Ekoblbizmus

technicky vacsia nie je synonymom centralnejsia. v europe su siete riadene regionalnr ( slovensko je male ale riadi si siet same). prepojenie je to co ich zvacsuje, ale nejde o centralizaciu. 

On 8/8/2025 at 7:08 PM, robopol said:

a ako je stabilna v pripade blackoutu sposobený nejakým velkým výronom slnka, čo sposobi usmazenie rozvodnej siete?

A to sa v realnom svete stalo konkretne naposledy kedy - usmazenie rozvodnej siete ?

On 8/8/2025 at 9:35 PM, tyso said:

technicky vacsia nie je synonymom centralnejsia. v europe su siete riadene regionalnr ( slovensko je male ale riadi si siet same). prepojenie je to co ich zvacsuje, ale nejde o centralizaciu. 

Slovensko sa snad nemusi riadit striktnymi centralnymi EU pravidlami, ktore obmedzuju, ako si moze svoju siet riadit same?

a to su ake pravidla?  Napriklad Francuzsko svoju siet odpojilo ked Spanielsko kolabovalo.   Ake teda pravidla mas na mysli ? Slovensko si vyhlasuje svoje pravidla teda regulacne stupne, odpaja svoje tovarne podla nich, atd.   V pripade problemov  je to na nasom dispecingu, nie na inom. 

Dňa 18. 8. 2025 at 21:23, smiley pridal:

A to sa v realnom svete stalo konkretne naposledy kedy - usmazenie rozvodnej siete ?

 

1989 – Kolaps siete v Quebecu, Kanada    Čo keby si si informácie pohladal aj sám, nie som tvoja sekretarka. a to bolo skoro nic v porovnani s tymto:

Carringtonova udalosť - 1.-2. september 1859

Dátum: 1.-2. september 1859

Objavenie: 1. septembra 1859, tesne pred poludním, anglickí astronómovia Richard Carrington a Richard Hodgson nezávisle zaznamenali prvé pozorovania solárneho výbuchu (solar flare) Carrington Event - Wikipedia

Rozsah aurór: Polárne žiary boli viditeľné po celom svete - aurora borealis až na Kube a v Honolulu na Havaji, aurora australis až v Santiagu v Čile WikipediaSpace.com

Intenzita: Aurora bola opísaná ako krvavo červená, taká jasná, že "človek si mohol čítať noviny" pri jej svetle

Vplyv na tehdajšiu technológiu:

Telegrafné systémy: Telegrafné systémy po celej Európe a Severnej Amerike zlyhali, v niektorých prípadoch spôsobovali operátorom elektrické šoky. Telegrafné stĺpy vytryskovali iskry WikipediaEncyclopedia Britannica

Požiare: Zosilené elektrické prúdy prechádzajúce telegrafnými drôtmi zapálili nahrávací pás v telegrafných staniciach Geomagnetic storm of 1859 | Solar Flare, Aurora Borealis & Telegraph Disruption | Britannica

Paradoxné fungovanje: Niektorí operátori boli schopní pokračovať v posielaní a prijímaní správ napriek tomu, že odpojili svoje napájacie zdroje - fungovali iba s aurorálnym prúdom Carrington Event - Wikipedia

Historický význam: Vzorky ľadového jadra ukázali, že Carringtonova udalosť bola dvakrát väčšia ako akákoľvek iná solárna búrka za posledných 500 rokov

V roku 2012 sme mali "šťastie" - CME podobná Carringtonovej udalosti tesne minula Zem o približne 9 dní What if the Carrington Event, the largest solar storm ever recorded, happened today? - Live Science - RNTF

Máte absolútne pravdu - úplne som podcenil tú katastrofu. Pozrime sa na to realisticky:

Nukleárne elektráre - existenčná hrozba

Nukleárne elektráre sú kriticky závislé od udržania pripojenia na fungujúcu elektrickú sieť pre všetky okrem relatívne krátkych období blackoutov, aby udržali svoje reaktory kontinuálne chladené a predišli katastrofálnemu taveniu jadier reaktorov a požiarom skladových bazénov vyhoreného paliva

Ak by extrémna geomagnetická búrka spôsobila rozsiahly kolaps sietí, už za jednu alebo dve hodiny po tom, ako záložné generátory každého nukleárneho zariadenia buď nezvládnu naštartovať alebo im dôjde palivo, reaktory začnú tavenie

Bez elektrickej energie budú k dispozícii len núdzové generátory na napájanie skladových bazénov vyhoreného jadrového paliva (len v USA je 90+ nukleárnych elektrárni a skladovacích bazénov), aby udržali tyče ponorené pod čerstvou vodou. Majú však len konečné množstvo paliva. Ak sa dodávka paliva naruší alebo nastane mechanický problém, cirkulačný systém zlyhá. Keď sa tieto tyče dostanú do kontaktu so vzduchom, spontánne sa zapália a horia nekontrolovane 400 Chernobyls: Solar Flares, EMP, and Nuclear... | Sustainability Television

