Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Ja zas nemám rád, keď isté problémy sa zvalujú na kapatalizmus...to, že so robia rôzne podobné praktiky ako píšeš, tak to môžeme označiť ako politickú agendu a nie ako chybu kapitalistického zriadenia...medzi tým je rozdiel....a mne vyplýva zo saniho príspevkov, že taktiež oplakáva socialistické zradenie....

 

Nevyrastal som v komunizme, keďže som ročník 88, tak je logické, že si na udalosti, na spôsob fungovania trhu a špoločnosti si nepamätám...čo však zažívam je to, že mnohým politická propaganda bývalého režimu neskutočnila vymývala mozgy a preto buď oplakávajú socializmus, či nevedia sa postaviť poriadne na nohy a pod...a mnoho prežitkov či už v správaní zostalo...

 

A aby som bol vždy v lepšom obraze a mal vhodné argumenty, tak snažím sa baviť s ľudmi o komunizme,veľa informácií hľadám na nete, veľmi veľa sa rozprávam najmä s otcom...a čo to si vytrpel za komunizmu za to, že bol antikomunista /a vôbec veľká časť našej rodiny/...a od kedy len viem, som zásadne proti socializmu a komunizmu...

 

A aby sa predoišlo k prípadnému nedorozumeniu - v tomto príspevku proste v žiadnom prípade ťa nechcem obviňovať, že by si bola zástankyňou socializmu/komuznimu... :lol:  

Ono sa na to treba pozriet aj tak, ze to bolo styridsat rokov a za ten cas sa do ludi mnoho nasiaklo. Uz keby si zacal Romami, ktori si velmi zvykli, ze vsetko dostanu od statu. Od vysokych socíalnych davok az po nove domy, namiesto starych. Socializmus velmi nenutil sa snazit. Vsetko bolo vsetkych aj nikoho.A dnes je to vsetko niekedy az prilis o peniazoch.

 

 

Na STV2 zacina dobry film... "CHod a pozeraj sa" :lol: Z 2.sv.vojny o vycinani Einsatzgruppen v Bierolusku. Takze ja odchadzam a budem sa pozerat... :)

československo mi nechýba, jednoducho necítim žiadnu nostalgiu, dokonca som to na tej českej strane jeden čas nenávidela ... toto leto som sa púo osemnástich rokoch na tie miesta vrátila ... neurobilo to so mnou nič, nemám potrebu pozrieť fotky, necítim nič.

 

nechýba mi siahodlhé vybavovanie na úradoch, rady v obchodoch, nedostatkový tovar, ani tabuľky : "preberáme tovar " - kto si na ne spomína ? : )

 

 

ale kto prežil kus mladosti, v akomkoľvek zriadení, bude na to spomínať ... to je tá empatia

 

a nebolo to len o držaní huby ... ani sme ich moc nedržali

nikdy nič nie je len čierne a len biele

 

nemôžem odpustiť tomu zriadeniu zopár vecí, ale aj v tomto sa hromadia veci ...

Wysky tak v tomto musím stebou súhlasiť, a čo sa týka Rómov už duplom.

Nič nie je dokonalé, to mi je jasné...no ono na Slovensku a v ostatných post-socialistických krajinách je problémom to, že ešte stále sa nezbavia komunistického ducha aj keď bolo naštartované trhové hospodárstvo...komunistický režim bol žial príliš dlhý... :lol:

"Slovensko je krajinou predsudkov. Holý fakt, dajme si ruku na srdce. 41 rokov pobytu v klietke i „svätúškárstvo“ v kostoloch odviedlo (ne)úctihodnú prácičku. Čo moslim to terorista a mučiteľ, čo „pankáč“/metalista/„hip-hoper“ to „závadová mládež“, čo skinhead to rasista... Prisťahovalci sú OK, keď u nás robia za pár korún, ale prijať ich napríklad do rodiny by bol pre väčšinu z nás nemalý problém.

