Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

No este lepsie...a tu je krasne vidiet kam nas dostal ten komunizmus...posunul nas ale dozadu :lol:

Skôr som tým myslel, kde by sme boli, keby sa neprerušil obrodný proces...

Nokia

 

Dobre si to napísal, že vraj Československo. To akože ak boli Česi (pár desať tisíc si dovolím povedať) na takej úrovni ako západ a mi sme len ovce a kravy pásli o ostatných štátoch východu ani nehovoriac, tak sme boli vyspelejší ako Rakušania. Dovoľ sa mi zasmiať.

:lol:

 

Krajiny západu boli vyspelejšie, to nevyvráti svojim zavádzaním ani Nokia, tak spoluprácou a "nezištnou pomocou slabším" sa dostali ďalej. Socialistickým krajinám nemal kto pichať injekcie, jedine že zaostalé Rusko, ešte k tomu zruinované vojnou.

 

Bolo by fakt naívne si myslieť že zriadenie ktoré preferuje rovnosť (hoc fakticky nebola, ale práve kvôli tým čo rovní nechceli byť) bude vyrábať auta iné ako ľudové. Ale zase poukazovať na tento fakt tým že na západe boli auta na vyššej technickej úrovni teda drahšie je tiež zavádzanie, preto že aj oni vyrábali ľudové auta, ktoré tiež neboli nic moc. To isté platí o bytoch. Dostať zadarmo od štátu byt, alebo si ho kúpiť bez strachu že nebudem mohol splácať hypotéku je tiež nie na zahodenie a pevne verím že aj na tom západe by sa našlo kopu ľudí čo by ho brali aj v spojení s ostatnými „nevýhodami“. Ako správne naznačil ??? je to o prioritách každého jedinca a nemožno to zovšeobecňovať. A vyhovárať sa na matériu je tiež riadne scestné. Veď matéria je vlastne najväčším pohon práveže v kapitalizme. Hlavná vec že ju odsudzujú hlavne tí, čo kvôli slabému oceneniu (v skutočnosti matérii, lebo spoločenské ohodnotenie nebrali he he) svojej práce, práve socializmus odsudzujú.

Vaša neurčitá argumentácia je z dielne antikomunistických propagandistov - plány Rusov na jadrovú vojnu a pod. sprostosti... Na moje stanovisko si nedal žiaden akceptovateľný protiargument, iba "kecy". Ja porovnávam dva systémy. Socializmus ma za sebou hromadu chýb, kapitalizmus omnoho viac, je oveľa nehumánnejší, aspoň v doterajších svojich vývojových etapách. V 60-tych rokoch mimochodom ČSSR patrilo medzi 10 najvyspelejších štátov sveta, ešte v 70-ich stál šiling 50 halierov... a potom to postupne súdruhovia posrali. Avšak komunistická Čína je dnes najdynamickejšie napredujúca ekonomika. A môžeš povedať, že na základe nízkych miezd a pod., ale tak to predsa robia všetci, aj kapitalisti. Rozdiel je len v prerozdeľovaní zisku a starostlivosti o jednotlivca v spoločnosti !

Vy ste pre mňa pár nevedomých tenegerov a amerických vylížritkov ktorý ale nepredstavujú väčšinu národa.Srdečne vás pozdravuje občan s reálnym pohľadom na život. Škoda že ľudia z mojím názorom nemajú ani na internet aby vám povedali svoje.

Inak k tomu bytu ja som spokojný z bytom ktorý bol postavený za socializmus ale ty máš asi fajnovú prdelku. :lol:

Vy ste pre mňa pár nevedomých tenegerov a amerických vylížritkov ktorý ale nepredstavujú väčšinu národa.Srdečne vás pozdravuje občan s reálnym pohľadom na život

no lopata..ty na com slapes? lebo som sa este neprestal smiat :) minimalne za seba hovorim..óóó aky som pocteny ze som sa stretol s obcanom s realnym pohladom na svet..lebo to co povies ty je pravda a nic len pravda..ved kopa z nas tu je len par nevedomych teenegerov a americkych vylizritkov..ooo dakujeme velka lopata ze si nas prisiel spasit :lol:

pani, vsetko tu uz bolo povedane, preto sa nezapajam do diskusie ... ale stojim za lopatovym oznacenim 'curak' viac ako kedykolvek predtym :lol:

Komukoľvek môžem dokázať, že socializmus má viac výhod ako nevýhod.

