Socializmus /komunizmus/ vs. kapitalizmus

Tak čo sa týka tích bytov myslím že pre mladú rodinu je dobré keď dostane byt, Ja nehovorím že ani zadarmo a ani na stálo. To auto a záhradku nebudem komentovať. Ale potom tu ale nastáva ten problém aký tu je že rodiny majú jedno dieťa maximálne dve lebo viacej si nemôže dovoliť lebo zas nie sú všetci inteligentný natoľko aby mali paláce. A hej bývam stále v jednom podobnom paneláku. A neviem ako u vás u nás sa nič nerozpadá.

A nemyslím si že vypracovať sa na skvelého manažera je jednoduché, ale dúfam že ty si nemyslíš že pracovať manuálne je tiež jednoduché.

A dneska sa deje tiež ale presne opačne to čo patrí štátu a nám všetkým tak to predajú.

 

 

 

lopata

 

 

 

A ako inak by fungoval socializmus? Myslis, ze Tebou vyssie opisane "vyhody" (ako napriklad znarodnenie, alebo plna zamestnanost a socialna rovnost ) islo docielit inak, ako represiami a nasilim? Nieje ta tvoja predstava o systeme trochu naivna? :lol:

No ta plná zamestnanosť bola na dačo dobrá, hádam nebudeme robiť na lenivcov, :) :) , šak v base by ich naučili že bez práce nie sú koláče

lopata ta plna zamestnanost bola naoko...ludia v tych zamestnaniach nic nerobili a firmy preto fungovali ako fungovali...takto dlhodobo neudrzis ekonomiku funkcnu

Ale potom tu ale nastáva ten problém aký tu je že rodiny majú jedno dieťa maximálne dve lebo viacej si nemôže dovoliť lebo zas nie sú všetci inteligentný natoľko aby mali paláce.

Tak im ten palac ma dat stat? A z coho? Uvedom si, ze stat moze rozdat len z toho co vyberie od obcanov, takze ak ty zacnes davat ludom statne byty, tak z niecoho musis ubrat...

 

A nemyslím si že vypracovať sa na skvelého manažera je jednoduché, ale dúfam že ty si nemyslíš že pracovať manuálne je tiež jednoduché.

Aj tomu najvacsiemu manazerovi, resp. hociakemu zdravemu cloveku mozes dat krompac do ruky a poslat ho kopat. Alebo ho postavit k pasu, nech robi stereotypnu robotu... Bude riadne frlat, bude nadavat...ale zvladne to... Nepotrebujes na to predpoklady, nepotrebujes to studovat, nepotrebujes na to extremnu prax...ani know-how.

Opacne to nefunguje...

A ja ti zarucujem, ze robit vysokopostavenu robotu moze byt daleko stresujucejsie ako kopat vykop pri ceste... To len niektori ludia maju pocit, ze ked clovek sedi v klimatizovanom kancli na drahej stolicke tak sa mu pracuje ako v perinke...

A to je presne dovod preco su rozdiely v platoch...pokial je nedostatok ludi pre danu, ziadanu, profesiu, tak platy idu hore, aby si ich firmy udrzali, lebo vedia ze zohnat a zaskolit zamestnanca (a cim odbornejsia robota, tym dlhsie trva zabehnutie) ich bude v konecnom dosledku stat viac.

 

Ale ked ti na poziciu caka dalsich 30 ludi v rade, tak predsa len sa na to zamestnavatel inak pozera.

 

A pokial ty zacnes obmedzovat nejako tabulkami ten prvy pripad, tak demotivujes toho pracovnika aby podal svoj maximalny vykon...Lebo ma svoj strop na ktory sa moze dostat.

Ten palác bol len ako príklad...................... samozrejme že nechem aby my dali palác..........

