Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Na konci mojej vety je otáznik, tak čo chceš chlape citovať ?

Ten otaznik na konci to nezachranuje :lol: Ta veta bola polozena tak, ako keby si to bral ako moj nazor...ale to je jedno.

Nikde som to nepovedal, nie je to moj nazor.

 

lopata555

A ked ti stat povie o par desatroci pri dochodku, sorry nemame?

 

Ale, ako to co si napisal suvisi s temou? Ved do krizy je zapojena aj taka pekna komunisticka Cina...

sani

 

Nuz medzi vetami "ak do trhu nebudes nijak zasahovat, zariadi sa sam" a "Reči typu trh všetko vyrieši" je podstatny rozdiel.

 

A potom keď murár zarobí viacej ako vysokoškolský profesor tak o tom píšu noviny na titulných stranách ako o nejakej nehoráznosti, pritom je to ojedinelý zjav.

Ojedinely zjav? Neviem sice, ako ziju vysokoskolski profesori, ale viem, ze robotnici na stavbe si ziju celkom dobre :lol: Skratka, socialisti uz nevedia, koho sa maju zastavat :)

 

lopata

 

priam sa ponuka úvaha čo sa stane až to jedného dna centrálne banky "nezvládnu"

Centralne banky to zatial zvladaju "dobre" Nekrytymi emisiami, ktore ziskaju hodnotu az ked su hodene do obehu. Aj tato paradigma coskoro padne.

Darkman

 

Ten otaznik na konci to nezachranuje wink.gif Ta veta bola polozena tak, ako keby si to bral ako moj nazor...ale to je jedno.

Nikde som to nepovedal, nie je to moj nazor.

To ja potom môžem kľudne povedať. Nenapísal si to nikde, ale to je nepodstatné, ja viem že si to myslíš.

:lol:

 

A nedá mi ešte pridať.

Ale, ako to co si napisal suvisi s temou? Ved do krizy je zapojena aj taka pekna komunisticka Cina...

Na margo , včera vyhlásil jeden nemenovaný americký politik, že práve "komunistická Čína" je možným záchrancom celosvetového krachu.

No v prvom rade poukazujem že ten váš prekrasny a vyumelkovaný KAPITALIZMUS nie je o nič lepší ako SOCIALIZMUS na ktorý kydáte samé hovná. Každá doba má svoje plusy a mínusy. Len vy tu vyprávate ako keby Kapitalizmus bolo to najlepšie na svete.

Ohľadom toho druhého piliera je jedno čo si myslím ale kto my môže zaručiť že o cca 40-50 rokov bude firma ešte existovať.Alebo že budú stále také pravidlá. Šak sme svedkami že sa stále menia pravidlá hry už počas "zápasu" tým teraz nenarážam na to že Tomanová predĺžila dobu minimalného sporenia. Aby ma zas dakto neprekrútil.

A štát nemôže povedať že nebude vyplácať dôchodky pretože tým si podpísal "trest smrti" u občanov. Ale ako som už napísal banky ani žiadne dôchodkove spravcovské poisťovne neručia ničím. Opakujem ničím. Ako som napísal v drvivej večšine nenesú negatívnu zodpovednosť za svoje investície s majetkom vkladateľov.

Takže o čom to je, ďaľšia banda psov čo každá doba má.

lopata ziadne argumenty si nedal....

skus si nastudovat ako funguju banky, poistovne atd...si myslis ze poistovna moze nabrat miliony poistencov, od nich peniaze a zrazu sa vyparit s ich peniazmi bez toho aby ich zacal niekto nahanat?? mas moc skreslenu predstavu

a nastudoval si si ten link co som ti poslal? stat moze praveze este skor povedat ze nieco nevyplati, pretoze na firmu existuju sudy ale ked si vedenie statu povie ze sa mozte aj na hlavu postavit a nic vam nedame tak co spravis, jedine tak europsky sudny dvor co by tiez nebola vyhra...stat ti vyhlasi krach a vies co sa mozes....uvedom si ze stat nieje ziadna zaruka...stat je len jedna velmi zle fungujuca firma s vedenim, ktore nevie co od dobroty...

a banky a poistovne su tiez poistene...nastuduj si prosim ta nieco lebo argumenty nemas ziadne, len tu stekas.....

