Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

to je ono. nemecký robotník sa tiež narobí, ale vie, za čo robí. ten náš robí za polovicu a musí robiť viac ako ten nemecký.

Môj muž robil pred pár rokmi v rakúskej firme, kde robili podrážky na obuv a zopár iných vecí, ale tie podrážky boli gro. On ako elektrikár musel okrem svojej profesie robiť všetko možné od inštalatéra, formára, údržbára a neviem ešte čoho až po mechanika. Pôvodne tam boli 4 elektrikári a pokryli bez problémov nepretržitú prevádzku. Lenže ouvej, dvaja odisli a ostali dvaja. A vedenie firmy nie aby zohnalo náhradu, ale doslova a do písmena cicali môjho muža. ten chodil uťahaný jak kôň, robil 12-hodnové šichty a ešte mu neváhali aj v noci zavolať, že sa im pokazilo to či ono, aby naklusal, a ráno o 6 zas do práce na celý deň. kto by to vydržal dlhodobo? A raz ho zobrali na exkurziu do tej rakúskej časti firmy do Rakúska a tam div sa svete, elektrikári si robili svoju prácu za dvojnásobný plat, mechanici si robili svoju prácu, inštatatéri svoju, atd, tam mali remeselníkov dostatok, a každého slušne zaplatili, a tu? Tu s našimi jednali jak s ťažnými volmi. A ešte na nich hulákali a ani s nimi nehovorili ako s ľuďmi. keby to bolo možné, aj bičíkom by ich ešte poháňali. A chudáci lisári nemali ani prestvávky ani nič, makali v 50°horúčave, o klíme sa im mohlo akurát snívať, a pitný režim ani náhodou...Takú prácu si podľa xena máme vážiť, kór ked vieme, že doma sa k svojim správajú o polovicu lepšie?

Vôbec nemienim obhajovať japonské či aké podobné spôsoby, čo človeka doslova zoderú a kde človek vlastne nič zo života nemá. Naopak, odsudzujem to. A to teraz my máme také spôsoby po nich opakovať, alebo tak si to myslel? To ty považuješ za správne človeka doslova zodrieť? To je slabý argument, že šak japonci to či ono. teraz ke´d niekde musia deti makať a spola zadarmo, tak aj to si povieme, že načo by chodili do školy,. nech idú tam do fabriky makať? šak aj tam či onam to tak majú zavedené?

Páčia sa mi firmy, kde sa pracuje, ale zároveň kde človek je človekom a má čas aj na iné veci ako na prácu, a nielen čas, ale aj chuť, lebo ak si uťahaný jak trójsky kôň, máš chuť akurát tak zaliezť do postele a mať pokoj od každého, lebo ráno musíš do toho pekla zas. Taký život by som dopriala zločincom vrahom a tyranom, tí si to zaslúžia, makať a zadarmo, alebo takmer zadarmo, od rána do večera, aby už nemali po šichte chuť na nič. A nie normálnym bežným ľuďom. Iste, pracovať v práci je ok, nato tam chodíme, ale nie do zodrania, nie tak, že neni čas sa ani vy----ť, ani nažrať, nie tak, že tam človek nechá svoje zdravie. Ľudská dôstojnosť ti, xeno, nič nehovorí, alebo na tú majú právo len manažéri, pre tých vo výrobe to už nie je?

Súhlasím s alamom.

Vilma.. ale aj keď som napísal čo som napísal, v ankete som hlasoval nie.. neprajem si návrat socializmu ani náhodou..

 

xenocide.. a čo keď je príčina nášho sústavného zaostávania za západom, práve v tom, že naši "podnikavci" (rozhodne sa nedajú považovať za podnikateľov, väčšina z nich chodila vo zväzáckom..) nemajú v sebe dostatok slušnosti (alebo podnikateľského "filipa") aby boli ochotný za prácu slušne zaplatiť?