No náš vedúci nemá prehlad ani o tom koľko máme objednávok a nie ešte aby zvládol manuálne robiť, neviem kto ho tam dosadil ale je absolútne neschopný. Z jeho 8hodinovej pracovnej smeny polovicku presedí na fajčiarny,

A usudzujem ja by som nemohol robiť manažéra teda takého ako je náš vedúci hej. Ale určite vetšina manažérov je v stresových situáciach.

lopata

 

No ta plná zamestnanosť bola na dačo dobrá, hádam nebudeme robiť na lenivcov, :lol: :) , šak v base by ich naučili že bez práce nie sú koláče

Teda predsa len do basy s nimi? Akosi casto menis postoje, uz si to otocil tri krat :) Onedlho budu robit dvaja zamestnani na jedneho dochodcu, netreba radsej nechat v base miesto pre nich? A z coho je myslis pobyt vo vazeni financovany? Na zaklade coho usudzujes, ze nezamestnani su lenivi?

No v hentom prípade určite súhlasím že do base s nimi teda, ak nie sú zdravotne postihnutý a podobne. Nesúhlasil som len stým že aj za iné veci išli do basy aj keď nič zlé nespravili. A ja som povedal že v base by ich naučili robiť, čiže by tam robili a stoho by si zaplatili pobyt vo v base. Potom keď ich prepustia budú vedeť aspoň pracovať.

A inak opačne to je jeden zamestnanec bude robiť na dvoch dôchodcov, a prečo to tak je???? Lebo rodiny nechú mať viacej ako 2 deti, buď koly financiam, alebo zas opačne pre kariéru obetujú aj rodinu.

lopata

 

Na jednej strane hovoríš, že socializmus nebol vyslovene dobrý, na druhej strane ho oplakávaš ako sa len dá...a neoháňaj sa mi tu demokraciou, lebo tá sa dá x-krát poprekrúcať....ostatné tvoje výplody nebudem komentovať, Nokia, Dead a Darkman podali vynikajúce argumenty s ktorými môžem len súhlasiť.... :lol:

Ja neoplakávam tak socializmus ako to že teraz tu máme kapitalizmus................... dúfam že už tomu rozumieš. Bol by som najradšej keby tu bolo dačo medzi tým.

to je ten problem ze my tu nemame kapitalizmus, my tu mame divoky zapad....

kapitalizmus funguje trosku inac, skus si to nastudovat

Teraz citujem WIKIPÉDIU - Kapitalizmus bežne označuje ekonomický systém založený na súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov a súťaži súkromných podnikov na trhu, a (sekundárne) tiež veľkej individuálnej podnikavosti, snahe o dosiahnutie zisku a systematickom reinvestovaní zisku.

Preco by som mal ist do basy, ked nepracujem? Je to moje osobne rozhodnutie...stat ma ma motivovat pracovat, nie nutit. Nechces pracovat? nepracuj...ale od statu nedostanes ani korunu...

 

Lebo rodiny nechú mať viacej ako 2 deti, buď koly financiam, alebo zas opačne pre kariéru obetujú aj rodinu.

Ale odkial chces napumpovat tie peniaze do rodin? Ty tu len kecas, ale nevidis dalej ako po spicku svojho nosa.

 

Ak chces do rodin napumpovat statne peniaze, tak potrebujes aby tieto zdroje najrpv niekto vyrobil. T.j. niekto musi pracovat na to aby si ty mal z coho dotovat hociaku skupinu... a cim viac chces dotovat, tym budu musiet tito ludia pracovat viac, resp. ich odvodmi daleko viac zatazim... A noze sa skus najblizsie na vyplatnej paske pozriet, kolko z toho co zarobis ide tebe a kolko ide statu. Hlavne policko 'celkova cena prace' je velmi zaujimave.

 

Socializmus skrachoval.....este raz...s k r a c h o v a l ...skus sa nad tym zamysliet.

No hej skrachoval ..................... Kapitalizmus sice neskrachuje ale akurát sa stane snami to čo z vyspelými krajinami začneme vymierať, vlastne už sme začali.

