Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Praveže to ma spoločne všetko. Ponukane to maš v oboch pripadoch, len v inom objeme a forme.

 

Čo konkretne je z toho ta hulvatska kradež? Vziať majetok jednotlivcovi, alebo vziať ho celemu narodu a dať ho jednotlivcovi?

"Majetok naroda" je prazdna fraza, vzdy to vlastni par ludi, ci uz je to sukromnik, alebo dosadeny mocou. Takemu robotnikovi je ukradnute ci BaZ vlastni stat, alebo Volkswagen, ani z jedneho nema podiel.

Najvacsie hulvastvo je nechat niekoho nieco vybudovat a potom mu to zhabat a tvarit sa, ze je to "vsetkych".

 

Tym ze socializmus stava vsetkych na rovnaku uroven demotivuje sikovnych, aby tvorili nove hodnoty.

uz  debata kpaitalizmus vs socializmus  je komunisticky konstrukt,   pretoze  tu ide o spor liberalna demokracia  vs socializmus.    Zaviesy socializmus znamena zaviest diktaturu.

A ten kto si to zela je bud hlupak, ktory to nechape alebo zlocinec, ktory z toho chce profitovat.

 

 

A k obvineniam o malej mzde a detskej praci :  A keby len to, este aj otrokov mali v 19 storoci :)  A aj ich bili este nedavno.

 

A teraz vazne :  Detska praca je dnes bezna  v afrike ci azii,  to nie je vlastnost  kapitalizmu ale vec spolocnosti.  A ked sa zmenil nazor spolocnosti, tak sa zakonom zakazala.  lenze prave to co je nazor spolocnosti sa da normalne zistist prave v demokracii,  v socializme to bol nazor vedenia strany. 

 

Čo konkretne je z toho ta hulvatska kradež? Vziať majetok jednotlivcovi, alebo vziať ho celemu narodu a dať ho jednotlivcovi?

 

Narod ziaden majetok nevlastni. 

Hulvatska kradez je vziat majetok jednotlivcovi. 

Toto si normalni ludia usvojuju uz v materskej skolke - naozaj sa tu chces polemizovat o moralnosti kradeze?

tyso - zmeniť pojem kapitalizmus na liberálnu demokraciu a ponechať socializmus bez zmeny je nekorektné a nedôsledné.

Správne by to potom malo znieť:

Liberálna demokracia vs. diktatúra.

 

Teoreticky socializmus nemusí byť diktatúrou a naopak, kapitalizmus môže byť diktatúrou.

Preto som dal vyššie otázku po definovaní si pojmov kapitalizmus a socializmus.

 

A myslím, že problém tejto debaty je v zmiešavaní oblastí, ktoré by sa zmiešavať nemali. Spôsob vlastnenia výrobných prostriedkov je jedna vec, Spôsob organizovania spoločenského kultúrneho života je vec druhá.

 

Niektorí ľudia, ktorí navštívili pred dvadsiatimi rokmi Nórsko či Švédsko hovorili, že my tu budujeme socializmus a oni ho tam už majú.

irb

 

Presne tak je to ako pises. Mne osobne teraz tato politika V EU silno pripomina socializmus v ktorom som vyrastal a vychvaval deti. Jediny rozdiel je v om, ze si raz za styri(?) roky mozes dovolit vybrat biekoho do parlamentu. Lenze uz o chvilu asi nebude koho, lebo vsetci maju plne huby spolcnych vyhlaseni a slubov a navodov ako kulturne zit a neporusovat nalinajkovanu ideologiu.

socializmus je jedna z verzii diktatury,    a specificka podobna orientalnej despocii ale s vladou oligarchov.  Socializmus musi byt diktaturou, kedze chces nasilne odoberat ludom majetok a to sa neda inak.  