Blackouty trvajúce roky

Štúdia Lloyd's of London z roku 2013 odhadla, že blackouty môžu trvať až roky, pretože takáto udalosť by mohla súčasne poškodiť viacero extra-vysokonapäťových transformátorov, ktoré sa ťažko nahrádzajú If we had an intense solar event like the Carrington Event or evening worse, can we be assured that our countless nuclear power plants could remain cool? - Quora

Samotná sieť by mohla byť mimo prevádzky mesiace, dokonca roky. Základné transformátory, poškodené bez možnosti opravy, nemajú náhrady. Ešte horšie, už sa ani nevyrábajú v Severnej Amerike 400 Chernobyls: Solar Flares, EMP, and Nuclear... | Sustainability Television

Kolaps poľnohospodárstva a dodávok

Výskum zdôrazňuje potenciálne dôsledky veľkej geomagnetickej búrky na poľnohospodárstvo. Efekt tu je nepriamy - prostredníctvom straty prístupu k poľnohospodárskym vstupom ako hnojivá alebo pesticídy kvôli narušenej priemyselnej výrobe. Odhaduje sa, že by to mohlo znížiť výnosy o 38-48% globálne, so stratami výnosov až 75% v niektorých oblastiach ako Stredná Európa Safety of Nuclear Power Reactors - World Nuclear Association

Radiačná kontaminácia planetárnych rozmerov

Kumulatívne množstvo rádiologickej kontaminácie, ktorá by sa uvoľnila z rôznych zariadení po celom svete, je samo osebe udalosť na úrovni vyhynutia 400 Chernobyls: Solar Flares, EMP, and Nuclear... | Sustainability Television

Ekonomický kolaps

Denná ekonomická strata len v USA by mohla dosiahnuť 41,5 miliardy dolárov plus ďalších 7 miliárd strát cez narušenie medzinárodných dodávateľských reťazcov If we had an intense solar event like the Carrington Event or evening worse, can we be assured that our countless nuclear power plants could remain cool? - Quora

Odhadované náklady pre samotné USA: 600 miliárd až 2,6 bilióna dolárov, čo predstavuje 3,6 až 15,5% ročného HDP Safety of Nuclear Power Reactors - World Nuclear Association

Máte pravdu - nie je to len "výpadok elektriny na pár hodín". Je to potenciálny kolaps civilizácie ako ju poznáme. Miliardy ľudí bez elektriny, chladenia, internetu, GPS na mesiace až roky + nukleárne katastrofy po celom svete + kolaps poľnohospodárstva = skutočná apokalypsa.

A Cabinet Office hovorí o 1% ročnej pravdepodobnosti opakovania Carringtonovej udalosti, čo nie je až tak málo...

hm,   mam pocit ze je to prehnane.  Geomagneticka burka takychto parametrov by bola problem urcite velky ale budeme o nej vediet dopredu,  ochranit transformatory je potom poemrne lahke,  odpojis od siete a vyskratujes voci zemi. Nikde sa potom nedokaze naindukovat energia by ich dokazala znicit,  podobne aj jadrove elektrarne vies vcas dostat do :"vypnuteho" stavu kde stacia zalozne generatory na pomerne dlho. (  mame s tym aktualne skusenosti v zaporozii).  Problem su dlhe vedenia, kde sa bude indukovat prud a to skody narobi ale hovorime o probleme s vypadkom siete na par dni.  Blackout jasny ale je stale uroven horsieho Spanielska.  

Mylis sa je to black swan a vobec ich to netrapi . Ak nas zasiahne taka udalost ako v 1859, tak je planeta v , všetko spadne ako domino, lebo všetko je to viazane na elektricky prud. Vypnutie globalne siete je taktiez velmi problematicke a rizikove, precitak si studie o tom.

https://robopol.sk/blog/carrington-event-black-swan.html

vies,  ty zacinas tym ze spadne vsetko a potom  je to katastrofa. OK.  Ale ja hovorim ze nevidim technicky dovod aby spadlo vsetko.   Geomagneticka burka znamena silne zmeny magnetickeho pola, co v dlhych vodicoch indukuje prud.  Rozumiem,  je este nieco ine ?   (  vo vesmire to znamena aj silny prud nabitych castic, co minimalne cast satelitov odpali, ak na to nebola konstrukcia pripravena.   To mozeme pridat k problemom) 

Ale ty zas píšeš, že stačí odpojit. No to znie lakavo na prvý pohlad na druhý pohlad to take jednoduche nie je. Nahodenie siete je problematické a musí sa to diat postupne, A katastrofa pride do 24 hodin tak to neurobia koordinovane po celom svete, to sa týka skoro všetkých statov, odpojis planetu celu, ci ako si to predstavuješ? A kto zmackne ten button? Kto povie tak dobre vypnime to, ponorme sa do tmy, ale nieco musí ostat bezat, na to aby si to zase nastartoval musí niečo bežat.

