Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Takze ty nemas tu analyzu, nikdy si ju necital, ale aj tak vies, ze je spravna??? Ako to mozes vediet? :)

 

Oni urobili klasicku chybu. Uviedli investicne fondy, ktore drzia akcie - a to interpretovali sposobom, ze fond ovlada niekoho. Co je chyba a nespravne. Pokial to urobili inac, tak mi pls. daj link na tu analyzu.

 

A pokial je bohatstvo koncentrovanejsie....co uz? Zjavne k tomu dochadza, takze nema zmysel to popierat. Ale hlavne je, ze to funguje dost dobre. Take svajciarsko, ktore korporacie ovladaju je na tom lepsie, ako KLDR, ktoru neovladaju. Takze nijaky zasadny problem v tom nie je.

Ja si myslim, že tam nie je čo pokazit, určite to vyhodnocoval počitač a išlo o to aka je ucast majetkova na tých korporáciach.

 

No to určite nenapisali svajciari, že niekto OVLADA, ale ked uz niekto niečo vlastni zrejme môže o niečom rozhodnut, co si myslis? :) To je ako keby si povedal SPP vlastni stat aj a zahranicní akcionári ALE neovladaju ho:)

 

To už je take zbytocne hranie sa slovickami ako uz len ty dobre vies, proste zbytocne reci okolo ...

 

No takže kedže si sa prave dozvedel, že tých korporacii nie je tak vela a zopar ich ma obrovský podiel na trhu, tak už by si mal chpat aj to k čomu ten KAPITALIZMUS SMERUJE.

Ja si myslim, že tam nie je čo pokazit, určite to vyhodnocoval počitač a išlo o to aka je ucast majetkova na tých korporáciach.

 

Ano, ale tam urobili chybu, pretoze zapocitali investicne fondy - ale tie nevykonavaju vlastnictvo a co je hlavne, neinvestuju vlastne peniaze. Takze vlastnikom nie je fond, ale vkladatelia. Preto je cela konstrukcia nespravna.

 

No takže kedže si sa prave dozvedel, že tých korporacii nie je tak vela a zopar ich ma obrovský podiel na trhu, tak už by si mal chpat aj to k čomu ten KAPITALIZMUS SMERUJE.

 

Tato praca neukaze k comu kapitalizmus smeruje, pretoze neobsahuje casove rozlisenie. Pred 60 rokmi si nemal nijake velke cinske, japonske, korejske korporacie - a dnes ich mas. Kapitalizmus smeruje k tomu, ze vznika stale viacej velkych firiem po celom svete, kym kedysi boli akurat v europe a amerike. Bohatstvo sa rozsiruje po celom svete a presuva, nie koncentruje.

No idu robit analyzu a nevedia, ci vedia urcit vlastnicke prava? To bolo dobre. hlavne ze ty vies ze zle. :) To ma byt ako ten seriozny argument? :)

 

Trh smeruje k oligopolom. A už aj dnes ovladaju korrporacie trh a politikov, takže sa kapitalizmus deformuje. A co sa neda porovnat s minulostou? Da sa porovnat ta koncentracia. V minulosti by si nasiel rozlozenejsi kapital, teda peniaze a bohatstvo neboli tak distribuovane ako dnes. Ved v tom otakze to mas taktiez napisane.

No idu robit analyzu a nevedia, ci vedia urcit vlastnicke prava? To bolo dobre. hlavne ze ty vies ze zle

 

No co urobili chybu. A keby to co ja tvrdim povedal aj niekto iny, kto sa venuje ekonomii - tak ty by si to odmietol aj tak. Cize veris sprave, ktoru si necital, bez ekonomickych vedomosti - nie je to nabozenstvo?

 

Proste urobili chybu. No co, stava sa aj vo svajciarsku.

 

Trh smeruje k oligopolom. A už aj dnes ovladaju korrporacie trh a politikov, takže sa kapitalizmus deformuje.