O nic lepsi? Stale si nepochopil tu cenu za umelo vytvorene vyhody, co socializmus daval.

Zato súkromníci sú záruka na popukanie........... :lol: ,

Darkman ale prosím ťa stále sa tu oháňate z dajakými umelými výhodami za 40rokov Komunisty nespravili také manko v zdravotníctve ako 2 Mečiarova a 2 Dzurindové vlády. A to ešte tam aj koľko platíme. Tento kapitalizmus je len na oko čo vôbec nemôže fungovať, pretože základom súkromného sektora je to ako najlešie okradnúť hlúpych občanov a buď ste zaslepený alebo neviem čo, šak za pár rokov sa spametáte.

Hej a ty si dal argumenty že keď vyhlásia krach tak z čoho my to zaplatia predajú zlaté zuby???? Či dajú svoje telo na experimenty????? Čo mám stoho že existujú súdy.

lopata neuraz sa ale tvoj nick je prihodny na teba, ty si fakt lopata

ked si myslis ze stat je najvacsia zaruka, pozri sa do severnej korei, bieloruska, venezuely aka to je velka zaruka...mozno sa ti potom otvoria oci...

vies preco sa spravilo po revolucii manko ake bolo...pretoze ako tu uz dark pisal komunizmus skrachoval!!! ostala velka cierna diera ktoru bolo treba zaplatat....peniaze nefunguju stylom, potrebujem vytlacim si ale potrebujem, musim ich niekde zarobit...

skus si nastudovat nieco o ekonomii..o knihach, ktore su postavene na niekolko sto rocnych faktoch a nie na par 10kach rokov....

 

Hej a ty si dal argumenty že keď vyhlásia krach tak z čoho my to zaplatia predajú zlaté zuby???? Či dajú svoje telo na experimenty????? Čo mám stoho že existujú súdy.

ako hovorim nastuduj si prosim ta ako funguju banky a poistovne, nez tu zacnes trepat bludy....

vies o tom ze ked chce niekto zalozit banku musi predlozit v hotovosti myslim ze to je cca 200 milionov, ktorymi bude rucit ako zaklad? vies ze kazda banka a poistovna MUSI byt poistena u poistovne, s ktorou nema ziadnu priamu vazbu? vies ze existuju poistovne poistovni??? to su firmy o ktorych sa nepise, o ktorych ako vidim nemas najmensiu sajnu...

Nokia ty sa tiež neuraz ale hovorí steba poisťovák ktorý má nám natláča kaleráby do hlavy. Ty sa kukni do U.S.A potom sa tebe možno odhmlí spred očí.

K bankám: to je to o com tu stále točim: cely bankový sektor funguje tak, že škody neuhrádza ten kto ich spôsobil. to ja základná myšlienka KAPITALIZMU, od nej sa odvíja všetko. K tomu treba pridať aktuálne pretriasaný problém, že investične inštrumenty spôsobili, že presne nikto nevie do čoho investoval - najjednoduchšie sa to dá vysvetliť na príklade Slovenského občana ktorý vloží svoje úspory do nejakej banky. Tato banka môže skolabovt (nie vlastnou vinou a vonkoncom nie vinou občana) zo dna na deň aj pri skvelých rejtingoch - tak ako to bolo tuším v roku 2001 a dnes a zaplatí to kto? 90% a 10% občan. Len sa snažim vysvetliť, že systém je labilný a ma tendenciu zosypávať sa dominom ako lavína.

povedat ITckarovi co ma aj ekonomicke vzdelanie ze z neho hovori poistovak je fakt sranda :lol:

tu je ten rozdiel ze ja vidim ako je ten system postaveny a ako funguje...ale asi s tebou nebude o com debatovat kym si nenastudujes o com je poistenie...si myslis ze lekar ci pravnik tiez nieje poisteny proti svojim chybam? poistenie je len dalsia zo sluzieb ktoru je mozne ponukat...kym im to vynasa a je o to zaujem tak sa to bude ponukat

Ty sa kukni do U.S.A potom sa tebe možno odhmlí spred očí.

