Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

samozrejme hromadenie majetku je správne, keď to robím ja.. alebo moja cirkev..

keď to robí niekto iný, alebo iná cirkev, tak je to dôkaz, že dotyčný je amorálny hrabivec a "hamoun"

Podľa teba je správnejšie keď majetok hromadí niekto iný alebo iná cirkev, než ty alebo tvoja cirkev?

to nie.
len som chcel upozorniť, na "dvojité metrovanie", ktoré sa pri takýchto otázkach, vždy niekde skrýva

keď dobre čítam medzi písmenkami, myslím, že alamo to mienil ako iróniu - na joseho kritiku fujhnusného hromadenia majetku :)

 

nakoľko človek majetky hromadí, a akým spôsobom, je iná vec. má to v krvi, ako veverička skladovanie orieškov.
žiť a slušne žiť a za svoju prácu dostať adekvátnu odmenu, za svoj nápad a rozum dostať zaplatené, je jedna vec, druhá je hromadenie nahrabaného, nakradnutého a kdejakým iným spôsobom získaného majetku, to tu bolo vždy, odkedy človek vytvoril akúsi spoločnosť ... aj v socializme.

aj v akožekomunizme severnej Kórey ...

tam to dokonca vyzerá ako za čias rytierov, keď sa robota roľníka nie že necenila, ale bol na každom kroku ponižovaný svojím pánom - a pánom bola okrem pánov rytierov  aj diecéza, arcibiskupstvo, biskupstvo, cirkev ...

( na toto všetko sú dodnes prístupné dokumenty a písomnosti po celej Európe uložené v knižniciach, a x vážnych kultúrnohistorických diel, ktoré z nich čerpajú a sa nimi zaoberajú )

z práce najúbohejších boli páni živí a bohatli, ale to napadlo len občas pár osvietenejším hlavám, výnimočne.

Hromadenie majetku je základom kapitalistickej spoločnosti. Nahromadený majetok umožní lepšie prerozdeľovanie. Preto socialistickej spoločnosti musí predchádzať kapitalistická. To len v Rusku mali expertov, ktorí si mysleli, že do socializmu sa dá skočiť rovno z feudalizmu.

 

Samozrejme, prerozdeľovanie majetkov musí byť efektívne, nie tak, ako u nás na Slovensku pracujúca väčšina dotuje inú čoskoro tiež väčšinu.

tam to dokonca vyzerá ako za čias rytierov, keď sa robota roľníka nie že necenila, ale bol na každom kroku ponižovaný svojím pánom - a pánom bola okrem pánov rytierov  aj diecéza, arcibiskupstvo, biskupstvo, cirkev ...

k feudalizmu treba poznamenať, že model "ty pracuj, ty bojuj, ty sa modli" fungoval.. kým to tak naozaj bolo

ale akonáhle, sa začali stavať vojenské jednotky z odvedencov, a k povinnosti "robotovať na panskom" sa pridala aj branná povinnosť bojovať, ktorú predtým pestoval a mal ako výsadu "rytiersky stav", začalo to škrípať, a nakoniec sa zrútilo

zdanenie bez zastúpenia, likviduje zmysel a logiku spoločenskej štruktúry, a táto sa zrúti

 

to isté platí aj pre "ty sa modli", akonáhle sa presadila vízia osobnejšieho kontaktu s bohom, nesprostredkovaného vyškoleným teológom, moc cirkvi bola otrasená.. moc a peniaze, niekedy nemusia mať nič spoločné

konkrétne tú poznámku, že tým feudálnym pánom boli už v tých časoch -

/ hovoríme o postupnom vzniku aj zániku prvého alodia, zbedačovaní slobodných roľníkov a nahrádzaní ich slobody poddanstvom, o vzniku hradov a hradných pánov, rozmachu mestského života, na už vtedy bežné a neoddiskutovateľné a nediskutované odovzdávanie desiatkov cirkvi a povinnej roboty aj pánovi hradu aj cirkvi  ... cca 9. - 14. storočie (preto zdôrazňujem tam vyššie dochované písomné zdroje) /

- aj cirkevné panstvá, som napísala špeciálne ako odpoveď  :) :
 

Rovnako zasada, ze na prvom mieste je zisk, je absolutne proti krestanstvu.

 

Vravim, ze komunisticke myslienky existuju od prvotnopospolnej spolocnosti,  zili tak aj prvi Jezisovi nasledovnici: nijaky sukromny majetok.

