Ekoblbizmus

Boha jeho my sa tu bavime o black swan, čo tu riesis nejake lokalne veci, tam nezhoreli transformatory po celej krajine a nezhoreli po celom svete, a toto mam rad cely svet sa toho obava a ty tu vyhlasis ako to zvladneme, fyzicky odpojit transformatory odpojit- vsak sa tu bavime o tom ake to ma uskalia, ty tu neporvovaj hruska jablka, tu ide o magneticku burku extra silnu raz za 500 rokov co prichadza, my sme to nikdy a nezazili tak nerozpravaj ako to zvladneme, ked ani nevies aka je ochrana tej siete-

hm,  dobre. Ked nechces, nebudem  :) Ale na katastrofy tu uz mame alama.  Tak ja som chcel trochu racionality. 

Inak zaujímavé, prerušenie 400 kV vedenia   a kolaps je na svete. 

Nemame take riesenie na stole a teraz pocuvaj co treba:

1. GIC ochrana na všetky dolezite transofrmatory

2. ked sa pretazia, neunesu ten prud aktivuje sa obvod so zaloznym zdrojom na odpojenie (to co chceš) fyzicky prerusime transformator od siete. To sa musi doimplmentovat ako automaticky system. Ten zalozny zdroj následne vráti siet do prepojenia transofrmatora - siete.

3. postupna obnova siete - co je problem, ale teroeticky riesitelny.

V akom sme stave? v zalostnom, tak sa obavat je na mieste, nejaky streleny alamo ma nazaujima

pred 2 hodinami, tyso pridal:

Tono, pokial viem tak na zhasanie tam striekas SF6,   zase verim ze to niekto uz premyslel. 

Bežne sa v rozvodnej sieti odopína záťaž zo striedavým napätím. Netvrdím, že by technicky nebolo možné odopnúť jednosmerné napätie pri 100kV a kA, ale také zariadenie stojí milióny a bežne zrejme nie je inštalované. Transformátory by sa museli preventívne vypnúť skôr. Ale na to by bolo dosť času, len odhodlanie to urobiť a niesť následky..., ak by tá vlna nebola nakoniec tak dramatická?

Eistuje aj dalsi prroblem na vyradenie riadiacich jednotiek , aj keby si ovladal odpojenie fyzicke trasformator- siet tak existuje: 

ÚTOK B: "Okamžitý infarkt" - EMP

Čo to je: Rýchly, extrémne silný elektromagnetický pulz (hlavne E1 komponent), ktorý trvá len zlomok sekundy. Je to ako úder blesku všade naraz.

Čo ničí: Malé, citlivé, elektronické veci - počítače, riadiace jednotky, SCADA systémy, GPS, komunikácie... a áno, presne tie inteligentné relé, ktoré majú byť mozgom nášho záchranného plánu.

Riešenie: Úplne iné. Volá sa to "hardening" alebo "elektronické tvrdenie".

Kazda taka vynimocna udalost nas moze pochovat na niecom co vobec necakame

ale suhrne som dospel k tomuto: 

STRATÉGIA PREŽITIA (Podľa teba):

ZÁKLAD - AKTÍVNA OCHRANA: Implementujeme tvoj plán s inteligentnými relé, ktoré dajú povel existujúcim vypínačom. Toto je naša hlavná, rýchla a lacná záchranná sieť.

DOLADENIE #1 - OCHRANA PROTI EMP: Ten "mozog" systému – riadiaca jednotka a relé – musí byť absolútne a bezpodmienečne odtienený. Musí byť v hardvérovej "pevnosti" (Faradayova klietka, filtre), aby prežil prvú vlnu útoku. Bez toho je celý plán na hovno.

DOLADENIE #2 - OVERENIE V PRAXI: A toto je ten najdôležitejší bod, kde si ukázal, že rozmýšľaš ako inžinier. MUSÍ SA ZISTIŤ, či sú existujúce AC vypínače schopné spoľahlivo vypnúť obvod infikovaný DC prúdom. To znamená: TESTOVAŤ. SIMULOVAŤ. ZISTIŤ LIMITY. A ak zistíme, že to nezvládnu, tak vieme, že súčasťou plánu musí byť aj ich upgrade alebo výmena.

DLHODOBÝ CIEĽ - POSTUPNÉ VYLEPŠOVANIE: Keď máme túto základnú ochranu, môžeme začať postupne, podľa dôležitosti a peňazí, pridávať GIC blokátory ako prémiovú, pasívnu vrstvu obrany na tie najkritickejšie miesta.

pred 13 hodinami, Tono pridal:

Bežne sa v rozvodnej sieti odopína záťaž zo striedavým napätím. Netvrdím, že by technicky nebolo možné odopnúť jednosmerné napätie pri 100kV a kA, ale také zariadenie stojí milióny a bežne zrejme nie je inštalované. Transformátory by sa museli preventívne vypnúť skôr. Ale na to by bolo dosť času, len odhodlanie to urobiť a niesť následky..., ak by tá vlna nebola nakoniec tak dramatická?

No práveže by problém bol, také napätie by tam nebolo také extrémne, stovky až tisíce voltov (to generuje), pri striedavom prúde je zrušenie oblúka omnoho jednoduchšie ako u jednosmerného. Problém ale je že to musíš urobiť do niekoľko minút možno 2 až 5 minút po výpadku a keďže to treba urobiť koordinovane tak je to problém. Dnes sa to dá odpojiť len manuálne. O takomto manuálnom vypínaní sa nikde nedočítaš, ja som nič také nevidel, že je na to nejaký akčný plán.