Nech kukam, ako kukam, furt sa tam ludia maju materialne lepsie ako my.. a to aj napriek vrcholiacej krize.

 

Preco su vsetky postkomunisticke krajiny v podobnom srabe? Preco nema take problemy so zdravotnictvom Rakusko?

 

K tomu treba pridať aktuálne pretriasaný problém, že investične inštrumenty spôsobili, že presne nikto nevie do čoho investoval

Akoze nikto nevie? Banka nevie do coho investuje?

Sú síce materiálne lepšie na tom ako my ale všetky Kapitalistické krajiny majú problém že vymierajú................... asi to nie je teda až taká výhra. Jedine pre materialistu ktorý teraz prežije z plným bruchom, z jedným deckom. A čo bude z krajinou o 100 rokov ho netrápi šak ja tu už nebudem no nie??? A prečo teda nemenovaný politik z "fantasticky" materiálneho sveta U.S.A povedal že našou záchranou je komunistická Čína??? No asi pán šikovný Kapitalista sa musí skloniť pred sprostým Komunistom :lol:

Nokia ale prosím ťa snáď mi nechceš nahovoriť že ak náhodu by napríklad skrachovala AXA, či Amslico.................. a podobné vecičky tak druhá poisťovňa za ne vyplatí miliardové škody. Isteže tomu hádam ani ti sám neveríš. Možno dačo na odškodnenie ale hádam nechceš povedať že všetko...................

Nejak tá debata prechádza do štýlu ktorý ja nemusím, ale jedno mi nedá.

vies preco sa spravilo po revolucii manko ake bolo...pretoze ako tu uz dark pisal komunizmus skrachoval!!! ostala velka cierna diera ktoru bolo treba zaplatat.

Tak teda dajte cifry koľko ten dlh bol v 1989 a porovnajte ich z dnešným a k tomu si ešte prirátajte miliardy ktoré boli napumpované do štátneho rozpočtu z predaja strategických podnikov, ktoré boli mimochodom vybudované za socializmu.

Darkman

Ja "kukam" a vidím za veľkou mlákou štát, ktorý zbohatol ešte aj na druhej svetovej vojne, o ďalších zbohatnutiach radšej nebudem hovoriť, veď je to teraz náš veľký brat. A krach tiež o niečom svedčí, že ten " lepší život", je vlastne na dlh.

:lol:

Nokia ale prosím ťa snáď mi nechceš nahovoriť že ak náhodu by napríklad skrachovala AXA, či Amslico.................. a podobné vecičky tak druhá poisťovňa za ne vyplatí miliardové škody. Isteže tomu hádam ani ti sám neveríš. Možno dačo na odškodnenie ale hádam nechceš povedať že všetko...................

lopata skus si predstavit, ze existuje poistovna poistovni, ktora ma kapital niekolko nasobne vacsi ako nejake amslico ci im podobna poistovna...vies ake miliardy sa v tom biznise tocia?

 

sani konkretne cifry nemam, ale viem ze na nete ich kludne najdes...po 40 rokoch komunizmu bol stat v tak hlbokom minuse jak fras...

Nokia ja ti to zopakujem ak si nevidel................... za 40rokov komunizmu zdravotníctvo nebolo tak zadlžené ako za 16 rokov Kapitalizmu. Kapitalisti sprarvili sekeru jak hovado. A zopakujem aj to ešte pán najmúdrejší Mikloš sprivatizoval všetko čo sa dalo, navyše pod cenu, natlačil do toho peniaze a nič s toho. Takže síce nemáš v názve lopata ale správaš sa tak.

Čo sa týka toho poistenia dobre túto vetu ty zopakujem ak bude toto fórum ešte existovať o takých 30-40rokov.

lopata, to zdravotnictvo je preto tak zadlzene, lebo v nom pretrvavaju socialisticke maniere. A byvaly minister Zajac bol prvym, kto sa to ako tak snazil riesit..

