Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

pred 10 hodinami, Tomáš napísal:

Ale vy tu stále hovoríte o šikovných ľuďoch čo mali ambície. Ale ja hovorím zas z pohladu človeka ktorý nemá ambície a nevie podávať výkony, je nešikovný, nič nevie… Tak pre takého bol socík super nie? Keďže som tam nežil povedzte vy starší. Ak bol nejaký nešika, nevzdelaný, človek tak ho šupli niekam zametať či na vrátnicu, ale mal istú prácu, príjem, nejakú garzónku si vedel zadovážiť. Dnes takí končia na ulici ako bezdomovci. Proste vtedy sa systém postaral o slabých. Kapitalizmus je ako zákon džungle že prežijú len draví a životaschopní.

Prečo myslíš, že šikovní ľudia sa nemôžu posťažovať, prečo by nemohli napísať svoje názor, svoje skúsenosti. Myslíš, že oni tým zriadením neboli ponižovaní?

Že by si mal plat a garsónku ... ten plat máš aj teraz, ale že skáčeš z jedného zamestnania do druhého je len tvoja chyba. Mal si zamestnanie s kráľovským príjmom, ale teba pálili päty, urobil si hysák a išiel si skúšať ďalej. Istú prácu si mohol mať nie raz aj v tomto období, ale pre svoju povahu si vždy chcel niečo nové, niečo, čo si si vysníval. Keby si takto menil zamestnania v minulom režime, a neverím, že by si v tých časoch bol krotký ako baránok, že by ťa hysáky obchádzali, predvolali by si ťa na výbor strany a vytkli by ti, že takého fluktuanta oni nepotrebujú. Všade, v každom zamestnaní sa museli plniť nejaké normy, aj tam si bol kontrolovaný a tvoje výkony boli zaznamenávané.

Zametať ulice môžeš aj teraz, ale aj keď si túto radu dostával niekoľkokrát, vždy sa ti ju zdarne podarilo ignorovať. Že nevieš hospodáriť s peniazmi, je len a len tvoja chyba, ale to by si určite nebol ako šibnutím čarovného prútika predsa vedel ani vtedy.

Čo sa týka bývania, možno by sa mohlo stať, že keby si bol v zozname už skoro na rade predvolali by si ťa a povedali ... súdruh, teraz vám byt dať nemôžeme, lebo byt súrne potrebujeme pre súdruha yz. A aj keby si si ponadával, musel by si zraziť opätky a čakať. A keď by si sa napokon k tej garsónke predsa len dostal, mohol by si zistiť, že budeš mať za susedov spoluobčanov, ktorých do bytoviek umiestňovali, aby ich akože prevychovali. Že by spoluobčania boli v tom čase iní ako sú títo dnes, o tom je predsa zbytočné hovoriť.

Nemysli si, že v tých časoch bezdomovci neboli. Samozrejme, že boli, len sa o tom nesmelo písať. Bývali v rôznych ruinách, aby boli viac krytí, ale bolo ich aj v tých časoch naozaj dosť.

Nezabúdaj ešte, že v tých časoch by si o internete a mobile mohol iba snívať. Ja nechcem nadávať na minulé obdobie a vyzdvihovať to, čo tu máme teraz, aj tu, aj tam boli aj plusy aj mínusy, ale ty máš utkvelú predstavu, že by si v tých časoch žil ako v bavlnke ... a to by si teda naozaj nežil. V podstate, ty by si nebol spokojný ani v tých časoch, aj tam by si mal čo kritizovať, na čo si ponadávať. V podstate si predovšetkým rád, keď sa všetko krúti iba okolo teba ...

Prečítaj si túto tému od začiatku, má to 39 strán, a čo myslíš, kto tu minulé zriadenie chváli, komu je ľúto, že tá doba skončila.

pred 10 hodinami, Tomáš napísal:

Ale vy tu stále hovoríte o šikovných ľuďoch čo mali ambície. Ale ja hovorím zas z pohladu človeka ktorý nemá ambície a nevie podávať výkony, je nešikovný, nič nevie… Tak pre takého bol socík super nie?

Nemusel byť super. 

To záležalo na prístupe. To "nemať ambície" to áno, to by bola dobrá vlastnosť. Ale ešte okrem toho by si musel byť typ, ktorý poslúcha na slovo, nerebeluje, drží hubu a krok. Ak by si bol taký prirodzene, tak by si mal dobrú šancu, že by si bol šťastný.

Ale myslíš, že keby sa socializmus teraz vrátil, že by bol taký, ako pred 30 rokmi? 

