Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

 Sociológ, historik a podnikateľ Rainer Zitelmann: Antikapitalizmus = latentná závisť 

https://www.tyzden.sk/rozhovory/92654/sociolog-historik-a-podnikatel-rainer-zitelmann-antikapitalizmus--latentna-zavist/?ref=kat

Quote

Jedno musíme fanúšikom socializmu priznať a to, že sú to zjavne PR géniovia, keďže len PR génius dokáže predať ľuďom režim, ktorý je zodpovedný za smrť miliónov a nekonečné útrapy a život v chudobe miliárd ľudí. Povedať či napísať, že kapitalizmus, vďaka ktorému v priebehu dekád klesol počet ľudí žijúcich v chudobe z 90 % svetovej populácie na 10 %, je podľa nich nehumánne. Ale povedať, že režim, v ktorom umrelo 100 miliónov ľudí, je podľa nich humánny.

Plne suhlasim z napisanym, nemam k tomu co dodat...

Pravdepodobne ten socializmus nebol všade rovnaký. Možno nejaké veľmi zaostalé krajiny sa tvária ako socialistické a pritom je tam chudoba. Tak nazvime to československý socializmus. Ten bol dobrý. Neviem o tom že by bolo vtedy viac chudobných ako teraz. Každý mal prácu, bývanie, bolo zdravotníctvo, školstvo, mafia nefungovala, pouličný teror bol menší. Niekto sa ohradí že za socíku sa na dedinských zábavách nožmi naháňali a teraz je toho pomenej. Ale kto tam nešiel tak bol v bezpečí. Ale také že za bieleho dňa uprostred námestia plného ľudí si nejaká banda grázlov zmláti niekoho a nikto nič tak to by sa za socíku nestalo. Aj o zaostalejších sa postarali. Dnes ak človek neni životaschopný môže ísť na ulicu! Toto je nehumánne. 

Socik bol nehumanny.

@Tomáš prestan vypisovat fantazmagorie, tu nejde o zriadenie, tu ide o teba....tebe by nebolo dobre nikde a nikdy

Tomas,  ty by si zil ovela horsie za sociku.  Vysoke dane ako stary mladenec,  nizky plat, ziadne kebaby,  ziadni mikulaskovia. A cigani by ta sikanovali viac. 

pred 48 minútami, Tomáš napísal:

... Tak nazvime to československý socializmus. Ten bol dobrý. Neviem o tom že by bolo vtedy viac chudobných ako teraz. ...

Tí, ktorí v časoch socializmu aktívne nežili si myslia, že ich pohľad na socializmus je ten najlepší, najsprávnejší, a snáď jediný správny. Ty si bol @Tomáš v časoch socializmu ešte iba dieťa, tak ako môžeš posudzovať čo bolo a čo nebolo dobré?!

Dieťa sa na svet pozerá naivnými očami, a všetko okolo neho je krásne a také, ako má byť. Môj syn má o nejaký ten rôčik viac, ako má Tomáš, a tiež si na svoje detské roky spomína ako na krásne časy, ale nedovolí si posudzovať ako sme žili my, ktorí sme sa o nich starali, pretože už sám vidí, že život, a pohľad dospeláka je úplne iný, ako pohľad dieťaťa. Áno, pekné sú spomienky dieťaťa na tie bezstarostné časy, ale keď deti trošku vyrastú a naberú rozum, sami vidia a presvedčia sa, že život je úplne iný.

@Tomáš, keby si aspoň 10 rokov aktívne pracoval v čase, keď tu vládol socializmus, nepovedala by som ani slovo, ale takto sú to z tvojej strany iba úplne zbytočné kecy.  

On musi vyskusat, inak neveri nikomu a nicomu. Socik zazil maximalne tak na zakladke v prom druhom rocniku. Ale jemu by bolo isto lepsie. Kam chodi tento chlap na napady a rozumy? 

ved stale moze poziadat o azyl na Kube ci  v NK.  Nech si to zazije, inak nam neuveri,

Dňa 27. 1. 2023 at 14:22, Tomáš napísal:

Ten bol dobrý.

Pisal sa rok 1986, Gorbacov uz spustil perestrojku a delegacia z narodneho podniku, v ktorom bola zamestnana prakticky cela nasa dedina sa niekedy v jeseni vybrala na exkurziu do ZSSR. Obisli Moskvu, Minsk, Kyjev a zastavili sa aj v Cernobyle, aby podali svedectvo, ze sa tam nic take "vazne nestalo". Uprimne presvedceni sudruhovia sa tam nechali vodit ako dobytok a na besedach v skolach potom presviedcali deticky, ze je vsetko v poriadku. Pokial mi pamat siaha, minimalne traja z nich neskor zomreli -na leukemiu.