No keby nedostali ani korunu to by sa tiež dalo, ale v dnešnej dobe nemusia pracovať iba Rómovia.

No to ani nemusíš spomínať kam idú všetky tie peniaze čo za mna najprv odvádza firma? a potom z hrubej mzdy ešte aj ja?

Kam idu?

http://www.finance.gov.sk/Default.aspx?CatID=60

Prestuduj ak ta to zaujima :lol:

Preco by som mal ist do basy, ked nepracujem? Je to moje osobne rozhodnutie...stat ma ma motivovat pracovat, nie nutit.

Ak by si nepracoval v socializme, bol by si brany ako prizivnik. Este si spominam, ako v tom case isiel program FKU (federalna kriminalna ustredna) patra, a obcas tam hodili tvar nejakeho cloveka, na ktory bol vydany prikaz vziat ho do vazby... Dovod - prizivnictvo

 

Este aj taki futbalisti museli byt evidovani v nejakom zavode (nevravel by som o firmach, bolo by to protisocialisticke). :lol:

Nokia

Anarchia je bezvládie a neporiadok a o takom niečom tu nebola reč, alebo snáď každá myšlienka ktorá nejde „ s prúdom“ je anarchia ? Demokracia je vláda ľudu a teda myšlienky ľudu nemôžu byť posielané do teplých krajín, jedine že lopata nepatrí k ľudu. Ono totiž takých ľudí je viacej, len akurát že pracujú (možno najlepšie ako vedia) a nemajú na počítač aby sa tu mohli vyjadriť.

 

 

Neviem to tak napísať ako to cítim, ale nejaký guľáš s toho zosmolím.

Reči typu trh všetko vyrieši ma už neberú, je to zavádzanie ako hrom. Vymenujte jeden štát na svete kde štát niečo nereguluje. A len tak na margo čo bude stáť nás občanov zachraňovanie bánk ktoré mimochodom už tiež bolo a zase nastáva. Ako vyspelé kapitalistické štáty teraz pekne „kamufluju“ čo ten voľný trh pokašľal. Sa dobre pamätám ako sa po revolúcii vykrikovalo že sa za komunistov žilo na dlh heh. Veď to bola len omrvinka k tým dlhom čo sú dnes a ku ktorým sme sa nielen mi dopracovali ale celý „vyspelý“ svet. Zamestnanosť bola len na oko, heh . A dnes nieje ? Manželky a deti podnikateľov, členovia všelijakých správnych rád atď. Treba sa pozrieť poriadne ako sa pracuje nie cez ružové okuliare kapitalizmu. Stačí pozrieť telku o nešťastných ľuďoch čo ich okradli firmy o celý majetok. Ako sa nevedia na koho obrátiť o pomoc pri naháňaní podnikateľov čo zobrali peniaz, prácu nedokončili a sú za horami za lesami. Aj to treba prirátať k „vymoženostiam“ kapitalizmu. Hovoríme o komunizme ako o celku. Spomenieme jeho zápory a pri ukázaní na klady posielame človeka do teplých krajín. Pri takomto celkovom pohľade na kapitalizmus vidíme tiež klady, ale samozrejme aj jeho nedostatky. Tak nezvaľujme tieto nedostatky na jednotlivého človeka ako ich neuznávame pri hodnotení komunizmu. Veď v komunizme nezatvárali, nemučili a nezabíjali všetci a ani sme tu nežili ako nejaký otroci v kobke. Zrazu nám chýba triezvy pohľad a z človeka radšej urobíme „blázna“.

:lol:

Ozaj teraz tu máme hospodársku krízu.Neviem či to dobre napíšem lebo nie som žiaden parádny rečník. Ale to co sa deje teraz nie je nič zvláštne, že krízy sa opakujú a že sa vždy zvládnu. Taký postoj ale popiera prostú matematickú logiku. Ak množstvo predajných príkazov prekročí kritickú masu burza sa zosype a stiahne zo sebou fondy banky poisťovne, všetko. a nepomôže nič ani uisťovanie ministrov ani premierov ani prezidentov ani zníženie úrokov... akonáhle sa stane lavína neudržatelnou tak ju nezastaví nič, iba zásah do samotnej podstaty vlástnickych vzťahov - regulácia a tvrde obmedzovanie dispozicie s vlastným majetkom.