 

Tym chces povedat, ze v minulosti to bolo ine a ze teraz sa to zhorsilo? Takze napriklad v roku 1912 bolo viacej automobiliek, v roku 1952 bolo viacej bank a pred polstorocim mala azia vacsi vplyv na svetovu ekonomiku?

 

Tak koncentracia - dobre. Porovnaj mi rozdelenie HDP v roku 1952 a 2012. Prosim. Aky podiel ma USA, EU, Cina, Japonsko, Brazilia....urobis to?

 

PS. Predpokladam, ze sa zlaknes a neurobis to. Ale davam ti sancu. Pripadne ukaz tu koncentraciu vo vsetkych odvetviach inym sposobom.

Ake naboženstvo, ved sa pozri v každej krajine mas oligopoly, V každej krajine. Su kartelove dohody, tajne dohody, prirodzene monopoly, co ty dristas?

 

Pozri si uz nejaku ucebnicu ekonomie sam. Ved to je na smiech. Ako ti mam napisat, že porovnavat pocet firiem je nezmysel, porovnavaj ich podiel v ekonomike, nie pocet. Pretože ked budeš porovnavat pocet tak musis zastavit rast populacie na planete.

Nieeee....ty si to nepochopil. Ukaz mi ako prebieha ta koncentracia v realite.

 

Pred polstorocim vytvarali USA 50% svetoveho HDP a koncentrovali polovicku svetoveho bohatstva. A kedze sa koncetruje viacej, dnes vytvaraju viacej ako 50% svetoveho HDP, vsak? Pretoze ak by to bolo naopak, tak by koncentracia neprebiehala, ze? :)

 

Si ma obvinoval, ze vraj pisel len teoreticke zvasty... hehe. No tak mi ukaz realne priklady koncentracie. Musi ich byt vela, tak mi ich tu napis aspon zopar - tucet? Nehovor mi, ze by si mohol byt natolko hlupy, aby si tvrdil, ze prebieha koncetracia, bez toho, aby si mal 12 - 20 prikladov z praxe. Taky hlupy byt nemozes. Nech si akykolvek, az takato truba urcite nie si. Takze ich sem prosim daj a mozeme sa pozriet, ako to vyzera. Dakujem.

Ja nepisem o statoch, ja pisem o firmách. Ked sa zacal kapitalizmus, tak velke spolocnosti okamzite nevznikli, boli drobni podnikatelia a postupne sa urcite firmy zacali zvacsovat a to sa da vtedy ked sa rozsiri trh, ked sa zlepsili podmienky výmeny, pokrok v technologiach, moznost podnikat v zahranici a pod. A tak sa z malých firiem stali velke. Dnes mas napr. KARTEL OPEC. To si nemal v minulosti. Dnes je trh z ropou koncentrovaný v rukách zopár korporacii. A takto najdeme aj iné kartely, oligopoly, prirodzene monopoly, ktoré majú coraz väčší podiel na svetovej ekonomike. Teda malý podnikatelia maju coraz mensi podiel v trhu. To ti pisem xenocip.

Tak dobre. Ukaz mi koncentraciu u firiem - dobre?

 

Trebars automobily...pocitace...elektronika....a tak.

 

Ja nepisem o statoch, ja pisem o firmách. ..... Dnes mas napr. KARTEL OPEC. To si nemal v minulosti. Dnes je trh z ropou koncentrovaný v rukách zopár korporacii.

 

Chlapce zlatyyyyyy....ty si niekedy taky mily blbec. Kartel OPEC je kartelom statov a nie korporacii :D

A ropu vlastnia staty, nie korporacie.

 

Vazne, vazne, vazne...ved ty ani nevies o com pises. Trapne, nevediet takuto elementarnu vec. Ty nevies, kto tvori kartel OPEC, muahahaha...taky nevedko, hehe. Cize si to prestuduj a vrat sa na zaciatok.:D

 

PS. Ale suhlasim, ze bolo lepsie, ked trh s ropou neovladal KARTEL OPEC. V tomto sa zhodneme. Bolo lepsie, ked ho ovladali korporacie :)

Napisal som KARTEL opec, napísal som, že to je kartel sukromných firiem? Tak sa zdrz xenocip prekrucovania.

