Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

pred 15 hodinami, Tomáš napísal:

... Renata je starší ročník odomňa a jej muž je ešte starší. Oni za socíku žili. Ona robila na nákladnej železnici a že bolo tam super. Ale že po prevrate sa zanedbala nákladná železnica. 

Pani Veronika (kamošova mama) hovorila že za socíku mali ľudia zamestnanie 20-30 rokov, že boli istoty, nenaháňali sa tak… Vtedy nebolo také že stres z práce, a pracovné vyhorenia a takéto veci. A že deti v škole dostali všeličo zadarmo a teraz kolko vela stále za všetko musia rodičia školákom platiť.

Tieto Tomášove príspevky mi pripomínajú vtip: Už si jedol bryndzové halušky? Nie, ale môj brat videl tých, čo ich jedli.

@Tomáš nemá o socializme ani šajn, v klube má hádam sedem tém, ktoré sa venujú len a len jemu, ale on sa potrebuje dostať aj medzi širšiu verejnosť, a tak vyťahuje rôzne správičky, ktoré, ako my hovoríme, pochádzajú z agentúry JPP.

pred 15 hodinami, Tomáš napísal:

Vtedy nebolo také že stres z práce, a pracovné vyhorenia a takéto veci.

Pozri si film Vítr v kapse, s akým elánom Sagvan Tofi a Lukáš Vaculík tam behali so šublerami.

Čo bolo pre socializmus typické, bola všednosť dní, priam až zúfalá jednotvárnosť a z nej plynúca beznádej.

Pre teba ultravyťaženého megapodnikateľa, čo potrebuješ mať všade mobilný signál pre tvojich 15 mobilov, aby si mal internet aj na dne Mariánskej priekopy, na každej ulici si vyžaduješ obchodné centrum otvorené 24 hodín denne a doma televíziu so 150 kanálmi, by život v socializme bol taký nudný, že by si zdechol do týždňa.

Hlasovanie  "Želali by ste si návrat socializmu?" je podobné, ako želali by ste si vstúpiť do tej istej rieky? Svet sa mení a ani kapitalizmus a západná spoločnosť nie je tá istá, ako v 60 rokoch minulého storočia.

Mnoho ľavicových intelektuálov vtedy na západe úprimne verilo, že socializmus predstavuje novú etapu vývoja spoločnosti. Verili, že v každom človeku sú kladné vlastnosti, ktoré kapitalizmus potláča. Znárodnením súkromného vlastníctva výrobných prostriedkov sa odstráni vykorisťovanie a tým sa vytvoria podmienky na rozvoj pozitívnych vlastností človeka. Ako takáto ideológia dopadla sa mohli presvedčiť vo všetkých krajinách, kde k tomu došlo. Neúspech bol zákonitý proces, preto, že táto ideológia potrebovala vytvoriť "nového človeka" a ignorovala reálneho, ktorého vytvorila evolúcia. A paradoxne k moci sa dostali práve tí protagonisti "socializmu", ktorí sa správali podľa evolučných zákonov. Ako takýto proces prebieha popísal George Orwell v románe Farma zvierat.  "Všetky zvieratá sú si rovné…no niektoré sú si rovnejšie."

pred 3 hodinami, Tono napísal:

sa odstráni vykorisťovanie

Presne. Kapitalizmus vykorisťuje.

Ty by si bol vykoristovany aj za sociku. Nenamyslaj si. Nenahovaraj si. Ako tak citam vsetky tvoje fantazmagorie, tak mi je jasne, ze by si musel prezit dospely zivot v sociku a inak by si hovoril. 

pred 5 hodinami, Sniper napísal:

Čo bolo pre socializmus typické, bola všednosť dní, priam až zúfalá jednotvárnosť a z nej plynúca beznádej.

Tak toto som v živote nikdy nezažil.

Tomáš

V socializme, rovnako ako v trhovej ekonomike je ohodnotenie podľa zásluh. V trhovej ekonomike je ohodnotenie jednotlivca založené na reálnych výsledkov jeho práce a na ponuke a dopyte danej profesii na trhu práce.