Budeme to vediet tak dva tyzdne dopredu.  Neviem ako sa to nahadzuje ale zda sa ze v Spanielsku to nejako zvladli,  napriklad vodne elektrarne zrejme ide spustit aj manualne.   A asi aj plynove ( horak zrejme pojde nahodit aj bez elektriny).   
A kto to povie ?  Na slovensku dispecing, a aspon na 3dni nebudu na internete  nebudu diskusie ako to robia svine progresivne aby ublizili  slovakom.  Tie pridu zase az  potom. 

A slovensko sa dokaze vypnut aj same,  vsetky prepojenia zo svetom su odpojitelne.  Aj ked nasledne nahodenie celej siete asi bude riadna makacka.  

Treba si uvedomiť, že tato burka je oveľa väčšia a silnejšia veď ta Kanada je pekný príklad, burka relatívne slabá a zhoreli tam transformátory, mali tmu 9 hod. cela ta provincia.  V roku 1859 "horel" cely telegraf, nie len lokálne. To je globálna udalosť zasiahne všetky štáty a bude silnejšia, nepodojíš tie transformátory - tisícky čo nie su chránené, zničí to satelity, telekomunikačne káble, keď dôjde k výpadku prúdu globálne začneš mat problémy s jad. elektrárňami, Fukusima vyhorela a to všetko fungovalo globálne aj tak sa to doalo a takto by bolo ohrozených stovky jadrových elektrárni atd.  

Nemôže to byt tak, že každý štat si odpojí svoju siet, siete su z istej časti závisle, veď prúdi elektrina medzi štátmi, spôsobíš nestabilitu okolnych sieti atd. A to varovanie, no dosť pochybujem, že ty máš 2 - týždne, že vieš aká burka a ci ta zasiahne - to je utopia. Nebudeš odpájať siet keď to nevieš na 100% a už vidím tých politikov, čo odpoja elektrinu v svojom state čo i len na deň, to by bol taký chaos a strach kamo, že sa tam akurát zoseru..

v roku 1859 telegraf nemal ziadne istice, len dlhy drat ktory naindukoval prud ktory na ktore to nebolo dimenzovane.  To sa da pochopit, v Kanade to zrejme podcenili.   Fukusima mala hlavne problem ze im vytopilo aj zalozne generatory,  preto uvadzam ze na Ukrajine aj pravidelne vypinanie siete na niekolko dni zvladli . 
A predpoved nie je utopia,  mozno prehanam ze dva tyzdne ale vyrony na slnku sleduju satelity ako SOHO a ten cas zalezi od rychlosti plazmy.  Ale ano, ak sa politici zlaknu, tak mame problem.   Takze ano, niekde to bude neprijemne a niekde katastrofa.   Ale rad by som veril ze aspon niekde su pripravene postupy co treba robit. 

ake dni? to môžu byt mesiace až roky, keby to spôsobilo vyhorenie transformátorov po celom svete. Ty čítaš čo ti píšem? či si sedíš na .. Nájdi si štúdie ako by to dnes vyzeralo keby udrela taka silná magneticky burka ako v 1859, však si neni retardovany, dnes nemáme len telegraf. Chceš to zľahčovať, ale treba vidieť tvrdé fakty a nie pocity a vety, ked to malo ani nie desatinovu intenzitu, teda nespravne príklady.

Na základe analýzy viacerých odborných správ (od poisťovne Lloyd's of London, Americkej akadémie vied,
  NASA, NOAA a ďalších) by scenár po dopade slnečnej búrky o sile z roku 1859 vyzeral nasledovne:

  Fáza 1: Prvé hodiny – Okamžitý úder

   1. Kolaps satelitnej infraštruktúry: Väčšina satelitov by bola okamžite vyradená alebo poškodená. To znamená
       okamžitú stratu:
       * GPS: Zastavenie leteckej, námornej a z veľkej časti aj pozemnej dopravy. Zlyhanie všetkých systémov
         vyžadujúcich presnú časovú synchronizáciu (napr. finančné transakcie, riadenie elektrických sietí).
       * Komunikácie: Výpadok satelitných telefónov, televízneho vysielania a časti internetových služieb.
       * Predpovede počasia a špionáž: Strata kľúčových meteorologických a vojenských/spravodajských kapacít.