Nie, nebol dobry, ludom tu  hromadne j e b a l o asi tak, ako dnes j e b e tebe

Brány pekla sa otvorili dokorán. Neskoro, ale predsa

https://www.teraz.sk/zahranicie/zomrel-byvaly-predseda-vlady-cssr-lu/692574-clanok.html

Je to dost smutne, ze sa nam nepodarilo vysporiadat sa aspon s tymi najvacsimi zlocincami predosleho rezimu. Cesi si ako najvhodnejsich reprezentatov ich krajiny vybrali predsedu komunistov a STBka...

Ja hovorím o miestnom človeku ktorý žil v bežnom okresnom meste, nemal za potrebu nikam cestovať, ani sa do ničoho angažovať. Žil svoj každodenný život, mal polikliniku, školu, prácu, byt, v podstate ak nekafral do režimu len žil svoj každodenný život tak mu určite bolo lepšie ako je mu teraz. Čo ja mám s černobylom, s ŠTB, atď. Mal by som garzónku bez hypotéky, istú prácu, fungujúce zdravotníctvo, fungujúce školstvo... A nie ako teraz že samospráva sa topí v dlhu. Že vypínajú verejné osvetlenie lebo nemajú na zaplatenie účtu. Lístok na vlak stál korunu. Týždenník sedem korún. Toto je to. Zlatý socializmus.

pred 21 minútami, Tomáš napísal:

mu určite bolo lepšie ako je mu teraz

Nebolo mu lepšie.

Bolo mu inak.

47 minutes ago, Tomáš said:

Lístok na vlak stál korunu. Týždenník sedem korún. Toto je to. Zlatý socializmus.

No a pred socializmom si si toho za korunu mohol kupit podstatne viac, to sa vola inflacia.

Bola doba keď československá koruna bola silnejšia ako rakúsky šiling.

Ja poznám kopu ľudí, ktorým kapitalizmus umožnil sa tak stať bohatými, že za socializmu by to bolo nemožné. Všetci majú jednu vec spoločnú: nie sú takí pribrzdení a neschopní ako ty.

7 hours ago, Tomáš said:

Zlatý socializmus.

A ty si do akej miery zazil a uvedomoval socializmus? Kedze mas 41 rokov, tak tvoj zlaty socializmus skoncil, ked si bol druhak na zakladke. To si si ho vazne uzil. Klobuk dolu. Ja mam rovnako a ja si teda vela toho nepamatam. Ci rozpravas, co si iba pocul od ludi? Tak si si navodil dojem, ze bol super? Jedine, co bolo super bolo, ze sa podstatne viac staral o rodinu ako taku. 

To, ze mal kazdy pracu bol len taky marketingovy tah, pretoze ani vtedy vsetci nepracovali, iba si zohnali peciatku do obcianskeho. Z makroekonomickeho hladiska ani nie je mozne, aby mal kazdy pracu a bola nizka inflacia. 

pred 2 hodinami, Proteus napísal:

To, ze mal kazdy pracu bol len taky marketingovy tah, pretoze ani vtedy vsetci nepracovali, iba si zohnali peciatku do obcianskeho.

Ale jaj,  každý musel pracovať a kto nie vystavoval sa trestnému činu príživníctva. Že sme sa mnohí v práci zašívali je fakt (to by bolo niečo pre Tomáša )  Bolo RVHP  a  je.nutá doba plná imperialistického nepriateľa. Najhoršie bolo, že tento na hlavu postavený systém nedokázal urobiť nič, aby sa mal obyčajný pracujúci ľud lepšie. Ruská politická čvarga brzdila akýkoľvek vývoj. Ešte doteraz sa spotený zobúdzam zo sna, že mám škodu 100.

Na druhú stranu, medziľudské vzťahy neporovnateľne lepšie ako dnes.  Dnes je doba egoistická a pracovník (operátor výroby) je obyčajný kus. 

V každom období bolo niečo dobré, niečo zlé, ale posúdiť to môže iba ten, kto v období pred 30-40 rokmi aktívne žil a nie niekto, kto v tom čase drali nohavice v laviciach základnej školy. Posudzovať obdobia podľa televíznych seriálov je hlúposť, pretože v TV je všetko hrané tak, aby to malo sledovanosť, nie aby ukázalo skutočnosť. Ale najlepšie vedia posúdiť socializmus sú tí, ktorí v tých časoch čurali do plienok, alebo ešte vôbec nežili.