Ľudská dôstojnosť ti, xeno, nič nehovorí, alebo na tú majú právo len manažéri, pre tých vo výrobe to už nie je?

 

Za sociku bola ludska dostojnost? Prosim ta...hodili odrobinky, nedovolili ti vidiet nic ine nez propagandu...a teraz tym trpia miliony ludi. A napokon co? Obdivujes KAPITALISTICKU krajinu, vsak?

Tak potom sa nestazuj na kapitalizmus, ale na jeho nedostatok.

 

Ach ano, mozeme sa mat ako v Nemecku, len nam chyba na Slovensku jedna vec. 5 milionov nemcov.

budeš sa diviť, ale neobdivujem.

a čo keď je príčina nášho sústavného zaostávania za západom, práve v tom, že naši "podnikavci" (rozhodne sa nedajú považovať za podnikateľov, väčšina z nich chodila vo zväzáckom..) nemajú v sebe dostatok slušnosti (alebo podnikateľského "filipa") aby boli ochotný za prácu slušne zaplatiť?

 

Niektori platia, ini neplatia. Realne platy rastli pocas poslednych 20 rokov, takze az na tu krizu sa situacia zlepsovala. Nemecko ci ine uspesnejsie krajiny nedozenieme tak rychlo. A len frflanim aby najprv zaplatili viac to nepojde urcite.

 

Tak isto plati - nizko kvalifikovana praca je lacna vsade na svete. To nezmenis.

 

No a ked si citam kadejake divne nazory ludi - myslis, ze vsetci podnikatelia su ini? Tiez maju pocit, ze oni su obete systemu, statu, zahranicnych nepriatelov, nadnarodnych skupin, kadejakych lobby, politikov, korupcnikov, kdekoho...plus maju pocit, ze ich kdekto nenavidi len preto, lebo su podnikatelia, tak automaticky.

Slusnych je prudka vacsina, ale tak isto vacsinu prispevkov pisete tak, ze je z toho citit pohrdanie az nenavist. Tak isto sa sprava aj sucasna vlada, odbory... tak preco sa divis, ze ked sa k nim niekto sprava ako k sviniam, oni odpovedaju rovnakym sposobom?

 

Kazdy moze zacat podnikat a bojovat. V momente ked niekto idealisticky ako ty ma prveho zamestnavatela, zrazu sa zmeni na kapitalisticku mrchu, ktora bude platit podla vykonu a moznosti a nie podla toho co zamestnanec chce :)

 

budeš sa diviť, ale neobdivujem.

 

Tak to uvadzas ako priklad. Pises o peniazoch, peniazoch, peniazoch...a koho si dala ako priklad? Vietnam?

xenocide, práve preto že som "kapitalistická mrcha", viem že treba investovať, a to aj do ľudí, pretože jednoducho sú tou najdôležitejšou zložkou výroby.. kto si to neuvedomuje, ten nie je ani "kapitalistická mrcha" ani pravičiar

aj keď vedieš plno rečí, v praxi pravičiar asi nie si xenocide

 

mal by si sa poučiť od Forda, prvé čo urobil keď otváral novú továreň bolo že ponúkol vyskonadštandardné mzdy, a hneď si mohol z ľudí vyberať, a záujemcov dokonca museli od továrne odháňať policajti, jednoducho investoval.. nebol to žiadny prejav "sociálneho cítenia"

xenocide, práve preto že som "kapitalistická mrcha", viem že treba investovať, a to aj do ľudí, pretože jednoducho sú tou najdôležitejšou zložkou výroby.. kto si to neuvedomuje, ten nie je ani "kapitalistická mrcha" ani pravičiar

 

No a co?

 

Prave preto ze si kapitalisticka mrcha, tak sprepitne das len vtedy, ked si spokojny. Holicke alebo instalaterovi zaplatis len primeranu cenu - nie tolko, kolko by dostal jeho nemecky odraz. To len tu sa tvaris nejak prehnane inac, v skutocnosti sa tiez chovas presne tak ako ti podnikatelia. A nikomu nezaplatis dvojnasobok len tak.