 

s dôrazom na prví ... kresťanstvo sa zmenilo. na dobré je ľahko si zvyknúť.

k feudalizmu treba poznamenať, že model "ty pracuj, ty bojuj, ty sa modli" fungoval.. kým to tak naozaj bolo

ale akonáhle, sa začali stavať vojenské jednotky z odvedencov, a k povinnosti "robotovať na panskom" sa pridala aj branná povinnosť bojovať, ktorú predtým pestoval a mal ako výsadu "rytiersky stav", začalo to škrípať, a nakoniec sa zrútilo

 

V podstate máš pravdu, problém je, že si sám sebe odporuješ :) Celý systém fungoval tak, že ten čo pracoval musel pracovať tak, aby uživil seba a aj tých čo bojovali a modlili sa. Teda systém, ktorý tu prezentuješ ako fungujúci "ty pracuj, ty bojuj, ty sa modli" fungoval iba vtedy, ak ten pracujúci pracoval za tých zvyšných dvoch. Lenže ak poddaní mali ťažký život a ich výkon klesal a ešte k tomu sa prihnala nejaká morová epidémia, tak ti čo bojovali a tí čo sa modlili, zistili, že ich nemá kto kŕmiť. A zas naopak, to čo považuješ za "škrípanie" spočiatku fungovalo v dobe Rímskeho kráľovstva a Rímskej republiky. Rimania pracovali na poliach a keď bolo treba bojovať, tak sa išlo bojovať. Že tento systém fungoval ukazuje ten fakt, že kráľovstvo ako aj republika územne expandovali, čo sa však neskôr ukázalo ako dvojsečná zbraň. Riman, ktorý musel opustiť svoje pole a odísť bojovať ďaleko do provincií, tak svoj statok zanechal napospas osudu, čo pre mnohé rodiny bolo devastujúce. Riešením sa ukázalo vytvorenie profesionálnej armády (rímske republikánske légie sa považujú za prvú profesionálnu armádu vôbec, aj keď nie každý historik môže s tým súhlasiť), čím "prácu" získali aj tí, ktorí nevlastnili nič, takže mohli bojovať bez toho, aby si robili starosti o statok. Problém bol, že s rozrastajúcou ríšou rástli aj náklady na armádu, ak chceli Rimania brániť rozsiahle hranice, tak potrebovali veľa zdrojov. Sám cisár Augustus (a to bolo impérium len na svojom úsvite!!!) vo svojom závete odporučil Senátu, aby ríšu ďalej nerozširovali, lebo vedel, že bránenie hraníc už vtedy bolo zložité (zrejme mal ešte na pamäti fiasko v Teutoburskom lese) a aj preto sa Rimania stiahli od Labe až k Rýnu, kde boli až do samého konca impéria a aj preto Hadrián opustil všetky územia na východe, ktoré dobil Traján, proste spravovanie tak veľkého územia bolo príliš nákladné a Hadrián nechcel plytvať. Problém s financovaním začal byť akútny počas 'krízy 3. storočia', keď zlá ekonomická situácia mala vplyv na kvalitu a vybavenosť armády. Bojovať sa dá len vtedy, keď sa armáda dá živiť. Platí to aj dnes.

a iba tak na okraj. aký je tvoj názor na to že údajne ľavicový Smer presadil opatrenie, na ktoré si netrúfol ani neoliberálny kapitalistický netvor Kaník keď bol vo funkcii, na základe ktorého si sociálne dávky bude treba odpracovať. :zubiska:

 

Fúha, takéto zákerné otázky dávať takto večer... :D

len tak dalej sudruhovia a do gulagov s tymi zlymi krestanmi sudruhovia!

 

som rad sudruhovia, ze sa na mne pohorsujete ;)

http://www.blisty.cz/art/72109.html

Katastrofy vyžadují socialismus

Uprostřed katastrofálních záplav v Anglii se konzervativní premiér David Cameron účastní nouzových zasedání vlády a pak o tom posílá zprávu na Twitteru. To je asi tak všechno, píše v deníku Guardian Alex Andreou. Katastrofální škrty ve vládním Úřadě pro životní prostředí, o nichž mnozí dávno varovali, že ochromí zvládání povodní, zrušeny nebyly.

na určitej úrovni musím súhlasiť.. ano toto je naozaj "človekom spôsobená katastrofa"

áno, ak chcete spôsobiť naozaj poriadnu katastrofu, potrebujete na to poriadnu dávku socializmu, a socialistického hospodárenia

skutočné dôvody katastrofy sú vymenované tu

http://wattsupwiththat.com/2014/02/16/the-real-reason-for-flooding-in-somerset-levels-not-global-warming-the-only-pump-was-turned-off/

The real reason for flooding in Somerset Levels? Not global warming – river management

kazdopadne velke katastrofy vyzaduju / prinasaju zmenu systemu

dva pohlady, jeden vacsia katastrofa ako druhy
 

 