 

NIE JE OBLUDNÉ A TYRANSKÉ UPIERAŤ PRÁVO ŽIŤ V SOCIALIZME AJ TÝM STÁLE OKOLO 50% OBČANOM, ktorí si myslia o výhodách a nevýhodách socializmu približne to isté? A tých 50% by sa výrazne zvýšilo, keby bolo dovolené pýtať sa ľudí, či by dali prednosť bývalému režimu, pod podmienkou, že by dovolili neobmedzene používať internet a všetky moderné komunikačné prostriedky, dovolili slobodu aj aktívneho šírenia informácií, zhromažďovania a spolčovania, odluku cirkví od štátu, slobodu náboženských aktivít, ako aj slobodu drobného podnikania, najmä rodinných firiem.

Tom ty sa smeješ ale neviem načom pretože to všetko čo som napísal je pravda.

Weirdo ja som možno čurák ale ti si somár z ešte sprostejšim pohladom na svet. Omyl ty nie si somár ti si Kapitalistický somár

zadajte si do google reťazec "pár nevedomých tenegerov a amerických vylížritkov" a zistíte, odkiaľ lopata555 tie myšlienky berie. možno zároveň zistíte aj to, kam kopíruje Vaše odpovede..

sani ako vidim diskutovat s clovekom co nepozna historiu svojho statu nema vyznam....

 

lopata ako vidim ctrl+c a ctrl+v ti ide, ale tvoje dristy nemaju rozumny zaklad

ked si zoberies cina funguje kapitalisticky jak svina, jej ekonomika sa preto tak rozmaha, lebo upustili od centralneho planovania hospodarstva...jedine co tam je komunisticke je politicke zriadenie

zisti si aky je rozdiel medzi politickym zriadenim a ekonomikou

ved prave pravda a nic len pravda...ved som povedal..tazko sa s niekym bavi, kto ma len pravdu..ale vlasten bavit sa s tebou uz asi nema aj tak nikto zaujem ;)

kazdy kto sa nepozera na svet cez zasrany socializmus je somar..tak aj ja chcem byt jeden z nich :lol:

 

weirdo

:)

to si uuuuuplne vystihol :)

Nokia sory ale ja len chcem poukázať na to že ani tento váš kapitalizmus nie je taký parádny ako si myslíte. Možno pre vás áno ale, pre vetšinu tochto obyvateľstva nie. To je svetá prevda a to neupriete ani jeden zvás.

sani

Moc by som sa nesmial, pretoze to tak je. Ceskoslovensko bolo pred 2 svetovou vojnou daleko pred Rakuskom.

 

Socialistickým krajinám nemal kto pichať injekcie, jedine že zaostalé Rusko, ešte k tomu zruinované vojnou.

Si nemyslis ze zapad 50rokov stal na financiach z Ameriky....

 

Ale zase poukazovať na tento fakt tým že na západe boli auta na vyššej technickej úrovni teda drahšie je tiež zavádzanie, preto že aj oni vyrábali ľudové auta, ktoré tiež neboli nic moc.

Rozdiel je ten, ze za rovnaku pracu si mal na zapade viac... K tomu si mozme este priratat nematerialne statky o ktore socialzmus svojich obacnov oberal.

 

Dostať zadarmo od štátu byt, alebo si ho kúpiť bez strachu že nebudem mohol splácať hypotéku je tiež nie na zahodenie a pevne verím že aj na tom západe by sa našlo kopu ľudí čo by ho brali aj v spojení s ostatnými „nevýhodami“.

Aky ludia? Ak si na zapade pracoval, tak si nemal problem s byvanim... Musel si si na byt zarobit sam, ale bez problemov sa to dalo... Tak sa skusme zamysliet nad tym, aki ludia by uvitali, keby im stat prihral byt zadarmo.