Ak tu bolo tak veľmi dobre, čo myslíš @Tomáš, prečo toľko ľudí emigrovalo na západ? A boli to ľudia, ktorí boli šikovní, ktorí niečo dokázali, ale predsa tu bolo niečo, čo ich "dusilo".

Posudzuješ niečo, čo vidíš iba cez svoju peňaženku. Nikdy nemáš dosť peňazí na nákup jedla, sladkostí a presladených limonád, aby si uspokojil svoje chúťky. Ale to by si nebol mal ani vtedy. Však tovar bol často obmedzený a na banány, mandarínky, jablká a dokonca aj na toaleťák sa stávalo v radoch pred obchodoch a predával sa v obmedzených množstvách.

Pravda je, že niektorí z nás boli v tých časoch ešte mladí, a tak si na toto obdobie spomínajú práve z tohto pohľadu ...

Myslíte si, že má zmysel vysvetľovať niečo mentálnemu atlétovi, ktorý väčšinu vedomostí čerpá z infovojny?

pred 15 hodinami, Proteus napísal:

Ci rozpravas, co si iba pocul od ludi?

Áno.

Tomas,   uprimne  si vlastne ukazkou preco je socializmus zly.  Ak sa v nom dari lenivcom co nedokazu pracovat ako ostatni, tak ide o system ktory je nespravodlivy a ekonomicky nevykonny. 

Princípy socializmu som zažil na vlastnej koži. Ak som mal nejaké ambície, okamžite som narazil na to, že nie som člen KSČ. Zinjada "akademická" pracovníčka, ruska, ktorá si zobrala Slováka, nomenklatúrneho kádra študujúceho v Rusku, mi raz povedala. Anton, ty neznaješ s kakovo ty rangu? V preklade pre mladších, ty nie si v KSČ. Z jej strany to bolo úprimné, až rodičovské doporučenie, na adresu mojej mladíckej nerozvážnosti.

Mnohí moji oportunistický kolegovia rýchlo pochopili, že vstup do KSČ je cestou najmenšieho odporu, ako spraviť kariéru. A dnes sa tvária, že boli len "obetou" systému a kolaborovali len preto, aby sa mohli realizovať.

Ale vy tu stále hovoríte o šikovných ľuďoch čo mali ambície. Ale ja hovorím zas z pohladu človeka ktorý nemá ambície a nevie podávať výkony, je nešikovný, nič nevie… Tak pre takého bol socík super nie? Keďže som tam nežil povedzte vy starší. Ak bol nejaký nešika, nevzdelaný, človek tak ho šupli niekam zametať či na vrátnicu, ale mal istú prácu, príjem, nejakú garzónku si vedel zadovážiť. Dnes takí končia na ulici ako bezdomovci. Proste vtedy sa systém postaral o slabých. Kapitalizmus je ako zákon džungle že prežijú len draví a životaschopní.

Tomas, kecas.   Za sociku by si mal tretinovy realny prijem.  A kedze si doteraz stale zamestany, napriek tomu ze sa fakt snazis utekat z kazdej prace, tak zjavne klames. Keby si za sociku spravil hysacik, tak by si mohol skoncit aj v base. 
A tak si to skus ako za sociku,  skus zit z tretiny penazi co dostavas. 

pred 9 hodinami, Tomáš napísal:

Tak pre takého bol socík super nie? 

Keď to mám tak triezvo odhadnúť, teba mantáka mdlého umu by dali akurát tak na nejakú pozíciu, kde by sa ťažko manuálne pracovalo. Keby si nevládal, išiel by si rovno na ulicu alebo do basy, pretože režim by ťa bral ako imperialistického diverzanta(v base by ťa mlátili každý deň), ktorý má škodiť našej ekonomike a stal by sa z teba miestny povaľač (to si aj teraz, keď vidíme aký máš vzťah k práci). To je jedna vec. Plat by si mal nízky, od výplaty do výplaty aj pri malom míňaní. To je druhá vec. Nič také neexistovalo ako firemná doprava, normálne by si si platil cestovné. To je tretia vec. A štvrtá vec je najhoršia: za socializmu neboli bufety na každej chodbe a kávomaty so sladkosťami pri každých hajzloch. V celom závode bol jeden bufet, aj to nie v každom.

Ty si myslíš, ako bolo pre takých ako ty super. Podľa mňa, pri tvojom životnom štýle by si zdechol do týždňa.