Poradce Roberta Fica a člen Slovenské akademie věd rozebírá problematiku mylných představ o současné ekonomické situaci, globalizaci či americko-evropské obchodní dohodě TTIP.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Profesor-Stanek-poradce-Fica-Mozna-vas-to-nasere-Z-analnich-otvoru-Americanu-couhaji-nasim-emisarum-jen-boty-347679
 

 

Kapitalizmus zažije presne v okamihu svojho konečného triumfu svoju najveľkolepejšiu smrť. Tomuto verí politický poradca a autor Jeremy Rifkin, ktorý tvrdí, že súčasný hospodársky systém sa stal takým úspešným pri znižovaní výrobných nákladov, že tým vytvoril podmienky pre zničenie tradičnej vertikálne integrovanej spoločnosti.

http://www.zemavek.sk/articles/view/z-kolapsu-kapitalizmu-vznikne-uplne-novy-ekonomicky-system

Zlatí komunisti, tí po nás nič nechceli... Pre človeka ako ja by bol komunizmus ideálny...

Presne tak, pre neschopné lemry bol komunizmus či socializmus, ideálne zriadenie. Bohužiaľ veľa ľudí si nezvyklo na nový systém, to sú ti čo sa v dnešnej dobe najviac "rozumejú" podnikaniu, hoci ŽL nevideli ani z rýchlika a vykrikujú ako im bolo za komunizmu dobre.

kapitalizmus má tiež niekoľko foriem ... zhodou okolností sa mi včera dostala do rúk jedna stať o živote, práci a kapitalizme Henryho Forda ... a resumé z jeho postoja k svojim zamestnancom a výrobe a vôbec ku kdečomu.

a zhodou okolností jeden rozhovor o tom, ako je ľahko sa zbaviť človeka, dobre pracujúceho človeka, ktorý náhodou ochorel a manager je typický slovenský moderný manager ... to je na dlhú tému, a rozoberáme to v téme Šéf.

 

to resumé znie v preklade takto:
 

Henry Ford nebol dokonalý človek, ale bol rozhodujúcou osobnosťou svojej doby, a jeho životné dielo je značné. Žiaľ, jeho zásady sú dnes nasledované čoraz menej, hoci ako je vidieť z jeho postojov, výsledkov, vzťahu k zamestnancom a životného príbehu: čo vymyslel, je životaschopné a účinné a stále platné, nie tak, ako vykorisťovateľský charakter dnes tu zúriaceho kapitalizmu, ktorý sa snaží relokáciami pracovných miest akotak vždy aspoň na nejakú dobu zostať v hre.

 

http://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2014/05/31/ford_es_a_fordizmus#more6212885

Zvyknem pozerávať reláciu kde sa púšťajú originály TV relácií z čias socializmu a bol tam jeden krásny propagandistický šot ktorý ma veľmi oslovil. Bolo to zo 40-ich rokov po znárodnení a ukazovali najprv zábery ako policajti mlátia obuškami štrajkujúcich robotníkov niekde na západe a k tomu komentár že kapitalisti utlačujú chudobných pracujúcich nič im nedoprajú, ukazovali žobrač ako sedia na chodníkoch a podobne... Potom naskočil záber zo slovenských fabrík kde ľudia pracovali s úsmevom na tvári, v uliciach žiadni žobráci a k tomu komentár: To by sa však u nás socializme nemohlo stať! Ľudia sú tu šťastní, majú prácu, dôstojný život, každý si môže zarobiť a normálne žiť... A to je čistá pravda. Pre toto ja mám ten socializmus tak rád. Nebola žiadna chudoba a každému sa ušlo lebo peniaze boli rozdelené. Teraz peniaze držia bohatí podnikatelia a pracujúci živoria a sú chudobní.

cize si uveril propagande:)

A to je čistá pravda. Pre toto ja mám ten socializmus tak rád. 

 

Keby si zil a pracoval za sociku, so svojimi predpokladmi by si robil bud posledneho mukla v nejakej fabrike, alebo podnikoveho predsedu KSC. Tieto fleky boli pre neschopnych ludi ako ty priam stvorene.

Je jedno, či máme socializmus, alebo kapitalizmus, pretože ich skutočné prejavy nie sú nikde presne vopred dané a závisia od kultúry ľudí v danej krajine.

 

Ale povedzme si, ako to bolo u nás: V 48-mom uchopili moc komunisti. Prečo? Lebo mali veľkú podporu medzi ľuďmi. Prečo? Lebo "demokrati" sa ukazujú - rovnako ako v terajšom dianí "pravica" na Slovensku - ako neschopní, váhaví, dokonca zradní (Beneš).

