzi Poľskom a Nemeckom bola miestami ešte o 100 km ďalej.