 

A ti ludia nepochopili ze len videli socialny stat, nie socializmus.  A ano socialny stat sa da budovat aj v liberalnej demokracii,   rovnako v nej mozu existovat kibuce ci akekolvej dobrovolne spolocenstva.   Klucove slovo je dobrovolnost,  to je so slobodou zlucitelne,  socializmus ( aj to je zle slovo,  ide o komunizmus.  To si len komunisti zaviedli pojem socializmus kedze vysledok zjavne nezodpovedal slubom ) nie. 

 

 

A informator v com ti pripomina ?  Skus konkretne pomenovat v com EU obmedzuje tvoju slobodu podobne ako komunisti

irb má pravdu ... myšlienka socializmu zrela ako odozva na šialené pomery postfeudalizmu a ešte šialenejšie raného kapitalizmu.

 

Vsak aj fasizmus vznikol ako odozva na hospodarsku krizu. Bohuzial ak sa ludia maju zle, tak viac inklinuju k hlupym rozhodnutiam, v dosledku ktorych sa maju budu mat este horsie.

 

Jak pisal Tyso, komisticka ideologia potrebovala fikticneho nepriatela (ako kazda ina totalita), ale trzat sa tohot delenia je nezmyselne: Mnohe zapadne europske "kapitalisticke" krajiny maju ovela silnejsie socialne podpory nez postkomunisticke krajiny vychodnej europy. A tie to zas maju ovela lepsie nez napriklad Rusko.  Takze ti socialne slabsi sa maju ovela lepsie prave v "kapitalistickych" krajinach, nez v "socialistickych".

 

Komunisticka ideologia je od zakladu uplne zvratena a zla, akurat lubiva pre prvu signalnu sustavu.

A informator v com ti pripomina ?  Skus konkretne pomenovat v com EU obmedzuje tvoju slobodu podobne ako komunisti

 

Pre mna nie je podstatnym  bodom ekonomicka politika v terajsej EU, ale spolocenska a kulturna ideologia....k tomu nadvazujuce normy a predpisy, co je in a co out. Takychto noriem a predpisov som si uzil az az. V tom som videl najvacsiu krivdu pachanu na obcanoch tej -torej "soc." krajiny.

Jáj tyso, Ty si to teraz dobre pomiešal :)

 

Ale dobre, budem teda rešpektovať, že "socializmus v tysovom zmysle" je to, čo tu bolo v "socialistickom bloku" zavedené ako "diktatúra proletariátu".

 

Ale tým je celý prístup obrátený. Zase ideš od praxe k hľadaniu mena. Ja skôr hľadám ideu, ktorá nemusí byť v praxi ešte realizovaná (alebo zatiaľ bola realizovaná len nedostatočne).

 

A keď tu stále všetci točia o tom vlastníctve - to je podľa mňa opäť protikresťanský prístup. Služba bohu mamon. Ľudia túžia mať a nazývať veci: "moje". Túžia ešte aj poza svoju smrť skrze závet rozhodovať o "mojom".

 

Som ochotný si myslieť, že takých ľudí, ktorí chcú vlastniť "to je moje", je väčšina, ale nie som ochotný pripustiť, že je to všeobecne ľudské. 

 Skus konkretne pomenovat v com EU obmedzuje tvoju slobodu podobne ako komunisti

 

No to je práve ten rozdiel, že EU obmedzuje moju slobodu INAK než komunisti. Ale obmedzovať ju musí, bez diktatúry to nevie ani EU.

irb ako idea ze sa vsetci budu mat radi a laska povedie k svetovemu mieru ?  :)

Komunizmus vsak nie je takato idea,  ta presne hovori ako sa k tomu dostat a to vrazdenim a kradnutim.     Kazdy kto ju obdivuje a chce ju presadit je bud naivny blazon alebo psychopat. 

 

OK,  obmedzenie slobody je vlastnostou statu.  To neznamena ze je to diktatura,   su slobody ktore sa nedaju obmedzit v demokracii. Ale tak sa nehanbi a napis aku slobodu ti EU obmedzuje

v socializme :  sloboda vzdelavania, citania, pisania, zhromazdovania, zamestnavania, cestovania, prace  atd. 