Obávam sa, že by to bolo niečo úplne iné - a myslím, že veľmi zlé.

stale by zavidel inym,  Tomas nevie byt stastny.   To nie je vec  systemu ale jeho hlavy.

a k byvaniu,  niekto sa dostal k bytu ale rozhodne nie kazdy.  A tomas ako slobodny by to ma tazke, ale je mozne ze by sa upisal do bani, pretoze vidina penazi a bytu mu zatemnila hlavu.  A tam by rychlo skoncil nejakym urazom, kedze jeho mat ako partaka by bolo skutocne za trest.

pred 4 hodinami, irb napísal:

Obávam sa, že by to bolo niečo úplne iné - a myslím, že veľmi zlé.

Severná Kórea.

A koľko Severokórejčanov si už videl s takým bachorom ako ty? Ani jedného, že? Stále si myslíš, že v socializme by sa tebe a tvojmu bachoru darilo lepšie??

Nie.

On 2/12/2023 at 8:37 AM, buky said:

Ale jaj,  každý musel pracovať a kto nie vystavoval sa trestnému činu príživníctva.

Ano, tak to bolo oficialne. Kazdy musel, lebo by ho zavreli. Take verejne pracovnicky co asi mali naposane v obcianskom? Jasne, ze nic take oficialne neexistovalo, ale praktizovala sa prostitucia. Alebo bezdomovci, vtedy akoze neboli? 

Alebo niekto veri, ze bolo tolko prace, ze aj ked si chodil do prace mal si realne robotu? Utopia. 

@Tomáš  ja vlastne ani nechapem, ako mozes rozpravat, ze bolo v nejakom zriadeni lepsie ako teraz, ked si v tom konkretnom zriadeni vlastne ani nezil. Teda, nepamatas si ho

pred 16 minútami, Proteus napísal:

, ale praktizovala sa prostitucia. Alebo bezdomovci, vtedy akoze neboli? 

Alebo niekto veri, ze bolo tolko prace, ze aj ked si chodil do prace mal si realne robotu? Utopia.

Ale hej praktizovala ale nie v takom rozssahu ako teraz. Šak píšem, že zašívakov bolo viac ako dosť, to by si Tomáš prišiel na svoje. Aj nejaká garsónka by sa našla Za socíku nebola distríbucia drog v takom rozssahu, neboli exekútori strach o stratu práce. Boli bezúročné manželské pôžičky. Neboli automaty. Bol sväzarm, kde rôzne športy boli financované štátom (ročný poplatok pre člena bol zanedbateľný) a boli aj výsledky. ROH rekreačné strediská, kúpele. Nebola v takom rozsahu hospodárska kriminalita, aj keď všetci kradli "nikdy nič nechýbalo" lebo štátnô. Malo to niečo do seba, ale ak by sa v práci naďalej tak chlastalo, tak by som tu už asi nebol.

pred 7 hodinami, tyso napísal:

To nie je vec  systemu ale jeho hlavy

Ale na druhej strane, ak by bol celý život vyrastal v inom systéme, možno by sa stal trochu niečím iným, než sa stal v našom terajšom. 

Tomáš by sa mal za socializmu určite lepšie. Keby vstúpil do KSČ a jej ozbrojenej zložky, Ľudových milícií, už by veľmi makať nemusel, nejaká funkcia by sa pre neho vždy našla. Sem tam si zastrieľať na cvičení a pochodovať počas prvomájových osláv by zvládol. A keby sa stal aj členom Pomocnej stráže Verejnej bezpečnosti, aj cigáni by sa ho doma báli.

Tomáš, po revolúcii sme trt vedeli čo nás čaká. Tupý Slovák sa len prizeral   ako sa rozkrádali, privatizovali, tunelovali štátne podniky a to aj tie strategické. Je neuveriteľné koľko vysokoškolsky vzdelaných ľudí rozmýšľa ako oj.bať tento štát na daniach vo svoj osobný prospech. Nuž, keď sme raz ovce, tak sa nečudujme kde sa nachádzame. 

@Tomáš nie debilko, to bolo tým, že v 50. a 70. rokoch sa narodilo toľko detí, že pomer mladých a starších bol výrazne lepší v prospech mladých a na jedného dôchodcu pripadlo oveľa viac pracujúcich. Teraz 50. ročníky tvoria najvyšší podiel medzi dôchodcami a 70. sú v strednom veku, navyše majú menej detí ako ich rodičia, takže na viac dôchodcov pracuje menej mladých. Ty z tých tvojich smiešnych dvojtýždňových výplat koľko si zaplatil na odvodoch, aby si mohol dotovať dnešné dôchodky? A koľko máš detí, ktoré by dotovali tvoj budúci chabý dôchodok, aby si mohol ísť do penzie v 60tke?