 

To že sa finančné krízy opakujú nehovori nič o stabilite systému, ktorému sa "vždy podari ich zvládnut" ale skôr o tom, že raz nastane situácia kedy sa ich nepodari zvladnut a nastane voľný pád.

 

Následky takej katastrofy je tažko si predstaviť, premenene na slovenske pomery ba to vyzeralo asi tak, ze vyplieskany 18 ročny analytik z Nadácie FA Hayeka by denne presviedčal ľudí z obrazovkyže to ze prišli o celoživotne úspory, že ich banka nevyplatí, že ziadne dochodkove úspory zrazu nie sú, že poistne plnenie nebude je vlastne v poriadku, lebo že čo sme čakali, podnikanie je riziko a investovanie detto. Že štát ma pomocť lebo došlo k "deformacii trhu" a za "všetkým sú hnusný komunisti"... nakoniec sa prijme tichý konsenzus že síce štat je zlý hospodár ale toto všetko musí zaplatiť... lebo je jediný solventný s veľkou tlačiarňou na bankovky v Bruseli... samozrejme prví na odškodnovacej listine budu velkoakcionári bánk, potom fondov potom, poisťovní potom veľké korporácie a ... potom už nezostanú zdroje. až tu zrazu sa najde niekto kto dá ľudom jednoduchší recept... a história sa zopakuje

Hádam sa potom ľudia spametajú.

Nieje náhodou demokracia o tom že si môže človek povedať čo chce bez toho aby ho niekto niekam posielal ?

:lol:

sani toto co ty pises je anarchia...to znamena ze ja by som beztrestne mohol behat po ulici, kazdemu nadavat do ko...., verejne pisat ze fico je ko.... a nik by mi nic nemohol....

demokracia je ze si mozes povedat co chces vramci urcitych urcenych medzi...to co si ty napisal je anarchia :)

 

lopata problem na ktory ty narazas je ten, ze za tym "kapitalizmom" su stale len ludia...a ludsky faktor je ten problem...si myslis ze za komousou ti co boli hore nemali najvacsie majetky? preco je stary lexa miliardar jak sfina?...kapitalizmus funguje, ale dokonaly je len vtedy ak ho riadia stroje a nie ludia...pretoze u nich nevznikne potreba odrbavat, kradnut atd....a to je jedno aky je system, vzdy sa najdu ti co si myslia ze mozu odrbavat druhych...

a k tym krajinam, stat sa vsade snazi regulovat nieco, pretoze vie ze ak by to nerobil firmy by boli silnejsie ako samotny stat...a toho sa vsetci politici boja

sani

 

Reči typu trh všetko vyrieši

Kto konkretne (nejaky pravicovy liberal asi) a kedy pouzil tu floskulu? Lebo sa mi zda, ze je pouzivana len odporcami trhovej eknomiky ako vhodne dopasovany priklad na dokreslenie niekoho charakteru :lol:

 

Aj to treba prirátať k „vymoženostiam“ kapitalizmu

Kazdy system ma svoje pravidla, ak ich niekto porusuje, nemusi to byt hned znamenim jeho nedostatku. Z ustavy je dnes kazdy, kto porusuje zakon postihnutelny. Naopak, pred rokom 89 boli mnohe "vymozenosti" ktore dnes vacsina z nas nema problem odsudit sucastou legislativy. System ktory ich pouzival a zneuzival bol zlocinny uz zo svojej podstaty. Represie boli podmienkou jeho fungovania. Kazda, aj pozitivna vec (ktore tak rad spominas) mala zaklad postaveny na dobre vykalkulovanej perfidnosti. V minulosti ludi neokradala sukromna firma, ale stat. Na dovazok im dokonca vedel zabezpecit pobyt v Jachymove trebars, ak boli nahodou nespokojni s jeho konanim. A vonkoncom sa nejednalo len o majetok o co ludia prichadzali.