 

Neustále počúvame, aká sme moderná a slobodná spoločnosť, ale pre každého, kto vybočuje akýmkoľvek spôsobom z radu, existuje policajné oddelenie pre extrémizmus. Rasovo motivované útoky gradujú a to u čoraz mladších ľudí. Príslušníci subkultúr už ako keby dávno zabudli na jedno z posolstiev kultúry – odlišovať človeka od zákona džungle, zvierat. Presne tak sa, bohužiaľ, k sebe chovajú navzájom... "

 

Peter Baďura - klub SZM

http://szm.hng.sk/index.php?option=com_con...4&Itemid=44

ešte jedna vec ... dnes ma tak neskutočne vytočil jeden hnusný starý cigán, ktorý dostáva viac dôchodku ako moja mama, ktorá má odpracovaných viac ako štyridsať rokov, a ešte papuľuje ... na toto sú zvyknutí ...

a smutné je, že to odovzdávajú aj mladým, nie je nad nich

 

 

nikomu neberiem jeho antikomunizmus ...

vlastne som presvedčená, že to, čo tu bolo, v skutočnosti nikto nemal rád ... ani tí, čo mali siahodlhé prejavy na zjazdoch

každému normálnemu človeku to liezlo lakťami

 

že sa niekto vyžíval v tom, že musel do roboty odsedieť osem hodín, potom sa doma vyzliecť do tielka a s pivom v ruke čumieť z balkóna či na telku na Muža na radnici, je iná vec ... to sú oplakávači výhod

 

a hlavne to bolo neudržateľné ... dlho či nie dlho, často nad tým premýšľam, kde by sme boli, nebyť 68

 

 

ale to neznamená, že budeme zaslepene pozerať na kapitalizmus ... nie je to ideálne zriadenie, a to nie sú moje slová

nie politická agenda - kapitalizmus ... vo veľkej väčšine krajín sveta socializmus nebol, ale choroby kapitalizmu áno ... asi založíme o tom tému, lebo sa nám to hodne mieša ...

lopata

 

Miešaš do ekonómie spoločenské problémy...spoločnosť je až príliš zliberalizovaná, o tom niet pochýb a nie je mi to jedno...na druhej strane zas tu vyťahuješ socialistickú demagógiu a mám pocit, že to opäť zvaluješ na kapatalizmus - to nie je chybou kapitalizmu, ale nespočetne krát ti to už viacerí vysvetlovali...

 

apropo - to sú preteba všetci punkeri a metalisti závodovou mládežou, keď hrdo tu cituješ socialistiké keci? A také niečo ti nehovorí, že každý je iný a nie sme všetci úplne rovnakí?

Tiborco to bolo v úvodzovkách práveže nie, teraz vidím aj u nás že keď sa dakto odlišuje tak ho už hneď považujú za zlého či iného. A to je veľká chyba. To som tým chcel poveadať. A samozrejme že nie je všetko chybou kapitalizmu tak isto ako nie je všetko chyba kominuzmu či socializmu.

Človek ktorý nežil v socializme mi vysvetľuje ako tu bolo za socializmu a vyznamená ma hodnosťou „komunista“, lebo toto vydedukoval z rozprávania svojho otca. Nechcem urážať, ale pravdepodobne jeho otec žil v zemlianke s väzenskou guľou na nohe, tak sa nečudujem. Možno keby bol jeho oco traktorista, alebo riaditeľ VSŽ a bývali by vo vlastnom rodinnom dome s troma poschodiami, jeho dedukcie by boli iné. Na koniec dnešného vstupu len toľko, reči sa hovoria, chlieb sa je a nezaškodilo by trocha faktov o ktoré som žiadal ohľadom tých komunistických dlhoch.

:lol:

To - Lopata, Tvoje heslo asi je Šokovať a držať v šoku - valcuješ tému za témou - citáciu za citáciou. Ber to prosímŤa , ako radu - 2x měř jednou rež!

 

K téme: Motáme tu dve veci dokopy a to:

- ekonomické- dokonca makroekonomické porovnania plánovaného hospodárstva verzus trhovej ekonomiky- víťaz je jasný-trhové hospodárstvo. naša revolúcia 89 a zrútenie soc. tábora je viacmenej toho následkom. Uzatvorená ekonomika a produktivita a tech. úroveň -nestíhali. Kto si myslí, že to spravili študenti, disidenti a Kňažko................ A keď už aj taký tvrdý oriešok ako Čína to pochopila, tak už neviem. Inak kvitujem ich postupný postup a tiež ako razantne riešia korupciu - keby to robili u nás, tak heidrychiáda šuviks. Však oni vedia, koho sa to týka - majú šťastie, že kradli podľa nimi schválených zákonov v štáte, ktorý bol kedysi kolískou demokracie.