A socializmus u nas skapal preto, lebo mu dosli peniaze - zjednodusene povedane.

myslim ze wysky ti to krasne popisal, viac ani netreba

a o poistovniach ako vidim moc nevies :lol: studuj studuj studuj

Nebudem študovať ani žiadnu ekonomiku, ani nič podobné................ ale ty si môžeš naštudovať na čom zbohatlo U.S.A , Nemecko, Švajčiarsko......................... dám pomôcku určite to nebolo vďaka toho slávneho Kapitalizmu, a ešte si my neodpovedal prečo taký šikovný Kapitalisti potrebujú zrazu pomoc od tých neschopných komunistov..... :lol: .............................

pretoze nepadli na hubu sikovni kapitalisti ale prechcani spekulanti a to je rozdiel....

stale nedokazes pochopit ze to co padlo nebol kapitalizmus tak ako je "definovany"

a cina sa preto zatahuje do hry, pretoze ma velke mnozstvo kapitalu ulozene v dolaroch....miliardy dolarov drzia u seba...a to uz hra rolu pri tomto probleme

Ja "kukam" a vidím za veľkou mlákou štát, ktorý zbohatol ešte aj na druhej svetovej vojne, o ďalších zbohatnutiach radšej nebudem hovoriť, veď je to teraz náš veľký brat. A krach tiež o niečom svedčí, že ten " lepší život", je vlastne na dlh.

Preco kym zapad po druhej svetovej vojne bohatol... aj komplet zdemolovane zapadne nemecko, tak vychod len chudobnel? Kam sa dostalo Japonsko?

 

Tazko hovorit o absolutnych cislach, ked vo vychodnom bloku fungovala centralne riadena ekonomika. Pozrime sa na stav, aky nastal po pade opony. Pozrime sa na rozdiel medzi vychodnym a zapadnym nemeckom. Nadavate ze podniky vybudovane za socializmu krachovali kvoli kapitalizmu, problem je aj v tom pani, ze s krachom socializmu a vychodneho bloku krachli aj odbytiska nasich tovarov. A nase tovary neboli schopne sa presadit na zapade, lebo ten bol v technologiach a cenach vyroby uplne niekde inde ako sme boli my. Cely system ste mali postaveny na tom, ze clovek musel drzat hubu a krok... na tom stal ten system a vdaka tomu boli tie vase 'vyhody'. Davam vam vyhody do uvodzoviek, pretoze co sme v skutocnosti mali?

My osobne sme dostali prideleny po znamosti 3-izbovy panelak v petrzalke... keby otec nemal cez otca znamost, tak nam pridelia 2-izbak. O kvalite toho panelaku sa nebudem vyjadrovat...staci snad spomenut, ze pri tapetovani musime tapety zrezavat sikmo...

Co na tom ze s maminou kvalifikaciou by sme v Rakusku sice nedostali nic pridelene, ale v pohode by sme si zariadili dom, aky by sme chceli.

Dostali ste zdravotnictvo 'zadarmo'. Co uz na tom ze technologicky nase zdravotnictvo prestavalo stihat.

Stali ste v poradovniku na auta... a potom ste dostali technologicky zaostale rakvy na kolesach... noze skuste pozriet na com sa vozil zapad, zatial co sme jasali nad s120.

Predostreli Vam iluziu, ako dobre sa vy mate...stat vam stavia byty, stat za vas plati zdravotnictvo, skoly... Zatial vas oberal o slobodu a nematerialne statky... Neznazte sa to odelit, pretoze jedno suvisi s druhym, a jedno je zavysle na druhom.

Az ked nam ten socializmus krachol, tak sme mali moznost vidiet ako velmi daleko za zapadom sme ostali.

Namiesto toho, aby ludi zastrasoval basou, perzekuciami...tak zapad ludi motivoval, a to nie vidinou svetlejsich zajtrajskov, ale vidinou ze sa sam jednotlivec bude mat lepsie. A sice ti ludia nedostavali zadarmo to co vy a stat im nestaval byty, ale aj tak sa mali lepsie...system im zabezpecil ze boli schopny si na to zarobit vlastnou robotou.

Páni prečo nepoviete skôr, že bude kurz ekonomie-po prechode, bou by sa prihláseu.

Treba odlišovať čisto ekonomické skutočnosti a pocity.