 

Spolocnosti, velke automobilky su oligopoly na celosvetovom trhu. Co je na tom nejasne?

 

Software Windows - dominantny oligopol, google - dominantny oligopol vo vyhladavacoch. Co ti nie je jasne xenocip?

robopol, trochu iny pohlad:

Ak je podnik vacsi, tak mnohe cinnosti robi efektivnejsie. A tak casto je rast logicky,napriklad INTEL vyrastol z malej firmy na velku a vdaka tomu udrziava nizke ceny.

Podobne windows, pri velkom objeme to ma svoje vyhody. Ale bol by si ochotny stavit na jeho dominanciu aj o 15 rokov ? Pretoze Microsoft sa velmi snazil o tom aby bol dominantny aj pri vyhladavani napr, a neuspel.

A staci par rokov neuspechov a bude tam niekto iny, nemyslim vsak ze svet by bol lepsi kedby tu boli stovky operacnych systemov, to sme uz totiz zazili, pred 30 rokmi kazdy pocitac mal dozivotne svoj operacny system a uz aj ina seria mala mierne iny. Trh pre dalsich dodavatelov aplikacii bol miniaturny, ziadny ESET ( dalsi "monopol" ) by nemal sancu.

 

Skutocne na potvrdenie svojej tezy potrebujes poznat casovy vyvoj, ak dnes najdes 100 spolocnosti ovladajucich 50 % a o 30 rokov inych 100 ovladajucich 60 %, tak to je skor vyvratenie ako potvrdenie.

Napisal som KARTEL opec, napísal som, že to je kartel sukromných firiem?

 

Jaj, tak prepac. Tebe vadi, ze ropu ovlada kartel statov? Tak potom dobre - nie je problem v korporaciach, ale v karteli statov.

 

 

Spolocnosti, velke automobilky su oligopoly na celosvetovom trhu. Co je na tom nejasne?

 

Tak mi ukaz na automobilkach, ako sa vyroba koncentruje. A nezabudni na to, ze pred 50 rokmi japonsko, cina a korea nevyrabali skoro nic. Nech sa paci.

V skutocnosti podiel velkych automobiliek KLESA :)

 

 

Software Windows - dominantny oligopol,

 

Tak mi ukaz, ako trhovy podiel windows, alebo ms explorer zvysuje. Nech sa paci.

V skutocnosti sa podiel ms win v pocitacoch a pribuznych zariadeniach ZNIZUJE :)

 

 

Co ti nie je jasne xenocip?

 

Ty nie len ze nevies, co to je OPEC, ty si aj dyslektik, vsak? Najprv som si myslel, ze je to len preklep, ale kedze to opakujes, tam mas asi recovu vadu.

tyso

Ja tu nepotrebujem dokazovat ze su oligopoly, ked to najdes v ucebnici ekonomie, je to dominantna cast trhu. Je to trh oligopolov. A nie je s čím celkom porovnavat, pretože v minulosti bolo cele ZSSR socialisticky stat a nie kapitalisticky a pod.

 

A ja netvrdím, že oligopol nie je dobry z kazdej stranky veci. Je potrebny, aby sa dali realizovat väčšie projekty a technologie, na druhej strane je však nebezpečie, že ti ovladaju politikov a media a uz s materským mliekom do teba tlacia konzum a vychovavaju si svoju spolocnost podla svojich meritok.

Ja tu nepotrebujem dokazovat ze su oligopoly, ked to najdes v ucebnici ekonomie,

 

Akurat ze si absolutne nijaky nedokazal. Takze ty veris niecomu o com nevies, ze existuje. Jediny oligopol, ktory si uviedol je statny. A tu suhlasim - prec s nim!! Kapitalizmus!! Aby ropu nevlastnili staty, ale vela sukromnych firiem a bola plna konkurencia. Suhlasis, ze?