V socializme boli zásluhy hodnotené podľa úsilia, vynaloženého na budovanie "rozvinutej socialistickej spoločnosti". Agitátorské heslá KSČ, ako "ja som baník, kto je viac" boli len propagandou. Do dobre platených vedúcich funkcií boli nominovaní členovia KSČ, ktorí vôbec netúžili stať sa baníkmi. Tieto kritéria ohodnotenia práce demotivovali pracovať a socialistický systém nakoniec vo všetkých krajinách ekonomicky skolaboval.

Len pre zaujímavosť pre tých, ktorí socializmus nezažili. Po škole som nastúpil do elektrotechnického závodu, kde sa vyrábali aj ústredne. Počas pracovných sobôt som pracoval na "oživovaní" produktov. Na moje prekvapenie som miesto meracích prístrojov dostal veľké kladivo. Náplňou mojej práce bolo totiž búchať po dvierkach ústrední tak, aby sa dali zatvoriť. 

Odberateľom ústrední, v rámci vzájomného obchodu RVHP, bolo ZSSR. Odberatelia boli ale spokojní. Podľa svedkov, dodané ústredne boli v ZSSR roky uskladňované na dvore, kde spokojne hrdzaveli a nikomu neprekážalo, či sa dvierka dajú zavrieť.

Na prvomájových sprievodoch sa rečník rozplýval, ako si závod plní plánované úlohy v exporte. Každý mal prácu a každý bol spokojný. Mnohí si prišli do zamestnania oddýchnuť, po fyzickej námahe na záhrade, vinici, alebo svojpomocnej výstavbe rodinného domu. Pamätám si prvý deň v práci. Najdôležitejšou úlohou dňa bolo včas si ráno "pichnúť" na vrátnici. Potom sa už z mastných šuplíkov vytiahla slanina, klobása, cibuľa, debatovalo sa o športe a čo bude dnes v jedálni na obed. Oddelenie, v ktorom som pracoval, sa honosne nazývalo "oddelenie jadrovej techniky", ktoré viedol káder KSČ, ktorého kvalifikácia bola večerná škola pre pracujúcich. Dal dom hneď výpoveď, ale musel som tam ešte počas výpovednej doby zostať. Tomášovi by takéto zamestnanie asi vyhovovalo.  

3 hours ago, Tomáš said:

Presne. Kapitalizmus vykorisťuje.

Zaujimave je, ze ti kapitalizmom vykoristovani obcania zapadnych krajin vsade dookola mali za sociku podstatne vyssiu zivotnu uroven, zatial co nevykoristovani obcania socialistickeho tabora boli chudobni ako kostolne mysi.

pred 36 minútami, smiley napísal:

 zatial co nevykoristovani obcania socialistickeho tabora boli chudobni ako kostolne mysi.

V kontexte mojich zážitkov zo socializmu musím ale konštatovať, že väčšina ľudí bola spokojnejšia. Aj keď sa ich ekonomická situácia nedala porovnávať s "vykorisťovanými pracujúcimi" na západe, ich sociálne istoty neboli ohrozené. Porovnávali sa iba navzájom a sociálne rozdiely vtedy neboli tak veľké, ako dnes. Ťažiskom ich záujmov bola práca na záhrade, vinici, svojpomocnej výstavbe rodinného domu. Mnohí kutili a amatéri sa mohli realizovať, odstraňovaním nekvality a nedostupnosti produktov socializmu, opravou vrakov aut. Nové autá boli na poradovník. Dávalo im to zmysel života a naplnenie ich ambícií.

V tej dobe sa čakalo na byť aj 20 rokov. Do poradovníka na družstevný  byt sa nahlasovali už čerstvo narodené deti, aby boli v 20 rokoch v poradí. Ja som "dostal" , kúpil starý byt v ošarpanej bytovke po 18 rokoch v poradovníku. Nemal som na výber, lebo žena bola tehotná.    

Socializmus nepriniesol iba zle veci, mame Kofolu, tresku a Cesi vyprazany syr

Ked si ani ti schopni a pracoviti nemohli vyrazne viac zarobit, tak sa intelektualne odreagovavali pracou zadarmo (alebo skoro zadarmo) na tom, co ich bavilo a naplnalo, vznikali rozsiahle dobrovolnicke aktivity. Pride mi, ze tito ludia sa teraz rozutekali za zarobkami a postupne to mizne. Slova ako nadacia a neziskovka su dnes spajane skor s pranim penazi...

pred 16 minútami, smiley napísal:

Pride mi, ze tito ludia sa teraz rozutekali za zarobkami a postupne to mizne. 