 

je to o prioritách každého jedinca a nemožno to zovšeobecňovať.

Presne, niekomu staci ked dostane od statu bytitk... stat mu povie co bude robit, co si ma mysliet, aky ma mat nazor.. a obcan bude drzat hubu a krok. Toto su tvoje priority?

 

lopata

Vaša neurčitá argumentácia je z dielne antikomunistických propagandistov - plány Rusov na jadrovú vojnu a pod. sprostosti...

Este nas pomenuj fasisticky klerus a si vyfarbeny.

 

 

Avšak komunistická Čína je dnes najdynamickejšie napredujúca ekonomika.

Chces si vymenit svoju poziciu z nejakym Cinskym rolnikom? Nehovoriac o tom, ze to co funguje v Cine nebude nikdy fungovat tu a to kvoli mentalite bezneho Cinana, ktoreho pohlad na vlast je uplne iny ako pohlad bezneho 'zapadnara'.

 

Vy ste pre mňa pár nevedomých tenegerov a amerických vylížritkov ktorý ale vy nepredstavuje väčšinu národa.Srdečne vás pozdravuje občan s reálnym pohľadom na život.

Podla profilu si tu najmladsi ty. Tak laskavo skludni ten svoj cerveny hormon.

 

Iank k tomu bytu ja som spokojný z bytom ktorý bol postavený za socializmus ale ty máš asi fajnovú prdelku.

Nie, niesom spokojny. Pretoze s maminou kvalifikaciou sme mali mat viac, len kvoli nejakej vykonstruovanej rovnosti sme dostali pridelenu 3 izbovu kralikaren... Ak si ty spokojny, tak mozno preto ze na viac v zivote proste nemas. Ja mam, a nebojim sa to egoisticky prezentovat.

Darkman takže týmto chceš povedať že ten komu Boh nepridelil trocha viacej rozumu má žiť z huby do huby???? Moja mama je tiež vyštudovaná a čo???? Neviem prečo to nazývaš králikáreň............... je to normálny byt. V ktorom žijú aj štastné rodiny.

mno, lopatka... peka copypasta.

 

Nemozem ta bohuzial nazvat inak ako chudaka bez vlastneho nazoru a myslienok... Pre takych ako ty je naozaj socialzmus ako stvoreny, pretoze vas odbremeni od nutnosti vytvorit si na veci vlastny nazor... nedaj boze o tom nazore este diskutovat...

V tejto diskusii s tebou koncim.

Weirdo ja som možno čurák ale ti si somár z ešte sprostejšim pohladom na svet. Omyl ty nie si somár ti si Kapitalistický somár

beriem to ako kompliment :lol:

Nokia

Ak nepoznám históriu nášho štátu tak ma trocha pouč. Skús povedať čo to vlastne u nás také svetoborné bolo od Bratislavy na východ, čo Rakúšania na zadok padali. Ak hovoríme o zriadeniach nemôžme vyberať jednotlivé zložky (napríklad Rakúsko). To by som mohol ešte dnes uviesť nie malo krajín sveta kde socializmus nebol a ešte dnes sú na tom horšie ako mi v 50, 60,70 či 80-tom.

 

Darkman

Ty si ďalší čo by mi mohol uviesť pár príkladov toho technického a sociálneho čuda čo tu bolo pred nástupom komunistov, len mi nezačni hovoriť tiež o Čechoch, tých som vypustil z celku ako výnimku, hovoríme o celku.

Nikde som nehovoril že ich niekto financoval 50 rokov, hovoril som o štarte a ak sa nemýlim je dosť rozhodujúci nielen v športe ale aj v ekonomike.

Že za rovnakú prácu si mohol na západe viac ? Podľa toho s ktorej strany sa na to pozeráš. Ak si vysokoškolák a máš dobrý flek „paráda“. Ale manuálne pracujúci človek ešte dodnes musí na západe pracovať na byt celý život. Stále hovoríme o priemere samozrejme. Takže o probléme z bývaním by som moc nehovoril, ak nechceš prejsť do debaty o nájomcoch.