čo ja viem?

zo slovenského platu by to šlo naozaj ťažko.. zaplatiť dvojnásobok

moja nebohá babka robila u Baťu. A to, čo o tom viem, viem nie z nejakej propagandy, ale od nej.

Baťa nielen vyžadoval perfektnú prácu, ale sa o svojich ľudí aj staral. Školil mladých ľudí, z ktorých najschopnejších urobil majstrami (vtedy majster bol Niekto), či kontrolórmi, či predavačmi v predajniach (to boli vychytené funkcie), a z tých najsaplepších potom boli dnešným jazykom povedané manažéri. Staval domy, v ktorých bývali jeho zamestnanci, hlavne robotníci, ktorí mali rodiny, a postavil ubytovne, kde bývali slobodní zamestnanci, ktorí neboli zo Zlína či blízkeho okolia.

A zamestnával dostatok ľudí, a nie tak, aby tam, kde v jednom jeho závode na jednej linke robia traja, tak inde na takej istej linke robí jeden, ako to vidíme u západných podnikateľov u nás a u nich doma dnes.

babka hovorila, že robiť sa muselo, a poriadne, neexistovalo odfláknuť prácu, ale každý nový človek bol riadne zaškolený a mal na to dostatok času. A nerobili bez prestávky od nevidíš do nevidíš v otrasných podmienkach, ale na tú dobu v čistom a mali stanovený pracovný čas.

Moja babka bola presvedčený socialista, ale na Baťu nedala dopustiť tak ako nikto zo Zlína, koho som tam poznala zo starých ľudí, čo ho ešte zažili, na neho nedali dopustiť - a to ani za hblokého socíku.

To musel byť Pán Podnikateľ, nie ako tí, čo som o nich písala, čo u nich môj muž robil.

Aby som to dokončila, nakoniec tam u toho Rakúšana robili jak debili, a výplaty nikde, za niekoľko mesiacov sa výplaty nedočkali podnes. A nepomohlo ani že to dali na súd, lebo táto super firma boli tak mazaní, že šli do konkurzu, a ked bolo po všetkom, tak ako ten Fénix vstali, otriasli sa a pod iným menom fungovali veselo ďalej a zdierali zas iných somárov.

A to mám chváliť?

Nemám chuť naďalej obhajovať nejakú sociálnu spravodlivosť, lebo ak niekto neni dravý a nejde cez mŕtvoly, tak to nemusí byť hlupák, ale len moc slušný človek s vedomosťami.

Prečo by som si mala vážiť takých podnikateľov, ktorí nechajú ľudí drieť ako mulov, a nezaplatia im poriadne?

Dokážem si vážiť podnikateľov, ktorí vedia svojim ľuďom vytvoriť dobré podmienky tak, že tí ľudia radi pre nich urobia aj viac ako majú v náplni, a ktorí si vedia svojich ľudí vážiť a oceniť ich prácu. Poznám aj takých, a vážim si ich. Aj môj šéf vyžaduje veľa, aj čo do času, aj vôbec je veľmi náročný, ale zas je aj ľudský, jeho si vážim aj ked ma občas dopáli.

Ale nehnevaj sa na mňa, prečo by som mala tých druhých ešte aj mať rada? Za čo? A za čo by som si ich mala vážiť?