Pamätám si, krátko po otvorení hraníc na západ mi kolega ukazoval kosačku, ktorú našiel vyhodenú na západe. Stačilo ju vyčistiť, vymeniť sviečku a fungovala. Alebo vyhodenú hifi vežu, ktorá mala "iba" prerušený kábel. To boli za socializmu symboly spoločenského úspechu. Dnes to vyzerá smiešne.

pred 12 hodinami, irb napísal:

Tak toto som v živote nikdy nezažil.

Ale čože by nie. Za socializmu, keď k nám prišli kolotoče, tak bol rozruch v celom meste a 4 dni tam bola hlava na hlave. Dnes? Prídu, na štyri dni sa rozložia, z času na čas sa nejaký kolotoč spustí pre pár detí, zvyšok bez záujmu prejde okolo, potom kolotočári zmiznú, ani smrad po nich nezostal. U vás to bolo inak?

Za socializmu, keď sa išlo do kina alebo na futbal, tak vždy bol nátresk. Prečo? Nuž preto, lebo iné hromadné akcie neexistovali, ľudia sa nemali kam chodiť baviť. Možno na tie kolotoče ak raz za rok prišli alebo keď sa otvoril nejaký nočný bar v piatok večer a nahrnula sa tam celá "smotánka" zo sídliska. Dnes takých barov mám na každom prste pár a otvorených nielen piatok či sobotu.

Doma čo? Nuda nie? Ak v TV akurát na tých dvoch programoch nešiel nejaký film zo Západu, tak človek si mohol prečítať akurát tak nejaké noviny (Hlas kovákov) a keď zrovna nebol futbal alebo neprišli kolotoče, tak mohol akurát do krčmy ísť chlastať. To bolo rozruchu, keď nám začiatkom 90. rokov namontovali satelit a mali sme RTL, SAT1, PRO7, MTv, EuroSport, čo na tom, že to bolo v nemčine či angličtine, ale mali sme. Dnes mám 150 staníc, väčšina v slovenčine či češtine, a TV nezapnem jak je deň dlhý. Internet za socializmu? To slovo sme ani nepoznali. Automatická práčka? Dnes zapneš a ideš do OC na kávičku. Za socializmu? Mal si na celý deň postarané o "zábavu" , pamätáš sa na práčky značky Romo?

Ľudia si na možnosti dnešnej konzumnej doby tak zvykli, že návrat do životného štýlu počas socializmu by bol bez nich nepredstaviteľný. Skús sa celý deň nedotknúť mobilu. Ťažké, že?

pred 14 hodinami, Tomáš napísal:

Presne. Kapitalizmus vykorisťuje.

Ale len blbých a neschopných ako ty. Keby si nebol blbý a bol schopný, tak si založíš firmu, rozbehneš podnikateľský plán a môžeš "vykorisťovať" (rozumej dávať prácu takým ako ty, inak by ste skončili na ulici) aj ty. Ale takí ako ty máte len múdre reči, koľko by vám za to flákanie mali platiť.

pred hodinou, Sniper napísal:

Doma čo? Nuda nie?

Áaale kdeže. 

Znudený mohol byť azda iba ten, kto si v hlave vysníval nejaký nesplniteľný sen a potom sa zacyklil v svojom nešťastí, že sa mu to neplní. :)

Nevidím naozaj žiaden veľký rozdiel medzi stupňom rozmanitosti života dnes a predtým. 

To, čo dnes poskytujú technológie, predtým poskytovala príroda a všelijaké záujmové krúžky pre deti a mládež a spoločenské organizácie. Ale hlavne - vnútorná duševná tvorivosť ľudí fungovala a ak človek časopisy zo západu nebral ako depresívum, ale ako podnet zostrojiť si doma niečo podobné, tak mal o zábavu postarané.

Samozrejme, že bolo vzrúšo, keď prišli kolotoče -  ale to bola proste súčasť spoločenského života. 