 

Skutocne  toto chces porovnavat ?  

tyso

 

 

.......ako idea ze sa vsetci budu mat radi a laska povedie k svetovemu mieru ?   :)

 

mas dojem, ze teraz sa to v EU tvrdo nepresadzuje?

 

 

Komunizmus vsak nie je takato idea,  ta presne hovori ako sa k tomu dostat a to vrazdenim a kradnutim.     Kazdy kto ju obdivuje a chce ju presadit je bud naivny blazon alebo psychopat.

 

komunizmus je idea alebo ideologia?...alebo demokracia je idea alebo ideologia?

 

 

.........su slobody ktore sa nedaju obmedzit v demokracii.

 

to snad nemyslis vazne, alebo ozaj?....teda okrem toho zakladneho a to su slobodne volby.

 

 

v socializme :  sloboda vzdelavania, citania, pisania, zhromazdovania, zamestnavania, cestovania, prace  atd. 

 

tak toto, co popisujes, splna aj terajsia politika v EU.......

irb ako idea ze sa vsetci budu mat radi a laska povedie k svetovemu mieru ?   :)

Komunizmus vsak nie je takato idea,  ta presne hovori ako sa k tomu dostat a to vrazdenim a kradnutim.     Kazdy kto ju obdivuje a chce ju presadit je bud naivny blazon alebo psychopat. 

 

OK,  obmedzenie slobody je vlastnostou statu.  To neznamena ze je to diktatura,   su slobody ktore sa nedaju obmedzit v demokracii. Ale tak sa nehanbi a napis aku slobodu ti EU obmedzuje

v socializme :  sloboda vzdelavania, citania, pisania, zhromazdovania, zamestnavania, cestovania, prace  atd. 

 

Skutocne  toto chces porovnavat ?  

 

Predovšetkým, idea, že človek nemusí byť vlastníkom vecí, aby ich mohol užívať. Idea, že človek dokáže zveľaďovať prenajaté prostriedky bez toho, že by sa stále pýtal "čo z toho budem mať?"

 

Stále hovoríš o marxizme, nie o komunizme. Opakujem, komunizmus zavádzali už bratríci v Čechách. Je možné, že mi povieš, že ich cieľom bolo vraždenie a kradnutie. Pre mňa to tak nie je. 

Dokonca by som povedal, že komunizmus bol systémom už v gréckej Sparte.

 

Čo sa týka obmedzovania slobody, tak treba zopakovať, že západ robí veci oveľa sofistikovanejšie, než východ. To čo rusi s našimi prisluhovačmi zaviedli ako hrubú moc, je v EU postupné, nenápadné, v detailoch spočívajúce a hlavne s neustálym podtónom "je to pre vašu bezpečnosť". Zavedenie povinných cyklistických prilieb napríklad. To, že sa musel zmeniť názov RUM na UM, otázky o názve bryndza. ... To, že keď povieš cigáň alebo černoch, môže byť v istých prípadoch trestné... Všetko pre naše dobro.

 

EU nikdy nebude zakazovať veci takým hrubým a plošným spôsobom, ako Rusko, to sa naozaj porovnávať nedá.

idea ze nemusis byt vlastnikom aby si ho  uzival  je predstava pochadzajuca uz z rimskeho prava,      Ale v jasnom zmysle ze uzivacie prava patria k vlastnictvu a ak si ich zoberies bez suhlasu vlastnika  tak ide o kradez.   

 

A zjavne si idealizujes aj bratrikov aj spartu,    

A skutocne ideme porovnavat povinnu prilbu s nemoznostou studovat ?  :)       Ako ukazka ze ludia dokazu zrelativizovat vsetko, to je dobre.    Myslim ze ti akutne chyba zmysel pre proporcie.    

 

 

A  len tak na okraj :  Kto je to EU ?,   rozumies ze tu ide o vysledok procesu ktory sa da ovplyvnit a zmenit ?     Mne rovnako vadi ze EU sa dnes prilis dostala do lava a prilis reguluje,  ale  rovnako sa moze dostat na opacnu stranu.   To je vysledok politiky. 