 

Ale treba brať aj druhý pól - komunisti by v ČSR neboli mali takú moc, keby dohodou medzi USA-Veľká Británia-ZSSR nepripadlo naše územie pod záujmy ZSSR. Takže kádre, ktoré sa dostali na vedúce miesta, boli v súlade so záujmami ZSSR, čo bolo v súlade s dohodou so západom.

 

Ďalšia stránka je, že tie vedúce kádre KSČ sa v otrockej podriadenosti Sovietskemu Zväzu predháňali a ostatní v strachu pred trestom robili veci absurdné. Kde bola a kde je vnútorná odvaha ľudí v našich krajinách, kde je morálka, sebaobetovanie? Nuž nikde, pretože neexistuje žiaden nosný IDEÁL.

 

A nemôže existovať, kým je nosnou vedeckou teóriou darwinizmus "silnejší vyhráva" a "nie je dopredu stanovené, čo je dobro a čo je zlo".

Problem je v tom, ze to, co je dobre pre mna, nemusi byt dobre pre teba a teda je to zlo (pohlad s tvojej strany) a samozrejme to plati aj opacne. Mne napriklad v poslednom case zacina velmi prekazat to poklonkovanie centrale EU... a to som prosim pekne (a uz to tu niekto spomenul, ten vyraz, v spojitosti s Ficom) eurohujer. Zacina mi to prekazat z dovodu nekritickeho preberanie roznych predpisov a nariadeni (netykajucich sa hospodarskej agendy), ktore su v totalnom rozpore z nasou kulturou a tradiciou a maju zaklad v lavicovej predstave o spolocnosti ako takej....

Problem je v tom, ze to, co je dobre pre mna, nemusi byt dobre pre teba

 

V tomto nás ľudí čaká ešte dlhá práca na tom, oddeliť fakty od pudov a žiadostí.

 

V matematike by mi tiež niekedy bodlo, aby 3x2 nebolo 6, v mesiaci by som tiež občas privítal menej než 4 týždne, ale tu skutočnosť nepustí.

Bolo by fajn, keby skutočnosť dobra a zla bola tak jasná, ako skutočnosť matematiky. Ale to asi nikdy tak úplne nebude.

 

I keď - ktovie? :)

komunisti by v ČSR neboli mali takú moc, keby dohodou medzi USA-Veľká Británia-ZSSR nepripadlo naše územie pod záujmy ZSSR.

 

Ďalšia stránka je, že tie vedúce kádre KSČ sa v otrockej podriadenosti Sovietskemu Zväzu

Keby vtedy CSR pripadlo západu tak by komunisti boli v opozícii ale v tej dobe (pred, počas, aj po) druhej svetovej vojne boli socialisti, komunisti dosť silní aj vo Francúzsku, Nemecku a všeobecne vo svete. Druhá vec je práve to ZSSR to bol jedinečný typ socializmu lebo napríklad Juhoslávia mala trocha iný socializmus, neboli takí spätí s Rusmi, mali otvorené hranice so západom, neboli takí izolovaní. Zase iný typ socializmu je v Kórei a taká jemnejšia forma v Číne kde to už dosť aj padá. Kuba už tiež spravila nejaké styky s USA.

 

a maju zaklad v lavicovej predstave o spolocnosti ako takej....

Však pre takých ako ja je ľavicová politika dobrá či sa mýlim? Ľavicoví sú na strane chudobných a odborov a podobne nie?

V tomto nás ľudí čaká ešte dlhá práca na tom, oddeliť fakty od pudov a žiadostí.

 

V matematike by mi tiež niekedy bodlo, aby 3x2 nebolo 6, v mesiaci by som tiež občas privítal menej než 4 týždne, ale tu skutočnosť nepustí.

Bolo by fajn, keby skutočnosť dobra a zla bola tak jasná, ako skutočnosť matematiky. Ale to asi nikdy tak úplne nebude.

 

I keď - ktovie? :)

 

V Matrixe by to mozno bolo uskutocnitelne....no realita je iba jedna a keby bolo iba jedno definovane zlo a jedno definovane dobro, tak asi by bol zivot tak nudny, ze by sme sa asi zacali z nudy zabijat :)

 

 

Však pre takých ako ja je ľavicová politika dobrá či sa mýlim? Ľavicoví sú na strane chudobných a odborov a podobne nie?

 

Lavicova politika, je nieco na sposob antickej ludovej politiky....chlieb a hry.

Chlieb a hry je prave vsetko co clovek ako zivocisny druh potrebuje.