Takže strč si tieto demagogické táraniny z infovojny do tej svojej tlstej riti a douč sa základy demografie, ekonomiky a dôchodkového systému, aby si zo seba nerobil idiota v každej téme, v ktorej sa objavíš, mysliac si, aký si zábavný.

pred 13 minútami, Sniper napísal:

, takže na viac dôchodcov pracuje menej mladých.

No ano, lenže si ešte zabudol, že 50% mladých ľudí robí v zahraničí. Vedúci bol v škole  robiť nábor na pozíciu elektrotechnika. Zo 40 žiakov v triede sa prihlásili 5, ktorý mali záujem robiť túto profesiu. Jeden sa opýtal, aký ponúkajú nástupný plat. A tam to skončilo. Všetci do jedného smer Západ, Nemecko, Švačiarsko a pod. na prácach mimo profesiu.  Náš menežment ponúka na pozíciu elektrotechnika hodinovú mzdu 4,70 EUR. No nezober to !!!! 

Divné, že nikto nezamieril do toho super ruSSka.

Šak tam je možno 1,70 EUR na hodinu

Za socíku sa chodilo pracovať do Ruska. Ruble boli velké peniaze vtedy. Ale vela sa chodilo aj do Libie. Renatin manžel tam tiež bol.

A ty si koľko v rusku odrobil a zarobil, keď máš o rubli také ekonomické poznatky?

chodilo, ale dovod nebol zarobok v rubloch ale to ze sa  potom dali zamenit za bony a nakupit zapadny tovar.  to ty mozes dnes aj bez toho trapenia.

46 minutes ago, Sniper said:

A ty si koľko v rusku odrobil a zarobil, keď máš o rubli také ekonomické poznatky?

Vsak ludia hovoria. Nepoznas toho exota, co mudruje nad vecami, ktore ani nezazil? 

Jedným z dôvodov, prečo niektorí pamätníci socializmu naň spomínajú zo sentimentálnou nostalgiou je aj to, že v tom čase boli mladí a plní testosterónu. 

pred 3 hodinami, tyso napísal:

dali zamenit za bony

Aj o tomto mi hovorili. Dokonca aj foter že mal bony. 

Renata je starší ročník odomňa a jej muž je ešte starší. Oni za socíku žili. Ona robila na nákladnej železnici a že bolo tam super. Ale že po prevrate sa zanedbala nákladná železnica. 

Pani Veronika (kamošova mama) hovorila že za socíku mali ľudia zamestnanie 20-30 rokov, že boli istoty, nenaháňali sa tak… Vtedy nebolo také že stres z práce, a pracovné vyhorenia a takéto veci. A že deti v škole dostali všeličo zadarmo a teraz kolko vela stále za všetko musia rodičia školákom platiť.

pred 10 hodinami, Tomáš napísal:

A že deti v škole dostali všeličo zadarmo a teraz kolko vela stále za všetko musia rodičia školákom platiť.

za prve to nie je cela pravda,  do skoly sa pravidelne na nieco nosili peniaze a bolo to dost.  
Ale inak to  ma racio,   nie je to vlastnost socializmu ci kapitalizmu,  napriklad fini davaju detom tablety zadarmo.  Je to nastavenie spolocnosti co su jej priority,  a pravda je ze sa este neobjavila vlada, ktora by mala skolstvo ako svoju prioritu.  Pretoze Pani Veronika  nevoli strany co chcu zlepsit vzdelanie ale voli zlodejov co jej slubuju istoty.   A tak doplacame na volicov, ktorych vzdelanie netrapi, ved ani oni dobre vzdelanie nedostali.     

pred 15 hodinami, Tono napísal:

Jedným z dôvodov, prečo niektorí pamätníci socializmu naň spomínajú zo sentimentálnou nostalgiou je aj to, že v tom čase boli mladí a plní testosterónu. 

krasne, jednoduche ale asi nespravne vysvetlenie.  ked sa nahodne rozpravam z ludmi po Slovensku, tak je to skoro vzdy ine.  Socializmus je uz skoro taka myticka obdoba starych dobrych cias, ked sa ludia mali radi,  vsetko fungovalo az na male humorne nedostatky.  Aj cigani pracovali, poriadok bol a major Zeman chytil kazdeho zlocinca.  A hlavne to bolo uplne ine ako dnesok.
V podstate aj Tomas rozprava tento pribeh, nikto sa nenahanal, vsetkym bolo dobre.  No, kto by nechcel zit v takomto raji ?  A o tom ako to bolo naozaj, o tom nechcu rozmyslat.

Každý systém si sám vychováva svojich nepriateľov.