Ale porovnavat to s komunizmom je chore. 

informator :),   si robis srandu ?   Kde mas komisiu, ktora ti povoluje studovat ?  Za sociku stacilo ked si znepacil moci  a tvoje deti mohli zabudnut na vysoku skolu,   stat vlastnil vsetky pracovne miesta ak si ho nastval  tak si sa nezamestnal nikde.    

A ze k vycestovaniu sa uplne legalne vyjadrovala strana ?  :)   A opustenie republiky bol trestny cin ? 

 

Ako vidim jedine poucenie z historie je to ze sa nej nikto nepoucil.  

tyso, aby bolo jasné: Netúžim po návrate toho režimu, ktorý tu bol do 1989-teho. Som radšej, že je táto "demokracia".

 

Ale pokiaľ sa bavíme akademicky o štátnych systémoch, tak nie som toho názoru, že komunizmus je niečo zlé od podstaty. Sparťania zastavili Peržanov, aby sa mohla rozvinúť grécka kultúra vo všetkých svojich formách a aby priniesla plody celému ľudstvu. Bez gréckej filozofie by nebolo mnohého dobrého v našej civilizácii. A bez vojenského komunizmu by Sparta Peržanov nezastavila. 

 

Ty chceš stále porovnávať komunistické režimy sovietskeho bloku so západnou demokraciou. Ja hovorím, že sa to popravde ani nedá.

 

Chceš porovnávať idey za systémom alebo vnímanie ľudí žijúcich v systéme?

 

Aj za socialistických čias boli niektorí ľudia šťastní a iní nešťastní, niektorí boli bohatí a iní chudobní.

Aj dnes sú niektorí ľudia šťastní a iní nešťastní. Aj dnes sú niektorí chudobní a iní bohatí.

Len príčiny, dôvody boli rozdielne. 

 

Poučenie z histórie je mýtus. História sa nikdy neopakuje a každý z nás zažil v každej dobe aj dobré veci aj zlé veci.

 

A vždy sú tu ideály a túžba upraviť pomery života podľa vnútorných ideálov. Jej realizácia následne závisí od morálky ľudí.

len bokom, mylis sa aj historicky.  Prva vyprava perzanov skoncila marathonom a to je zasluha aten a plataji.  druha vyprava bitkou pri salamine a to su opat atheny.  Spartania dodali len symbol. 

 

A to ze aj v base su niektpri stastni je fakt, ale  obhajovat tym diktaturu je smiesne. 

Máš pravdu s tými Peržanmi. Moja chyba.

 

Ale napriek tomu vikipedia píše aj toto:

 

 

Během řecko-perských válek stála Sparta v čele aliance řeckých států čelících perskéinvazi a sehrála ústřední roli v mnoha střetnutích. ... Sparťanům náležel rovněž významný podíl na rozhodující bitvě u Platají, v níž spojené řecké vojsko pod velením Pausania zdolalo Peršany. 

Tak neviem.

No rozdiel je a to podstatny........v jednom pripade mas moznost spolurozhodnut a v druhom iba "konzumovat" ponuknute :(

O čom konkretne si rozhodol? To je iluzorna predstava že o niečom rozhoduješ.

naozaj sa tu chces polemizovat o moralnosti kradeze?

Buď sa nauč čitať, alebo nereaguj. O moralnosti kradeže som nikde nič nepisal.

Najvacsie hulvastvo je nechat niekoho nieco vybudovat a potom mu to zhabat a tvarit sa, ze je to "vsetkych".

A prave opačny pripad, to štatom niečo vybudovane si rozdelili jednotlivci. A nielen naši. To je ako v poriadku?

A to ani nejdem hovorit o tom, ze aj v demokracii ta moze stat rovnako vyvlastnit. Zvlastne ze toto si nespomenul a nekritizujes. V kapitalizme je to asi v poriadku. Ehm...