Nikde som neuviedol svoje priority, porovnávame tu dve zriadenia a hovoríme o výhodách a nevýhodách a zase sa dostávame k tomu čo som tu už naznačil. Odsudzuješ ľudí ktorí si dajú riadiť život a pritom im svoj názor im vnucuje ako ten jediný správny.

Na ostatné neodpovedám. Môj slovník neobsahuje slová, ktoré by bolo potrebné v odpovediach použiť.

:lol:

sani stredne a vychodne slovensko bolo vzdy zaostalejsie ako zapadne a cechy ale boli sme ako celok jedna krajina...tak isto v USA ci inych krajinach mas regiony ultra bohate a tie co su dost chudobne...zober si len nemcov, porovnaj si bohate bavorsko s inymi krajmi...

 

a vies ty vobec ako sa zije na zapade? tam bezny mukel co robi na stavbe, ci makac v mekdonalde zarobi tak, ze si v klude dovoli prenajom a normalne zije na urovni...u nas si taki ludia tazko dovolia slusny prenajom a nieto este nieco viac...

No este lepsie...a tu je krasne vidiet kam nas dostal ten komunizmus...posunul nas ale dozadu :lol:

Dnes ráno som sa kvôli tomuto takmer k smrti pohádal s jedným starcom, pre ktorého bolo podstatné že rožky a mlieko boli lacnejšie ako dnes a že za komunistov bolo lepšie a ešte mi hovoril že p**u o tom viem. To asi ťažko keď tá banda komunistická môjmu dedovi pobrala majetky ktoré získal ťažkou prácou, takže dosť dobre viem čo to bolo za dobu a ešte nám v školách do hláv vtĺkali že komunizmus je jediná správna cesta. Tomu starcovi som tak vynadal ako nikdy nikomu predtým. Však potom už aj (konečne) stíchol. Ešte okolo obeda som bol vytočený.

 

NIE JE OBLUDNÉ A TYRANSKÉ UPIERAŤ PRÁVO ŽIŤ V SOCIALIZME AJ TÝM STÁLE OKOLO 50% OBČANOM, ktorí si myslia o výhodách a nevýhodách socializmu približne to isté? A tých 50% by sa výrazne zvýšilo, keby bolo dovolené pýtať sa ľudí, či by dali prednosť bývalému režimu, pod podmienkou, že by dovolili neobmedzene používať internet a všetky moderné komunikačné prostriedky, dovolili slobodu aj aktívneho šírenia informácií, zhromažďovania a spolčovania, odluku cirkví od štátu, slobodu náboženských aktivít, ako aj slobodu drobného podnikania, najmä rodinných firiem.

Tento citát pochádza od známeho aktivistu Karola Nagyho, nájdenie tohto citátu na nete mi trvalo 1 sekundu.

 

lopata555 dôrazne ťa upozorňujem že ak budeš používať iné zdroje ako z vlastnej hlavy bez zverejnenia odkazu odkiaľ si to skopíroval a neoznačíš text ako citát tak bude nasledovať prísny trest. Posledné upozornenie na porušovanie pravidiel.

Inak minule ma napadlo ze tymto prokomunistickym ludom by malo Euro vyhovovat dost. Rozok bude stat opat sladkych 0,10. Mileko 0,60. Chleba 1,30. A pod. Aj platy budu tak cca 500 - 800. A co je na tom ze tam nebude SK, ved ani vtedy nebolo - KČS. A teraz tam bude za sumou Euro. Dokonca vsetko je to este lacnejsie ako predtym (dokonca aj lacne platy - ale ved aj vtedy boli riadne nizke) :lol: Takze obdivovatelia socializmu a komunizmu by mali byt velmi radi ze vsetko bude take "lacne"!

Dnes v HN je pekny kresleny vtip od Fedora Vica. Som si spomenul pri nom na tuto debatu.

 

Chlapi sedia v krcme a jeden cita noviny a vravi...

"Za totality narobila kopec nestastia jedna strana. A dnes sa na nas vali nestastie zo vsetkych stran. "

 

"Tak veru..." odpoveda druhy.