A čo si ty myslíš, že za komančov sme nemuseli robiť? Ale museli, a koľkokrát aj nad rámec pracovného času či veci mimo našej pracovnej náplne, ale zas šéfovia si toho vážili, že sme boli ochotní, a aj to ocenili. Nejednu sobotu a nedeľu, ked sa doháňal plán, som fyzicky odmakala á 16 hodín, a ak sa mi ušla jedna z prevádzok, nadvíhala som pritom za deň 2*3*12*15 kg, čo pri mojich vtedy 48 kilách nebola sranda. (bola som technológ, nie robotník, ale pri tom doháňaní to bolo jedno). Vtedy sa za to dostávala mzda plus príplatky za sobotu/ nedeľu, dnes dostanú za to ľudia u súkromníka že "a budúci týždeň dojdi zasa, čoo, nechceš, tak nemusíš prísť vôbec a čoo, ty chceš ešte aj zaplatiť, to bola tvoja povinnosť, tak buď rád, že si vôbec mohol prísť, čoo, akéže zákony, tu platia moje zákony, nepáči sa ti, tak môžeš dať výpoveď".

A keď už tu hovoríš o cestovaní, budeš sa diviť, ale môj otec, ktorý bol VYLÚČENÝ ZO STRANY po 1969, tak sa bez problémov niekedy v 1974 dostal do Západného Nemecka, šiel tam služobne, a ani na hraniciach nemal nijaké problémy. A aj po tom jeho vylúčení sa celá naša rodina dostala bez problémov do Juhošky na dovolenku, všetci sme dostali tie doložky či čo to bolo treba na západ a do Juhošky. Keby sme boli chceli, mohli sme zdrhnúť pekne všetci vtedy. Teraz necestujem o nič viac ako vtedy. A ja ako decko exčlena, čo neprešiel previerkami (môžeš sa spýtať rodičov, čo to bolo tie previerky) som nepocítila nijakú perzekúciu v škole ani nikde inde. Dostala som sa aj na výberovú strednú a dostala som sa aj na vysokú a nikde mi nerobili problémy. Takže aj v tomto smere musím tých, čo si myslia, že každý, kto bol proti komančom, bol chudák, prenasledovaný a neviem čo všetko ešte, sklamať.

Viem, že nie každý mal také šťastie ako ja alebo skrátka moja rodina, ale píšem tu svoje osobné skúsenosti a to, ako to ja cítim, téma je asi o porovnaní týchto systémov, výhody či nevýhody jedného či druhého, a ja píšem to, ako to dolieha na mňa a moju rodinu vtedy a teraz. A nič ma nepresvedčí, že mne vtedy bolo zle a teraz je mi fasa, ked to tak nie je.

Zažila som dosť na to, aby som mohla porovnávať. Nemali sme jachty, luxusné vily, BMW v garáži a slúžku doma, ale nemali sme ani homlesákov pod bránou a žobráka pri každom podchode. Neboli plné obchody a v sobotu bola fronta v každom jednom - ale ľudia boli akísi menej drzí, nikto sa v tých radoch nepredbiehal na úkor ostatných. A každý si mohol dovoliť v tých obchodoch kúpiť, čo potreboval. Nemali sme nadbytok, ale čo sme potrebovali, sme mali.

Nemuseli sme sa báť, že nás na ulici zmláti nejaká divná banda len zato, že máme dlhé vlasy (krátke vlasy, čierne gate, sme tmaví, sme bledí...skrátka sme inakší ako oni). Nemuseli sme sa báť, že nás o úspory pripraví nejaký podvodník (a mali sme úspory, čo teraz nehrozí, lebo všetko je drahšie a drahšie a šetrí sa ťažšie a ťažšie).

je toho ešte veľa, v čom ma teda tá lepšia budúcnosť, čo mala prísť po 1989, náramne sklamala. Mohola by som toho ešte veľa navyratúvať, ale nemá to nijaký význam a k ničomu to nevedie. Takže si vychvaľujte takých, čo zdierajú ľudí do úmoru, alebo koho chcete, alebo aj celý tento systém, ktorý je chaos a bordel, kde platia zákony džungle, a zákony civilizovaných ľudí pre niekoho platia a pre niekoho nie. V podstate som napísala, čo si o tom myslím, takže ak sa vám páči, môžete ma hoc aj v zuboch rozniesť.

zo slovenského platu by to šlo naozaj ťažko.. zaplatiť dvojnásobok

 

Hehe, vidis? Klasicka vyhovorka. Inac mas pravdu, ale keby si bol podnikatel a mal mensiu firmu co zamestnava 4 ludi.....tiez by si im neplatil ako v Nemecku, ze? A aj tak, keby si chcel, kludne mozes zaplatit viacej aj teraz ked chces. Proste si kapitalista presne ako ti, ktorych kritizujes a fungujes presne takym istym sposobom, aj tak isto rozmyslas.