 

 

Ako vidim, je tu veľa demagogie. Niektori tu neviem či zamerne, či z neznalosti davaju rovnitko medzi komunizmom a socializmom. Ono to je ale samozrejme rozdiel.

A ďalšia vec, narabate tu s tym čo tu bolo pred 89. Lenže v sučasnosti vyzera/by vyzeral socializmus inak. Aby sa to vratilo v rovnakej podobe, to hadam nikto nechce a ani o tom nikto nehovori.

To čo tu bolo kedysi bol extrem. To čo je tu teraz je ale tiež extrem. Len opačny.

irb, ano pri platajach boli AJ spartania ale tvrdit ze grecko zachranil spartsky system je historicky velmi nepresne:)

socializmus je realny komunizmus v poslednej faze, komunisticke nazory su mi ukradnute aj ked ich velmi dobre poznam a mam z nich statnicu

a este k sparte, plataje boli zaverom, po salamine v grecku ostali perzske jednotky ale bez zasobovania uz slo len o drancovanie s cielom prezit,. aj dalsia historia viedla k delfskemu spolku pod vedenim aten. ale chcel som zdoraznit ze strategicke vitazstvo bolo zasluhou aten

socializmus je realny komunizmus v poslednej faze

len pre upresnenie: naopak - socializmus je len druhý predstupeň na ceste ku komunizmu

 

má ešte ďaleko do komunizmu /či sú nám jeho myšlienky ukradnuté či nie, to v tomto kontexte nie je podstatné/, a k reálnemu komunizmu ešte ďalej.

 

Tu si sa pytal, co je hulvatska kradez ,ako keby si to nevedel.

 

 

Čo konkretne je z toho ta hulvatska kradež? Vziať majetok jednotlivcovi, alebo vziať ho celemu narodu a dať ho jednotlivcovi?

 

Narod nic nevlastni, neda sa mu teda ani nic zobrat. Pouzivas imaginarneho vlastnika - tak ako to robila komunisticka zlodejska luza, ktora vraj tiez nekradla, len prevadzala do vlastnictva "robotnickej triedy".

Kradez bude nemoralna bezohladu na to, ake slovicka pouzijes na jej pomenovanie.

 

 

 

A to ani nejdem hovorit o tom, ze aj v demokracii ta moze stat rovnako vyvlastnit. Zvlastne ze toto si nespomenul a nekritizujes. V kapitalizme je to asi v poriadku. Ehm...

 

ROVNAKO ?!? Len v urcitych velmi specifickych pripadoch a za NAHRADU, preboha! Ak je toto u teba ROVNAKO ako kumunisticke mega rozkradanie, tak absolutne nemas zmysel pre mieru.

Niekedy koncom prazdnin roku 86 boli sudruhovia tuto z narodneho podniku Tatramat pozvani na vylet do Sovietskeho zvazu. Presli si Mosku, Kyjev, Minsk a priviezli ich aj k Cernobylu, aby mohli doma rozpravat, ze sa tam ozaj nic vazne nestalo. Neviem ako blizko boli, ale videl som fotky na ktorych bolo vidiet chladiace veze a kominy. Len tolko k bizarnosti rezimu ..a to bolo prosim za Gorbacova :)

Dost sa zabuda na menovu reformu v roku 1953. Zapotocky predtym klamal ludom do oci, ze nic sa nedeje, ked tu zo dna, resp z noci na den prestali platit stare bankovky a kazdy si ich musel vymenit za nove. Do sumy 300 korun ste menili v pomere 5:1, cize dostali ste 60. Vyssie sumy sa menili v pomere az 50:1. Ak mal niekto vacsi obnos v banke, alebo uspory natlacene vo vankusi, mal smolu. Nedavno som sa pytal mamy, ci si to pamata. Ich otec uzavrel zivotnu poistku, jeho dve deti mali dostat po jeho smrti po 10 000, ked v roku 58 zomrel, dostali po 400 korun. Tomuto by som hovoril kradez. K uplnosti treba dodat, ze ceny klesli zhruba na 20% povodnych.

to všetko je pravda.

k úplnosti treba ešte dodať, že to bol čistý Stalinov vzor, aj Gottwald aj Zápotocký boli jeho verní žiaci, a že to boli 50. roky ... tam sa diali veci.
do Stalinovej smrti, a hlavne do pamätného Chruščovovho prejavu na XX. zjazde KSSZ 25.2.1956  a odhaleniu Stalinových zverstiev ... ktorý sa vďaka poľskému novinárovi dostal do sveta ...