 

-už sa opakujem - súkromné, osobné dojmy - či bol spokojný v socializme, či mal to najnutnejšie, dôležité boli osobné veci byt, rodina, hobby--pívo chlazené.

ďašie už nevedel každý - plán sa plnil, no malo to odbyt? ounz - lieky dali, ovázali-ale CT bolo v Prahe,Hradci a staré z Prahy v Blave....atc.

 

Ja sa priznám, že som bol spokojný- slobodu sme si vytvorili a Seychely mám na háku dodnes, ešte tak internet a ostatné?

 

Je zaujímavé, že za socializmus bojujú ľudia, ktorým socializmus dal najmenej - a papaláši nadávajú na socializmus, z ktorého pozíciie odštartovali do nezmerných výšin a mali by dvakrát do roka nosiť kvety do Mauzólea - miesto toho odrbávajú Krista po kostoloch v norkových kožuchoch a ke´d bude treba, tak aj Belzebuba

sani

 

Aboslútne si nepochopil, čo som tým chcel naznačiť a na tvoje komentáre pomaly nie je nikto zvedavý...btw. môj otec tak nežil ako si myslíš, ale bol proti komunistom a to sa samozrejme učiteľom a iným posluchovačom nepáčilo/a aj v práci, ale nedal sa zastrašiť, čo na ňom obdivujem/...jo, a môj dedko bol v gulagu...

tiborco, prepáč, ale ja na saniho komentáre zvedavý som. nemôžeš v jednej vete zhrnúť názor všetkých členov fóra.

 

netreba na seba vzájomne útočiť, ľudia. nešlo by to bez toho? téma ma celkom zaujíma a sledujem ju, i keď som sem doteraz príliš nepísal. pri tých vzájomných výpadoch sa však akosi stráca podstata, všimnite si.

Nechcem sa do toho už moc miešat ale ešte k tej ekonomike, neberiem argument že socializmus sa ekonomicky vyčerpal. To že tu bola veľká nespokojnosť občanov to beriem. Ale takisto tu bola veľká nespokojnosť aj za Mečiara alebo Dzurindu. A naši terajší politici či sú Hzds, Sns, Sdkú, Smer..................... šak veľa znich boli komunisti.

Ale teraz sa tvária ako naši záchranci sveta. A očierňujú všetko čo tu bolo. Ja si socializmus nepametám mal som 4 roky keď bola nežná revolúcia. Nemôžem z vlastnej skúsenosti vravieť či to bolo lepšie ako je to teraz, môžem hodnotiť len z toho čo sa hovorí a píše. Počul som aj vyprávať ľudí že za Socializmu ľudia chceli mať viacej vecí ale teraz za Kapitalizmu ich potrebujeme.

A Tiborco ja som tiež zvedavý na Saniho komentáre

Tiborco

Tak to sme už dvaja čo sa nechápeme, ja som život tvojho otca uviedol len ako príklad toho, ako nielen komunistická ideológia, ale aj kapitalistická, kriví úsudok. Všetko záleží na výchove, prežitých skúsenostiach a v neposlednej miere už niekoľko krát spomínane priority.

Sloboda nieje len tá ktorú cítiš ty, niekto má iné priority a ty svojim vnucovaním „len ten svojej jednej správnej možnosti“ vlastne porušuje slobodu iného. Zámerne nepíšem že moju, ja si svoju slobodu nedám nikým brať.

:lol:

sani

 

A vnucujem ti svoje názore?...ja používam svoje argumentácie, ty svoje, takže takisto by som mohol povedať, že aj ty vnucuješ svoje názory iným...

 

lopata

 

Pochop, že socializmus nemôže dlhodobo funogovať - jednoducho skrachoval, inovácie boli minimálne, štát rozhadzoval peniaze napr. na dotácie liekov, keďže ich predával za symbolické ceny/aby dôchodcovia boli šťastní/ a je jasné, že výroba bola oveľa drahšia ako napr. 1 KČS...toto bol konkrétny príklad...a vývoz do krajín s trhovým hodpodárstvom bol biedny....