 

Vilma...

 

Tak stale neviem co ti vadi. Bata bol kapitalista a ty tvrdis, ze si kapitalistov nechces vazit a nemas preco - ale jeho chvalis. O ludi sa staral, ale vyzadovana bola dokonala pracovna disciplina na oplatku. A tu by velmi vela dnesnych ludi nezvladlo, tak ako by nedokazalo zvladnut napr. fungovat v nejakej japonskej firme - ktora sa o cloveka tiez postara, ale vyzaduje velmi vela. Ty si to strasne idealizujes :)

 

Ale vidim, ze sice ospevujes kapitalistickeho Batu, zavidis nemcom kapitalisticke platy....a zaroven ti je smutno za socikom. Nuz tak smola - kludne mozes zit ako za sociku. S dovolenkou pri Balatone, so zivotnou urovnou 20% z Nemeckej (a tu veruze nemas). Navyse si zakaz citat spravy, pretoze objektivne spravy si za sociku nemala a teraz si kvoli nim len nastvana. Dokolecka si opakuj, ze to ako sa mas je najlepsie ako moze byt a robis to za svoje deti. Na potravinach necitaj zlozenie, ved to tak isto nebolo pisane. A ten zaklad co budes potrebovat, ten budes mat.

Nemusis sa bat, ze ta niekto bude vyhadzovat zo skoly kvoli tomu, ze mas rifle. Ani nebudes musiet dokladat povod svojich rodicov. Ani nebudes musiet chodit na stranicke schodze a opakovat blbosti, ktore uspesne vymyvaju mozog.

 

Nie, ty sa ale nechces mat ako za sociku - ty sa porovnavas s vyspelym kapitalizmom. Tak sa musis rozhodnut sama pre seba. Ak chces socik, tak dobre - chudoba, nesloboda, blbnutie hlav a sama vidis kde sme. Alebo kapitalizmus, no v tom pripade nariekat nad diktaturou proletariatu je pekne velka hovadina.

 

Bud rada, ze nemame socik. Pozri sa na Kubu - to je socializmus roku 2012. Bud rada, ze sme utiekli kym bol cas.

práve ma napadla, ešte jedna možnosť, prečo to v tej práci kde robím, vypadá ako vypadá..

manažment ženie výrobu na doraz, nič sa neudržiava, neinvestuje sa vybavenia ani do ľudí, proste preto, lebo neveria že "zajtra" bude chcieť tie autá čo tu u nás vyrábame kúpiť.. doslova, akoby už nemalo byť žiadne "zajtra"

vypadá to, ako keby verili alebo vedeli, že príde naozajstný krach, po ktorom hlboko klesne odbyt, a teda ani nebudú potrebovať toľko zamestnancov :unsure:

manažment ženie výrobu na doraz, nič sa neudržiava, neinvestuje sa vybavenia ani do ľudí, proste preto, lebo neveria že "zajtra" bude chcieť tie autá čo tu u nás vyrábame kúpiť..

 

Nuz, ale to potom tazko bude dobry manazment. Rozdiel medzi socikom a kapitalizmom je aj ten, ze v kapitalizme zle riadene firmy velmi casto skoncia.

Natáčanie muselo byť v jednu chvíľu pozastavené z dôvodu nedostatočného množstva klincov na vytvorenie kulís. Tvorcovia sa ich snažili zohnať po Slovensku, avšak bez úspechu. Preto boli nútení ísť do Rakúska, aby kúpili 50 balíkov klincov a načierno ich previezli cez colnicu.