 

potom nasledovali ďalšie veci ... napríklad takéto: cielený výbuch - zničenie Stalinovho pamätníka v Prahe r. 1962

 

 

tým vykonštruované v rozhlase vysielané procesy viacmenej skončili /dostalo to iný rozmer/, skončil nábor sudcov a učiteľov a verejnej bezpečnosti z radov nevzdelaných nemakačenkov - komu sa nechcelo robiť, prihlásil sa za univerzitného profesora ... aj také bolo.

aj to boli šialenosti 50. rokov a socizmu stalinského typu.

 

 

to sa mi len žiadalo k tým 50. rokom. odstrelením sochy Stalina urobili za nimi bodku. aj symbolickú.

Tu si sa pytal, co je hulvatska kradez ,ako keby si to nevedel.

Ja som sa pytal na rozdiel. Jedna kradež je kradež, druha kradež už kradežou nie je? Hm... dvojaky meter. :huraa:

ROVNAKO ?!? Len v urcitych velmi specifickych pripadoch a za NAHRADU, preboha! Ak je toto u teba ROVNAKO ako kumunisticke mega rozkradanie, tak absolutne nemas zmysel pre mieru.

 

tu sa mi ale zasa len žiada trošičku ponapraviť pojem "komunistické mega rozkrádanie".

myslím, že je to porovnateľné len s ranokapitalistickým deväťdesiatkovým megarozkrádaním v postsocistických krajinách ranomafiánskeho mečiarovsko - rezešovského typu.

ROVNAKO ?!? Len v urcitych velmi specifickych pripadoch a za NAHRADU, preboha! Ak je toto u teba ROVNAKO ako kumunisticke mega rozkradanie, tak absolutne nemas zmysel pre mieru.

 

Ja zmysel pre mieru mam. Len žijem v realite, čo ty očividne nie. S tou nahradou nebuď smiešny. Povedz to tym, ktorym tu nahradu dali. Ale pre istotu z diaľky, aby sa ti nahodou nič nestalo. Keď ti križom cez pozemok urobia chodnik, lebo bol v uzemnom plane. Nikto ti nič neoznami, nikto sa ťa nespyta. To je ta slavna demokracia, vraj lepšia. A štat ti nahradi len pozemok pod chodnikom, lenže z toho pozemku nič nemaš, lebo tam už nič nepostaviš ani ho už nepredaš. Alebo ak ti daju na pozemok nutene bremeno. A zaplatia maximalne za pozemok pod tym stlpom (alebo niečim inym). Že ale tym stati hodnotu, už nikoho netrapi.

Alebo keď ťa vysťahuju z domu, urobia z teba bezdomovca a ta nahrada je taka, že si kupiš akurat tak garsonku. Takych pripadov nie je malo. Tak v čom presne je ten rozdiel? O čo je to menšie "mega rozkradanie"?

Teoria je krasna vec, ale treba žiť v realite, nie na papieri.

 

V socializme je to tiež len v špecifickych pripadoch a tiež s nahradou. Počul si žeby v takej Čine štat niekomu zobral sukromnu firmu? A ak niekomu niečo vezmu, tak tiež za nahradu. Tak tu netrep nezmysly o mega rozkadani. Očividne si uplne mimo.

Sranda. Maš tu demokraciu a počas privatizacii rozpredali za drobne pol republiky. Veď sami sa tu tym v inych temach ohaňate. Tak čo tu teraz ideš zavadzať nejake novoty?