 

 

A ja netvrdím, že oligopol nie je dobry z kazdej stranky veci. Je potrebny, aby sa dali realizovat väčšie projekty a technologie,

 

Takze niekedy je oligopol aj dobry, ze? Fajn vediet.

Uz som ti ich menoval, oligopol je windows, google, aj automobilky, lenze tu si treba uvedomit, že svet sa prepojil do jedneho velkého trhu nie pred 150 rokov dozadu. Este je tu izolacia par statov, este KLDR bude moct v buducnosti vytvorit nejake automobilky :)

 

PS: AKu recovu vadu xenocip?:)

Uz som ti ich menoval, oligopol je windows, google,

 

Trhovy podiel Windows klese a nie stupa. Takze trh funguje spravne a nijaka koncentracia.

Google sa stale drzi. Ale nie je to oligopol, len vyrazne postavenie na trhu.

Automobilky - celosvetovy podiel jednotlivych vacsinou klesa, ako vznikaju stale nove firmy. Takze nijaka koncentracia, presne naopak.

 

Sorry, ale stale mas len jediny priklad - statny kartel OPEC, kde s tebou suhlasim, ze je nespravny, skodlivy a protitrhovy a deformuje kapitalizmus a trhove prostredie. Takze mas naozaj pravdu, ze kartely ako OPEC by nemali existovat, pretoze skodia.

Ale ked chces chces nejak teoreticky zrusit OPEC - ako sa to tak asi da urobit? Kedze za nim stoja priamo krajiny, nie je to take lahke, ci dokonca nemozne. Mozes opakovat donekonecna, ako vsetci tito ropni sejkovia a spol. koncentruju moc, ale s tym vlastne nic nenarobis. Nie je to ako zmenit.

dokaz, že nevies čo je oligopol

http://cs.wikipedia.org/wiki/Oligopol

 

Oligopol, neboli koluze, je taková tržní struktura na straně nabídky, kdy v oboru existuje jen velmi málo výrobních firem. Ty potom stanovují samy ceny a směr vývoje celého odvětví.

​

Windows ovplyvni cenu ostatných oligopolov. Preto sa hovorí aj, že oligopoly hladaju tu spravnu cenu, aby maximalizovali profit v trhových podmienkach.

Presne ako pises. Preto Google nemoze byt oligopol - pretoze to je JEDNA firma, zatial co ty pises o MALO FIRMACH (mnozne cislo). To by si musel uviest, ze oligopol je Google plus este niekto iny. Vieme? Mnozne cislo. Ty si uviedol firmu v jednotnom cisle.

 

Ale google je nezaujimavy.

 

Mame tu oligopol, ktory drzi 75% svetovej ropy, diktuje ceny a kasle na trh. Nenormalna koncentracia v rukach zopar sejkov. To nie je vobec OK. A taky google moze cina vydierat - ale proti OPEC-u sa neda robit nic. Neviem teda ako zmysle temy by tato neprijemna situacia mala byt riesena.

Ty si pisal, že automobilky nie su oligopol, priamo v tom linku to mas napisane ako diferencovaný oligopol.

 

Ale prepac xenocip, že som napisal len jednu firmu v danej oblasti, nevedle som ze teraz tu treba vypisat vsetky velke automobilky, alebo firmy na operacny system, ci vyhladavace. A kludne sa môže dohodnut windows s linuxom, ci inou firmou na operacny system co tomu zamedzi?

 

Sorry, ale stale mas len jediny priklad - statny kartel OPEC, kde s tebou suhlasim, ze je nespravny, skodlivy a protitrhovy a deformuje kapitalizmus a trhove prostredie.

ved hovorim, že ty sam si nedouk, a nevieš že oligopol nie je len OPEC.

robopol, ja sa nejdem hadat o slovicka, automobilky su urcite velke firmy ale auta su stale lacnejsie a maju toho viac :). V com teda vidis skodlivost ? Myslis ze keby sme ich zakazali a auta by sa robili na zakazku ako pred 100 rokmi, tak by to bolo lepsie ?