Nokia

 

Ťažko sa s tebou debatuje. Jasne som napísal že sa treba pozerať na celok. Najprv si z celku vytiahol Československo a v ňom si zovšeobecnil pár tisíc občanov ako typickú vzorku stavu budúcich socialistických krajín. Ak porovnávame vyspelé západné krajiny (samozrejme nie všetky, lebo sa to nehodí) ku krajinám socializmu tak ich neporovnávajme k jednej i to najmenšej.

Kľudný nájom radšej nekomentujem, aj tak som už určite zaradený ku komunistom a pritom len poukazujem na skutočnosť.

:lol:

Na akú skutočnosť ty poukazuješ? Akurát patríš medzi tých, ktorí oplakávajú socializmus a hovoria o tzv. "výhodách"...

tiborco, nemyslím ...

 

skutočnosť tu bola, nech už akákoľvek, a žili sme v nej, celé generácie, ... žili alebo ušli alebo jednoducho existovali, lebo žiť sa žilo už za kdejakého zriadenia ... to bola holá skutočnosť

 

oplakávanie výhod je trochu o inom ... mimochodom, videli ste už niekto zriadenie, ktoré by bolo dokonalé ?

nikto tu vážne nespomína mlieko za dve koruny ... to je mimochodom už dosť otrepaný vtip ...

 

k tomu zriadeniu - pozerali ste dnes správy ? ako sa v demokracii, v kapitalizme, správajú zamestnávatelia / kórejskí šéfovia vo Fiľakove / k zamestnancom ?

 

tiborco, ja viem, aký bol ten socializmus, čo s nami robil, čo tu bolo a čo nie ... my sme v tom žili.

lopata, to zdravotnictvo je preto tak zadlzene, lebo v nom pretrvavaju socialisticke maniere.

Takže jasné keď v Kapitalizme dačo nefunguje tak zato môžu stále ty zlý komunisti. Aj keď je tomu už viacej ako 16rokov, a počas tých 16rokov sa spravila veťšia sekera ako za 40rokov socializmu. Máte pravdu v pár veciach určite komunisti mali dovolovať cestovanie za tzv. železnú oponu, podnikanie a daľšie veci, určite nemali znárodnovať to čo si poctivý ľudia zarobili vlastnou prácou, ale nehovorím ale o špekulantoch.

Ale Kapitalisti by sa mali naučiť pár vecí čo boli dobré v socializme a to že fakt boli humanejší. Nemalo sa spraviť veľká čiara že úplne všetko bolo zlé a teraz naopak je všetko dokonalé.

No ja som mal osemnast, ked bola nezna revolucie. S kludnym svedomim mozem prehlasit, ze mi je obcas za socializmom luto. Bol akysi klud... Ked sa clovek velmi neetabloval a neprezentoval nejakymi aktivitami, co neboli "zlucitelne" so spolocnostou mal klud a pomerne pokojny zivot. Dnes je to casto o nervy a kazdy blbec,co ma prachy si na vas vyskoci... A tak by sa dalo pokracovat napriklad ohlupovanim, roznym bulvarom atd. atd...

 

Ale je to tak, kto nezazil na vlastnej kozi, tazko posudi. Je potrebny urcity stupen empatie, aby sa clovek dokazal vcitit do atmosfery.

Dnes som prace cital, ze mladym ludom, co vyrastali uz za Sĺovenska velmi Ceskoslovensko nechyba. Naopak ti starsi, co zazili, obcas si nostalgicky spomenu.

 

lopata

Keby si si presiel, kto ten dlh v zdravotnictve najviac tvori, narazil by si na statne a fakultne nemocnice. Sukromne zdravotnicke zariadenia vacsiou hospodaria s vyrovnanym rozpoctom. A prave tym teraz statna VsZP anrobila problemy.

 

Inak, mam este niekde nahravku z jedneho schodzovania komunistov v 89roku, kde Jakes uz priamo vyzyva, aby sa male pekarnicky, ci vycapy odovzdali do sukromnych ruk drobnym zivnostnikom, ktori by sa o nich starali.