 

Ono s tým máš pravdu, že mnohí boli/a sú stále/ komunistami - je to príznačné hlavne pre vládnu koalíciu (nehovorím, že v opozícii sa nenájde taktiež pár jedincov)...skrátka niektorí sa "poddali" režimu aby mali výhody....niektorí to robili nedobrovoľne, no urobili, niektorí sá ale dodnes zanietenými komunistami...

sani

 

Raz poukazujes na male platy ucitelov a lekarov, inokedy zas na dobre situovanych vysokoskolakov s dobrymi flekmi. Murar je chvilu ten, komu moze ucitel zavidiet a vcera vecer tomu bolo zasa naopak. Vyber si jeden zaklad z ktoreho bude vychadzat, lebo takto to vyzera naozaj smiesne :) Alebo si mam mysliet, ze dobre dnes zarabaju vsetci? :lol:

No taký učiteľ na základnej škole či strednej veru dakedy môže závidieť aj platu murára. Ten kto učí už na vysokej a drvil sa na toľko že je Profesor, Docent, ............... tak ten je na tom lepšie.

Ono ja chápem že Socializmus bol na dlh ale Kapitalizmus je tiež na dlh. Okrem toho vy zas neviete pochopiť že kapitalizmus vedie nie len Slovensko ale aj všetky západne krajiny do vymretia, na slovensku to zachraňujú zatial cigáni. Za Socializmu sa rodilo o polovičku možno aj viacej detí ako teraz. Nehovoriac o tom že aj my žijeme na dlh. A ľudstvo je nespokojné, tak isto ako bolo predtým.

A čo sa týka tých politikov tak to je pravda šak sme svedkami že zo dňa na deň menia dresy a vôbec im to nerobí žiaden problém.

Dead

 

Čo je rozporuplné na mojich príkladoch ?

Majú učitelia a lekári malé platy? Majú manažéri s tými istými školami nadmieru vysoké platy ? Zarábajú manuálne pracujúci podpriemerne ? A ak sa nájde niekto, napríklad ten murár, čo zarobí viac, tak o ňom píšu v novinách ako o niečom „nenormálnom“. Vtedy je trhový plat niečo neprípustné, ako si môže nejaký nevzdelanec toto dovoliť. Tak sa zamysli kto je tu rozporuplný, či ja, či tí čo hlásajú kapitalizmus, ale najlepšie by bolo určitých ľudí z neho vyňať a urobiť z nich len akýchsi „muklov“.

 

O dlhu socializmu nedal nikto ani čiarku, len samé ničím nepodložené reči. Dva krát so vyzýval na udanie čísel a nič. Zato kapitalisticky sa práve teraz z ničoho nič vyskytol ako chrípka v jeseni a to dokonca aj z dôkazmi.

 

:lol:

Za Socializmu sa rodilo o polovičku možno aj viacej detí ako teraz.

Prečo potom od r. 1985 počet novonarodených detí v ČSSR systematicky klesal? Pokým si pamätám tak to bol ešte hlboký socializmus.

No podľa mojich informáci tak v roku 1975 bolo narodených cca 100 000 detí, ešte v roku 1990 ich bolo okolo 80 000 detí no a v roku 2002 cca 50 000 a do roku 2009 sa nič v zásade od roku 2002 nezmenilo.

starsi to síce nazval čítaním o agresiách, v skutočnosti je to o jednom pohľade na KAPITALIZMUS

 

 

 

Zaujímavé čítanie o agresiách USA je tu:

http://www.sds.cz/docs/prectete/eknihy/vkfno/vk_01.htm

sani

 

Poznam manualne pracujucich ...robotnikov na stavbe, ktori si mesacne zarobia 250 000 a poznam tiez ucitelku, ktora zaraba snad menej ako ja. Moj sef ma mesacne menej ako ja, dorovnava si to samozrejme stvrtrocnymi premiami, ale len v pripade ak je firma v zisku. Na rozdiel od teba vsak v tomto nevidim problem, nemam dovod venovat sa vyske prijmov inych ludi. Ty vsak ludi, ktori kritizuju socializmus obvinis z materie, pricom vacsina tvojich prispevkov sa venuje porovnavaniu prijmov. V minulom rezime ti na profesny postup stacilo clenstvo v KSC, dnes sa moze kazdy v ramci moznosti rozhodnut na aku skolu pojde studovat a cim naplni svoj zivot ...a potom nadavat, toto nebolo za sociku mozne :lol:

 

Aky suvis ma vyska statneho dlhu s povahou systemu?