Je nezvratne v praxi dokázané, že socializmus - hlavne ekonomicky, bol nepodarený pokus, že to nefunguje a nemá šancu aj z globálneho hľadiska uspieť v súťaži s trhovou ekonomikou. Len jeden príklad: slávne zdravotníctvo-ano,všetkých vzali zdarma(úplatky) do nemocnice, udržiavali pri živote, lebo diagnostika nebola žiadna a ešte dnes je 10 rokov za Európou. Mohol by som o tom dlho rozprávať...

 

Keď však niekto tvrdí, že socializmus prežil v relatívnej pohode a že sa mu splnili všetky atribúty života podľa jeho predstáv, prípadne (na čo niektorí povýšenecky poukazujete) na intelektuálnu úroveň toho ktorého............ bolo tu aj také, že taký chudák nevedel čo sa deje a pod. Ani nemusí byť hneď podozrivý, že požíval výhody - ( práve naopak, sú to synkovia papalášov alebo priamo tí papaláši, ktorí sú dnes v balíku a my ich obdivujeme ako predvoj úspešnej podnikateľskej skoro oligarchie.)

t a k ž e, treba tieto názory v plnej miere akceptovať. Každý máme iné predstavy a očakávania a niekoho neoslníte technickými parametrami pc, auta, zahraničnou destináciou alebo link na univerzitnú knihovňu...........

 

 

Ja len toľko

Zato súkromníci sú záruka na popukanie........... :) ,

 

 

Tento kapitalizmus je len na oko čo vôbec nemôže fungovať, pretože základom súkromného sektora je to ako najlešie okradnúť hlúpych občanov

nemenovaný politik z "fantasticky" materiálneho sveta U.S.A povedal že našou záchranou je komunistická Čína??? No asi pán šikovný Kapitalista sa musí skloniť pred sprostým Komunistom :lol:

O komunistickej Číne by som dnes hovoril skôr iba z politického hľadiska. Čo sa týka jej ekonomiky, čínsky úspech je práve dôsledkom preberania kapitalistických prvkov... Socialistické hospodárstvo nefungovalo ani v Číne a dnes je už aj v tejto krajine väčšina kapitálu práve v súkromných rukách. Čínsky komunista sa dnes nezaobíde bez kapitalistu.

Začnem týmto.

Keď však niekto tvrdí, že socializmus prežil v relatívnej pohode a že sa mu splnili všetky atribúty života podľa jeho predstáv, prípadne (na čo niektorí povýšenecky poukazujete) na intelektuálnu úroveň toho ktorého............ bolo tu aj také, že taký chudák nevedel čo sa deje a pod

Prečo je takýto človek nazvaný chudákom ? Je chudák preto že jeho spokojný plnohodnotný život je menej ako pre niekoho sloboda ? Prečo ten čo preferuje slobodu ju už neaplikuje na druhého, ale mu vnucuje svoj názor ?

A teraz k vyspelosti kapitalizmu. Ako môžeme porovnávať štáty ktoré nemali rovnakú východziu pozíciu. Snáď nieje pravda že keď sa dostali komunisti k moci už vtedy sme boli ďaleko, ďaleko za vyspelými krajinami západu. Tie koloniálnou politikou prišli k peknému majetku, pričom mi sme mali hole „rite“ a to akože sme si boli rovní. Ja osobne by som predbehol aj koňa, ak by som mal potrebný náskok. Jediný štát, teda štátik, ktorý sa ako tak mohol rovnať vyspelému západu bolo Česko. Vo všetkých ostatných krajinách bola chudoba jak remeň. Veď práve to dopomohlo komunistom sa dostať k moci. Ľudia tam videli východisko zo svojej beznádeje. Ja osobne sa nečudujem takýmto ľuďom že vymenili svoje prázdne misky a brucha v slobode za spokojný život v neslobode.

:lol:

sani vies ty vobec ze prve ceskoslovensko patrilo medzi najvyspelejsie krajiny na svete, taki rakusaci nam mohli akurat tak cukor do zadku fukat?? a kde sme skoncili my a kde su teraz oni...

Nokia nebudeš veriť, ale to platilo ešte do konca 60-tich rokov... teda do nástupu biľakovsko-husákovskej normalizácie.