 

http://www.csfd.cz/film/4726-perinbaba/zajimavosti/

Aj o tomto bol socializmus.

Ono to do tejto temy mozno patri mozno nie. Mozme argumentovat ,ze toto je ten najhorsi pripad a inde je to inak.

Ja ani nechcem aby to bolo porovnavanie socializmu a kapitalizmu. Lebo toto je priklad asi niecoho ineho. Totalnej blbosti.

 

http://reality.etrend.sk/reality-blog/precitajte-si-preco-odstupuje-starosta-chorvatskeho-grobu.html

 

Ja som hladal, svoj prispevok o raste Revucej, lebo viem ze som o tom pisal. Ze za 15 rokov tiez narastol pocet obyvatelov z 3000 na 15000.

Stavali sa tu byty,domy a stahovali sa tu ludia z blizskeho aj dalekoho okolia(do 200km).

Ale ako stavali cinziaky, stavali cesty(cez mesto ide 4 prudovka(mala ist asi do Tornaly), ked som bol maly chlapec a pocital auta tak ma to bavilo do 15-16, teraz tu prefrci tolko auto do minuty, v spicke do polminuty - v meste kde ani auto nepotrebujes - 10 rokov som nemal auto. Ale postavili aj 3 skoly, 7 skolok(dnes su funkcne 2 a nie celkom naplnene, nova mala je cirkevna) ,nemocnica a pod.

 

Ked som pozeral na ten Chorvatsky Grob - mne prisla rozloha zastavaneho uzemia na googlemaps rovnaka ako Senec. To som zvedavy co to bude ak tam bude zit 15 000 ci 20 000 ludi. nebodaj spominanych 50 000. To sa mozno ani Kosice nebudu chytat.

 

Obec co nema peniaze, obyvatelia pekne zauverovani. Ja som tam v zivote nebol - nech sa im dari.

dám menší OT, ak by to tu príliš vadilo tak to prípadne presunte do vhodnejšej témy :shifty:

Myslienky komunizmu nikdy nezaniknu, kedze tie su vecne, uz od prvotnopospolnej spolocnosti.

 

Aj u nas budu na vzostupe.

prezentuješ sa tu na fóre ako kresťan aj ako priaznivec komunizmu, prezraď nám ako ide dokopy tvoje kresťanstvo s výrokom vynálezcu komunizmu K.Marxa že "Náboženstvo je ópium ľudstva"? :confused:  čo komunisti už povolili užívanie opiátov, alebo ten výrok medzičasom nejak updatovali?

Vsak o to presne ide, ze Marxov komunizmus chcel byt postaveny na ateizme, preto skoncil.

 

Inak nikde nie je napisane, ze komunizmus musi prenasledovat veriacich.

 

Dnes prenasleduju veriacich kapitalisti.

 

Rovnako zasada, ze na prvom mieste je zisk, je absolutne proti krestanstvu.

 

Vravim, ze komunisticke myslienky existuju od prvotnopospolnej spolocnosti, zili tak aj prvi Jezisovi nasledovnici: nijaky sukromny majetok.

Rovnako zasada, ze na prvom mieste je zisk, je absolutne proti krestanstvu.

Chod sa pozriet do Vatikanu...ako je zisk proti krestanstvu.