Kazdy system ma svoje pravidla,

Toto by sa patrilo ozrejmit. Mne to nie je velmi jasne, co myslel autor.

Ak sa bavime o liberalizme, socializme, konzervativizme, mali by sme sa baviť skôr o princípoch, na akých sú tieto izmy postavené.

 

Ak sa bavíme o pravidlách, to sa bavíme o právnych normách. A dva štáty vyznávajúce liberálnu demokraciu sa môžu líšiť v zákonoch. Ale stále môžeme hovoriť o liberálnej demokracii. Kde je tá hranica, že je nikto liberálom a iný už nie?

 

Inymi slovami... Tema je o komunizme, a aj autor vyroku vytrhol vetu "o vymozenostiach kapitalizmu". A zakoncipoval do toho ustavu. Zda sa mi, ze autor pletie jablka a hrusky.

 

 

sani toto co ty pises je anarchia...to znamena ze ja by som beztrestne mohol behat po ulici, kazdemu nadavat do ko...., verejne pisat ze fico je ko.... a nik by mi nic nemohol....

Nokia, mohol... Ci by to bolo beztrestne, to by zalezalo od toho, ci ten, na koho by si nadaval, by ta zaloval, dal ti jednu po papuli, alebo ta mal na "haku".

Nokia

Hovoríme tu o inom ako nadávaní. Ak sa nemýlim tak toto čo si uviedol ako príklad je trestné aj v demokratickom štáte, zato diskusia o sociálnych výhodách socializmu trestná nieje. Tak o čom tu už druhý krát debatuješ.

 

Dead

Tak ten pravicový liberál je Nokia

Dnes, 08:23:50

ak do trhu nebudes nijak zasahovat, zariadi sa sam

Darkman

A ak si myslis ze vypracovat sa na vysokopostaveneho manazera je jednoduche a dokaze to kazdy ferino s krompacom, tak naozaj nema zmysel dalej debatovat.

To si nemyslím ale poukazujem že každý na to nemá. A preto podľa teba musí žiť od výplaty do výplaty z ruky do úst ?

A vobec...preco by zacinajuca rodina mala dostat byt od statu? A preco len byt...preco nie rovno auto? Alebo domcek so zahradkou?

Kto tu hovorí o tom že by mal dostať niekto niečo zadarmo ? Skôr to bolo myslené tak že sociálna situácia je taká (teda do nej patrý aj zakúpenie bytu - za komunistov sme ho tiež kupovali, ale z mnohými výhodami) že vymierame.

A to je presne dovod preco su rozdiely v platoch...pokial je nedostatok ludi pre danu, ziadanu, profesiu, tak platy idu hore, aby si ich firmy udrzali, lebo vedia ze zohnat a zaskolit zamestnanca (a cim odbornejsia robota, tym dlhsie trva zabehnutie) ich bude v konecnom dosledku stat viac.

A potom keď murár zarobí viacej ako vysokoškolský profesor tak o tom píšu noviny na titulných stranách ako o nejakej nehoráznosti, pritom je to ojedinelý zjav. Ale pokiaľ budu školy tiež zaradené do trhu a bude na nich mohol vyštudovať aj "vôl" tak sa to bude pomaly pre "manuálne pracujúcich len zlepšovať.

:lol:

sani evidentne si zabudol sam co si napisal a na co som ja reagoval, tak pre pripomenutie

reagoval som ze toto vyhlasenie si môže človek povedať čo chce patri do anarchie a nie demokracie tot vsjo

 

a inac zaujimave ako tu niekto obhajuje komunizmus v zavislosti ku manualnej praci, pricom manualne pracujuci sa maju lepsie v tych hnusnych kapitalistckych krajinach ako v komunistickych :lol: neziju tam z ruky do huby ale normalne...

o si nemyslím ale poukazujem že každý na to nemá. A preto podľa teba musí žiť od výplaty do výplaty z ruky do úst ?