 

A iste sa moze dohodnut vsetci, lenze musia najst spolocny zaujem aby na to zarobili viac ako ked sa nedohodnu. A na tom vzdy nakoniec skoncili vsetky podobne dohody ( nakoniec aj OPEC, vysoke ceny viedli k tomu ze jednotlive staty tazili viac ako sa dohodli aby zarobili viac a tak ceny nakoniec klesli )

Tyso

To ja netvrdim, len tu xenocip stale vysvetluje, že oligopol je nejaka anomalia typu OPEC, ako keby cely trh vo všetkom uz nevoladali oligopol. a to je ten skutokovy stav, a teda to je ciastocný výsledok fungovania kapitalizmu. To je teraz, lenze trh je už celosvetový a nie je uz dnes problém skupovat akcie po celom svete tým najsilnejším oligopolom a tak koncentrovat svoje postavenie este viac.

 

Nic nezmení na tom, že máme rozne automobilky, ked by ich vlastnil jeden subjekt. Ja teda vidím, že kapitalizmus sa cez oligopoly pomalicky transformuje do super oligopolu, super korporacie, ktorá bude tahat celosvetové šnúrky. vybojuje si to ekonomicky. Dobije svet ekonomicky, co sa podoba tým konšpiracným materiálom o jednej svetovlade.

Ale ved ja sa nehadam. Oligopoly su nedokonalosti trhu a protimonopolna legislativa sa im snazi zamedzovat a trestat ich.

 

Blbe je, ze aj napriek tomu vznikaju nebezpecne kartely koncentrujuce obrovsku strategicku moc, ako ma kartel OPEC. Takze neviem preco sa furt rozculujes, ked s tebou suhlasim, ze kartely ako OPEC by nemali byt. Nemas nijaku automobilku, ktora by ovladala 75% trhu. Ani IT firmu. Ani banku.

 

Ale mas tu OPEC.

 

A s tym treba nieco robit. Je to najvacsi kartel na svete, najpokrivenejsi. Ovladaju svet skrz ropu, ktoru ovladaju a vlastnia. Tahaju celosvetove snurky. Na rozdiel od firiem maju armady, kreslo v OSN, tajne sluzby - ovladaju obrovske uzemie. Toto je OPEC. Takze s tebou suhlasim, ze by sa malo nieco robit so superoligopolom, ktory ovlada celosvetovu ropu a tym padom aj svet. Ale co take asi mozeme robit proti nim?

Windows vymenim za Linux, ale zavislosti na rope, pomocou ktorej ovladaju sejkovia cely svet sa tak lahko nezbavime.

A kde urobili soudruzi chybu? TAk som rad, že konečne zaslepenost "kapitalizmu" vysla na svetlo sveta. Totiz to je výsledok toho kapitalizmu. On sa evolúciou vyvinie znova do ovladania a je po iluzii volneho trhu a idealov.

TAk som rad, že konečne zaslepenost "kapitalizmu" vysla na svetlo sveta. Totiz to je výsledok toho kapitalizmu. On sa evolúciou vyvinie znova do ovladania a je po iluzii volneho trhu a idealov.

 

Uhm. Tak dobre. V tom pripade by sme mali chciet, aby sa vratil povodny kapitalizmus, zrusili sa kartely ako OPEC a firmy sa vratili do povodneho stavu. Ale tazko povedat, ci to je chyba prave kapitalizmu - kedze najvacsi kartel na svete je statny. To je skor chyba nedostatku kapitalizmu.

Vsak predjme všetko co mame sprivatizujme vsetko do 100% a nechajme posobit ten zazracny kapitalizmus, a mozno sa aj za par generacii staneme nevolnici korporacii.

 

Stat ma sluzit ako ochrana proti tomuto, ale zluzi na upevnenie oligarchov a korporacii.