Rovnako sranda, ze suverenne najdrahsie muzeum v Rime je prave to Vatikanske :)

S tym prirovnanim komunizmu ku krestanstvu musim s josem suhlasit. Maju navzajom vela spolocneho. Nechajme vsak utopisticke rovnostarske predstavy bokom a pozrime sa na realitu. Ludia z najhlbsej komunistickej zumpy urcovali smerovanie cirkvi po roku 89. Agent STB Sokol -dnes uz emeritny arcibiskup, krycie meno Spiritual/Svatopluk, Arcibiskup Zvolensky, byvaly agent STB, krycie meno Matuska. Oni si s myslienkami komunizmu iste dobre rozumeli. O tom, ze im od sudruhov v paliciach co-to zostalo svedci predovsetkym sposob hladania, vytvarania a nachadzania nepriatela cirkvi a ak by mali dnes tito komunisticki katolici moc, nasledovali by aj perzekucie. Agent Spiritual si dobre rozumie aj s odkazom rezimu, ktory tu bol pred komunistami. Netaji sympatie k Tisovi, hovori ze vtedy bolo dobre, lebo sa dobre nazral, zehna neonacistom z Pospolitosti. Obavam sa vsak, ze cielom tychto ujcov nie je rovnostarska spolocnost. To iba ich kramfleky vykvasili do lektvaru ubohosti a pachne z nich neschopnost presadit si predstavu o fungovani spolocnosti inak ako nasilim. 

Spravne, arcibiskup Zvolensky je vynikajuci arcibiskup, byvaly arcibiskup Sokol bol vybornym arcibiskupom, prezident Tiso je vyborny knaz...

 

A samozrejme, v komunistickej spolocnosti zili aj prvi Jezisovi nasledovnici ako apostoli Peter, Jakub a ostatni, vsetci ucenici a vsetci veriaci so zenami a rodinou.

 

Nejaky dead ci ktori oni, sa pohorsovat mozu, Jezis bol Boh a aj na nom sa pohorsovali. Ostatni sice Bohom nie su, ale su jeho ucenikmi.

 

Rovnako ako vy tu na fore sa mozte pohorsovat na mne, je to len znak, ze som Bozi vyborny nasledovnik. ;)

my sme to tusili, ze ti bude ich spravanie sympaticke :)

nuz tak si sa nemylil aspon raz v zivote cheche

na straz sudruhovia, amen! :)

Rovnako zasada, ze na prvom mieste je zisk, je absolutne proti krestanstvu.

 

 

Chod sa pozriet do Vatikanu...ako je zisk proti krestanstvu.

Rovnako sranda, ze suverenne najdrahsie muzeum v Rime je prave to Vatikanske :)

 

To je dôsledok historického vývoja, ktorým kresťanstvo muselo prejsť či chcelo alebo nie. Niekedy v dobe Rímskej ríše, keď kresťanstvo sa udomácňovalo v ríši a vo 4. storočí bolo povýšené na štátne náboženstvo, tak vedenie cirkvi (najčastejšie pápež alebo rôzni arcibiskupi) sa muselo nejakým spôsobom vymedziť voči cisárovi. Áno aj cisári v tej dobe už boli kresťania (posledným "nekresťanským" cisárom bol Julián (361-363) z rodu Konštantína Veľkého (z pohľadu kresťanov Veľký preto, lebo zrovnoprávnil kresťanstvo s ostatnými náboženstvami, ale z pohľadu Rimanov to bol de facto rozvracač ríše), ale išlo najmä o to, kto bude mať v ríši väčšiu moc, či rímsky biskup alebo cisár. Potrebovali sa obaja a keď mala byť moc vyvážená, tak najľahšou cestou bolo vlastniť majetky a mať vplyv. Nechcem byť zlým prorokom, ale keby kresťania mali žiť podľa Ježišových cností, tak kresťanstvo ako také, by v priebehu pár storočí možno úplne zaniklo.

 

To len tak na okraj.

Takze v skratke : zisk a hromadenie majetku je v rozpore s filozofiou krestanstva, pokial sa to krestanom samotnym z mocenskych dovodov nehodi. Dobre tomu rozumiem? :)

Rozumieš tomu celkom dobre a netýka sa to iba kresťanstva, ale prakticky každého náboženstva. Bez moci a peňazí nie je vplyv. A o to ide každej cirkvi.