To som niekde povedal? Poprosim citovat...

Nokia

Naposledy, bavili sme sa o sociálnych vymoženostiach socializmu a v tomto smere som aj ja hovoril o tom že si môžem hovoriť čo chcem, len ty si to zovšeobecnil a zatiahol do toho nadávky a pod.

 

Darkman

Na konci mojej vety je otáznik, tak čo chceš chlape citovať ?

:lol:

Nokia nemyslím si že za socializmu nemali niektorý ľudia vetšie majetky ako obyčajný ľud.

A takže priznávaš že to že keď je dačo v súkromnom sektore ešte neznamená že to bude fungovať. To narážam na to že si písal že keď dačo predáme a bude to mať súkromník že to bude fungovať. Takže tým cheš povedať že keď budem mať 70 a budem chceť dochodok z 2pilera a ony my náhodou povedia že sory nemáme. Tak im odpoviem ja viem ste len ľudia a môžem sa ísť pásť. Nakoniec my to zaplatí aj tak chudák štát, alebo to nezaplatí í nik. A keby štát dačo nereguloval tak Kapitalistické sv..e by nás okradli i o to posledné.

Súčasný finančný systém dospel do štádia, keď majitelia bank, brokerskych firiem, správcovských spoločnosti a pod. v drvivej večšine nenesú negatívnu zodpovednosť za svoje investície s majetkom vkladateľov. Neexistuje ani ten najjednoduchší vzťah, ze banka ktorá poskytne zlý uver na nom stratí peniaze a zníži sa zisk. Je uplne bežnou praxouze straty zo subprime mortgages zaplatia napr. Japonskí alebo Francúzski poistenci na vyšsich výdavkoch za poistenie, Slovenskí občania na výkyvoch meny a podobne absurdne schémy... Vytvárajú sa čoraz abstraktnejšie inštrumenty ktorých jediným účelom je prenos rizika na niekoho iného - najlepšie na toho kto o celej chobotnici nemá ani paru - masu sporiteľov, drobných akcionárov a pod.

Podobná schéma - podobný výsledok - priam sa ponuka úvaha čo sa stane až to jedného dna centrálne banky "nezvládnu" a hora špekulacii sa prevalí. Potom budeš musieť ako zástanca systému vysvetliť ľudom že ich ekonomické istoty boli zlikvidované, lebo "taký je už Zivot" alebo "prišla neočakavana kríza" (v skutočnosti pravidelne očakávaná).

História hovori že sa tento blud málokedy podarilo ľudom vysvetliť.

História sa zopakuje......

lopata pleties veci dohromady ktore nemaju spolu suvis...

o sukromnikovi som hovoril ako o lepsom majitelovi velkej spolocnosti nez statu....

si myslis ze ked vrazas peniaze do druheho piliera tak ze sa ti firma zrazu otoci chrbtom a sama od seba si povie ze nie, nevyplatim ta? a preco si myslis ze stat je ta istota? nastuduj si co spravil stat ludom s ich financiami pri menovej reforme v 50tych rokoch...ako ludom menil peniaze ako ti co mali peniaze zrazu mali velky prd...

a neviem preco si stale myslis ze ti, co velke firmy riadia ze nenesu zodpovednost za krach....vzdy sa musi vyvodit zodpovednost...majitel velkej zahranicnej banky urcite nemal chut aby jeho banka krachla...skor sa na tom podielali niektori vysoki manazeri a tym to v konecnom dosledku bude spocitane, tak ako sa uz zacina sudny proces s manazermi lehman brothers...

 

edit: tu mas link na tu reformu, aby si si mohol porovnat ako dokaze stat ukradnut miliardy beznym obcanom

http://mince.dovrecka.sk/clanky/11/Menov%C...a%20roku%201953