Fakt je, že na technológie dneška nemáme. TV programov je plná prdel, ale k čomu vedú: k lenivosti, k oslabeniu vôle. Človek už nič nemusí robiť sám, všetko si dokáže kúpiť.

Takže ak nejaká nuda bola, tak bola vecou hlavy jednotlivcov, nie vecou nemožnosti.

Dnesne deti sa nudia viac, ako deti za sociku ver mi.

irb,  nuda asi nebude to spravne slovo,   to co clovek nemohol je realizovat sa profesionalne a tak sa to prelialo do osobnej oblasti ako chaty, kutilstvo a pod.
 

pred 24 minútami, Hellé napísal:

Dnesne deti sa nudia viac, ako deti za sociku ver mi.

ako ktore.   Aj za socializmu sa niektore nudili a potom fetovali.  A niektore sa nestihli nudit, rovnako aj dnes.  Ale ten drobny rozdiel je  v tom ze vtedy sediet doma znamenalo nudu alebo domace prace, dnes to znamena pocitac a TV.   Mohol by som z toho robit moralne ponaucenia ale nejdem.

Problém s touto debatou, je otázka "a naozaj žijeme v kapitalizme?"

Podľa mňa nie..

Apropó a vyslovene "socialistické" blbiny, k nám neprichádzajú "z Moskvy", ale z Bruselu. Napríklad najnovšie zákaz spaľovacích motorov, od roku 2035.

Celá táto vaša debata, je podľa mňa úplne mimo a od veci bezobsažné blábolenie.

alamo kecas ako obycajne.   statne regulacie mozes chapat ako socialisticke ale deju sa v kapitalizme.  Jedine ak mas nejaku divnu definiciu kapitalizmu.

pred 2 hodinami, tyso napísal:

to co clovek nemohol je realizovat sa profesionalne

A to už je potom vec priorít - Čo chcem vlastne v živote dosiahnuť (a za akú cenu).

Mnohí túžili po profesnom úspechu a mnohí iba preto vstupovali do "Strany". V jej rámci bolo za istých podmienok mnohé možné - aj cestovať, aj byť v kontakte so západnými odborníkmi.

Ale spústa ľudí nebola vôbec takto ambiciózna a žili si v ČSSR v rámci mantinelov pokojne a v pohode a aj tvorivo.

A samozrejme, bola aj vrstva, ktorej snom bolo užívať si - a ak sa zamilovali do západného štýlu života, tak mohli mať problém, súhlasím.

alebo nechceli vstupit do Strany, kedze rozumeli ze je to nemoralne.  A ze nezijeme "normalne".

pred 2 hodinami, tyso napísal:

rozdiel je  v tom ze vtedy sediet doma znamenalo nudu alebo domace prace, dnes to znamena pocitac a TV. 

Voľakedy bolo trestom nepustiť dieťa von, dať mu zaracha, dnes je trestom vyhnať ho von od PC, hernej konzoly a bez mobilu 

pred 2 minútami, tyso napísal:

nemoralne

Búriť sa proti systému vždy prináša svoje následky.

ake nasledky mas dnes ?  Ved porovnajme ake nasledky ma  Blaha a ake mal napriklad Havel.  Dnes je odvaha lacna.

Chceš povedať, že žiadne? 

Napríklad:

Breaking News: Will Smith will be banned from attending the Oscars for 10 years, the Academy of Motion Picture Arts and Sciences said Friday, because of the “harmful behavior” he displayed when he slapped the comedian Chris Rock.

Vždy sú nejaké. Poriadok musí byť.

Samozrejme, kapitalizmus je pokročilejší systém, než to, čo tu bolo ako socializmus vo východnom bloku, takže tie následky sú diametrálne iného druhu. 

nehovorim ze ziadne, aj Blahu mozu oplut.   Ale tvoj priklad je na urovni ze ked sa pobijes v krcme, tak ti mesiac krcmar nenaleje.  Neskoncis vo vazeni, ani sa ten zakaz netyka vsetkych krciem.   V socializme  nebola ina krcma,  vsetko mal pod palcom stat.  A to bol ten problem,  dnes ked kritizujes riaditela  a ten ta vyhodi, tak si najdes inu firmu. V socializme si stal neziaducim a dostal si len pracu v kotolni a rozhodoval o tom minimalne ulicny vybor.