Ohľadom pôrodnosti asi toľko.

Že sa zatvárajú základné školy, že tie čo mali pred desiatimi rokmi 1000 žiakov majú teraz 500, o tom netreba špekulovať, je to fakt, ktorý jednoznačne potvrdzuje prudko klesajúcu pôrodnosť.

 

Pritom menším zlom je prepúšťanie učiteľov, ale zato poriadnym ( už som to tu písal) vedomosti deti. Tak ako v ekonomike nastal obrovský rozdiel v platoch, tak sa to deje aj ohľadom vedomostí u deti. Je veľa deti s nadpriemernými vedomosťami, ale stúpa počet tých slabších. A to je dôsledok toho že žiak sa stal nedostatkovým "tovarom" a je si vedomí svojej dôležitosti. Nieje žiadnou výnimkou presúvanie žiaka z ročníka do ročníka len na základe zachovania počtu žiakov ( ináč odíde do druhej školy ktorá to urobí), alebo ďalším fenoménom je "poslanectvo" v miestnom zastupiteľstve či sponzorstvo školy rodičom. Tieto atribúty sú pre nie málo školákov dostatočným dôvodom k "neučeniu". Je pravda že hlavným viníkom sú rodiača, ale je to tak a odnášajú si to deti. A pokiaľ sa nezmenia kritéria financovania škôl nič na tom nezmení žiadny nový ani sebelepší školský zákon. V školstve nastal paradox. Teraz keď by sa mohli učitelia viacej venovať každému jednotlivému žiakovi, lebo žiakov je menej, tomu tak nieje. Za prve je to ten vyššie spomínaný dôvod a za druhe, sú učitelia nútený do vypisovania všelijakých "hlásení" ktoré sú aj tak nepotrebné, lebo nič neriešia. O nejakej autorite nemôže byť ani reč. Učiteľ je rád že ho žiaci nemlátia, samozrejme s nadsádzkou povedané.

:)

Dávam tu fotky a pre ilustrácia by som mal chuť tu dať niekoľko, ako vyzerajú dnešné základné školy, ale nebudem tu nimi radšej kaziť vzduch.

:lol:

v téme Komunizmus sme zabŕdli do porovnávania dvoch systémov, ktoré sú takmer neporovnateľné ... alebo predsa ?

v jednom príspevku som napísala, že založíme tému aj pre Kapitalizmus - ako ho vidíme a žijeme

 

starsi dnes nie celkom vhodne umiestnil jeden príspevok, ani nie je tak o agresii USA, ako píše, ale doslova o kapitalizme

Cieľom tejto knižky je poukázať na niektoré negatívne javy súčasného vývoja kapitalistickej spoločnosti. Samozrejme, že si uvedomujem, že knižka je napísaná dosť jednostranne, snaží sa popísať fungovanie súčasného "zlého" kapitalistického systému, pričom názory a fakty obhajcov kapitalizmu a kritikov komunizmu sa väčšinou neuvádzajú, pretože sa často propagujú v súčasných masmédiách a sú skoro všeobecne známe.

citát z uvedeného linku v starsieho príspevku

 

ten citovaný článok je staršieho dáta, o nejakej hypotekárnej kríze a miznúcich renomovaných bankových domoch vtedy autor ani nechyroval, a " autorom článku je bývalý podpredseda /do roku 2006/ KSS "...

ďakujem Cactalesovi za objasnenie, kto tento článok a príslušnú knihu napísal

 

nechcem, aby sa táto téma zvrhla na kritiku autora a jeho knihy, to sú informácie len pre objasnenie, kto je autor a o čom píše tak, ako píše.

 

 

téma je Kapitalizmus ... váš názor ?