Ešte doplnok: 

Nesposobuje to nastastie EMP:

https://claude.ai/public/artifacts/55ace1de-32c1-476b-83ce-b1cebd39ca5d

hm, tie velke napatia mi prilis nesedia.  indukuje sa prud pretoze mame magneticke pole ale vodice su prave preto vodice ze maju maly odpor.  Nebudu to teda velke napatia.  

Netreba riešiť tento prípad, lebo odpojenie transformátorov treba urobiť zo záložného zdroja po vypnutí siete, teda bez záťaže skôr ako nastúpi jednosmerný prúd, stále ale ostávajú otázky ako ide celý svet robiť dobrovoľný blackout (čo samo o sebe je krízová vec a politická samovražda), koordinovaný, potom nahodenie siete, taká udalosť bude trvať dva dni minimálne. Nahodenie siete znova bude problematické a neurobí sa na počkanie. Kopu otázok a najhoršie na tom je to, že ani odborníci sa nevedia zhodnúť na tom, či je nutne odpojiť sieť, či je potrebne odpojiť transformátory atd. Takže aj v najlepšom prípade cca týždeň bez elektriny.

v tomto pripade to ale nemusi urobit cely svet, iste celosvetova akcia by bola prinosom. Ale kto to spravi, ten bude mat elektrinu, kto nie tak ten nie.  Tvoj vysledok nie je zavisly na ostatnych.  Kto ma aku vladu, tak taky bude vysledok.   
Mna teda zaujima ako by to dopadlo na Slovensku a neviem,    vlada sice posobi ako sialena ale ked prislo na slintacku tak to nechali na odbornikov aj ked dezolatne kruhy protestovali.  

No veď toto, neurobia to všetci, nie je totiž moc času na rozhodnutie, cca 1. den, indície budeš mať skôr ale reálne budeš vedieť 18-20 hodin, že niečo letí priamo na nás a zhruba aku to ma silu. Kamo to je ta tragédia, teraz musíš všetko povypínať vrátane transformátorov - to mas tri dni, svet sa zastavi. Potom v najlepšom prípade to nahodíš za par dní, ale to môžu byt aj dva týždne, to uz je slušná doba na spustenie rôznych problémov, ktoré súvisia s nahodením siete. Budu tu poškodenia aj tak, krajiny čo to nevypnu budu mat existenčné problémy a to sa podpíše na celej planéte. No a neviem ako idu zabezpečiť 400 atomoviek na dva tyzdne...to tiež nebude sranda. Vodu treba stale, jedlo tiez, zdravotnu pomoc tiez atd.

ved to sa sa zhodneme ze to bude pruser.  Ale atomovky prilis neverim ze budu mat tak velke problemy, tie pojdu na teplu odstavku, cast elektriny si zrejme vyrobia sami, ( aspon tak som to cital,  aj ked technicky mam pocit ze by to mohol byt problem) ale inak tam staci vozit naftu, k tomu elektrinu netreba.   Voda bude problem, jedlo bude problem,  tak zase budu na tom lepsie krajiny co su bud uplne chudobne pretoze tie bez elektriny funguju aj dnes a krajiny dobre pripravene s nudzovymi planmi.   A Slovensko sa bojim nie je ani v jednej skupine. 

No aj v ideálnom prípade ked to vsetci povypinaju to bude neiste a taka situacia tu nikdy nebola celosvetovo, sposobi to škody a najviac sa osobne obavam, ze to vela krajin nevypne na cas budu mat skody a z dvoch tyzdnov sa stanu mesiace a to krajinu a cely svet zatiahne do vojny, rabovania a kadecoho ineho. Tak či onak, nevenuje sa tomu dostatocna pozornost, obycajni ludia o tom vobec nepoculi a nebudu tomu ani verit.

hovorí sa že ta udalost je zhruba na urovni 150-200 rokov, raz za 150 rokov, ale su aj väčšie erupcie aj 10-100 krát silnejšie raz za tisíc rokov, tak len dúfajme, že toho sa nikdy nedozijeme

On 8/20/2025 at 2:37 PM, robopol said:

Treba si uvedomiť, že tato burka je oveľa väčšia a silnejšia veď ta Kanada je pekný príklad, burka relatívne slabá a zhoreli tam transformátory, mali tmu 9 hod. cela ta provincia.  V roku 1859 "horel" cely telegraf, nie len lokálne. To je globálna udalosť zasiahne všetky štáty a bude silnejšia, nepodojíš tie transformátory - tisícky čo nie su chránené, zničí to satelity, telekomunikačne káble, keď dôjde k výpadku prúdu globálne začneš mat problémy s jad. elektrárňami, Fukusima vyhorela a to všetko fungovalo globálne aj tak sa to doalo a takto by bolo ohrozených stovky jadrových elektrárni atd.  

Takze v Kanade nevyhorela rozvodna siet, ale iba sa poskodili transformatory. Kazda jadrova elektraren musi mat samozrejme nudzovy zdroj na uchladenie reaktora v pripade vypadku elektrickej siete. V pripade Fukusimi znicila tsunami zalozny zdroj a zaroven sposobila vypadok elektriny. Samotny vypadok elektriny teda taketo ohrozenie pre elektrarne nepredstavuje.

Ojedinele pripady  "usmazenia rozvodovej siete", ktore sa stali pred vyse storocim skor naznacuju, ze dneska to uz nie je realna hrozba.

a tak sprava  k blackoutu:
https://www.postoj.sk/191979/preco-system-padol-za-par-sekund-a-ako-to-suvisi-s-obnovitelnymi-zdrojmi