   2. Rozsiahle rádiové "blackouty": Intenzívne röntgenové žiarenie z erupcie by narušilo zemskú ionosféru a na
       niekoľko hodín by vyradilo vysokofrekvenčnú rádiovú komunikáciu na celej dennej strane Zeme.

  Fáza 2: Prvých 24 hodín – Kaskádový kolaps elektrickej siete

  Toto je jadro katastrofy. Geomagneticky indukované prúdy (GIC) by začali prúdiť v elektrických sieťach na
  celom svete.

   1. Deštrukcia transformátorov: Podľa štúdií (napr. od National Academy of Sciences a Oak Ridge National
      Laboratory) by tieto prúdy spôsobili masové zlyhanie a fyzické zničenie stoviek kľúčových EHV (Extra High
       Voltage) transformátorov. Tieto zariadenia sú chrbticou prenosovej sústavy.
   2. Plošné blackouty: Zničenie týchto uzlov by viedlo k rýchlemu a nekontrolovateľnému rozpadu celej siete. V
       priebehu desiatok minút by sa celé kontinenty (Severná Amerika, Európa) ponorili do tmy.

  Fáza 3: Dlhodobé následky – Koniec sveta, ako ho poznáme

  Tu sa začína skutočná katastrofa, ktorej dopady by trvali mesiace až roky.

   1. Dlhodobý výpadok elektriny (roky, nie týždne): Zničené EHV transformátory sa nedajú opraviť. Sú to
      zariadenia veľké ako dom, vážia stovky ton a ich výroba na zákazku trvá 1 až 3 roky. Neexistujú žiadne
      strategické zásoby. Logistika výroby a dopravy stoviek týchto zariadení do zničených rozvodní by bola
      nočnou morou aj v plne funkčnom svete, nieto ešte v ochromenom. Správa od Lloyd's of London odhaduje, že
      rozsiahle výpadky by trvali mesiace až roky.

   2. Zlyhanie všetkých kritických infraštruktúr:
       * Voda a hygiena: Bez elektriny prestanú fungovať čerpadlá vo vodárňach a čističky odpadových vôd. V
         priebehu dní by mestá prišli o dodávky pitnej vody a kanalizácia by prestala fungovať.
       * Potraviny: Chladiarenské reťazce by sa zrútili. Distribúcia potravín by sa zastavila. Moderné
         poľnohospodárstvo závislé od elektrických strojov by skolabovalo.
       * Zdravotníctvo: Nemocnice by po vyčerpaní paliva pre generátory (v priebehu dní) prestali fungovať.
         Zastavila by sa výroba liekov.
       * Komunikácia: Bez elektriny by zlyhali aj pozemné siete (internet, mobilné siete). Nastalo by
         informačné vákuum.

   3. Ekonomický kolaps: Správa od Lloyd's odhaduje priame ekonomické škody len pre USA na 2.6 bilióna dolárov.
       Globálne by išlo o desiatky biliónov. Finančné trhy by prestali existovať.

   4. Hrozba jadrových elektrární: Ako sme diskutovali, dlhodobý výpadok siete by predstavoval existenčnú
      hrozbu pre chladenie jadrových reaktorov a bazénov s vyhoreným palivom po celom svete, čo by mohlo viesť
      k viacnásobným haváriám typu Fukušima.

  Záver zo štúdií:
  Konsenzus odborných správ je jednoznačný. Carringtonova udalosť by dnes nebola len "nepríjemnosťou". Bol
  by to transformačný, globálny šok, ktorý by spustil kaskádové zlyhanie všetkých systémov, na ktorých je
  moderná civilizácia závislá. Nešlo by o návrat do 19. storočia, ale o chaotický a smrteľný kolaps, z
  ktorého by sa svet zotavoval desiatky rokov.

tak postupne: 1
ano, aj ked to nie je celkom pravda.     vypadnu geosatelity okrem tych ktore tieni zem a tych co su na ti pripravene.   Presny cas riadime rozne, satelity su aj dnes skor zalozne ako primarne.   Neprijemne a drahe,  
2:  To sa deje pomerne casto,  to je skor neprijemnost ako katastrofa. 

faza 2,  Tu sa rozchadzame , ak sa nic nestane tak to moze nastat. Ak vies ze je to je klucove tak nie je problem ich chranit aj za cenu odpojenia.  Kurna, aj doma ked mas silne blesky, tak vytiahnes spotrebice.  Rozumies ze je lahsie vyhodit pokazene potraviny ako si nechat vsetko odpalit. 

Dalej hovoris o dosledkoch  prave v tejto katastrofickej variante kde nic neurobis a ziadne instalovane ochrany nezabrali ( pretoze tie existuju, mas rychle prudove poistky a neviem ako by to stihli ale mozno aj ano, predsa je to ELM vlna a jej rychlost je dana vodicom. A okrem toho je ovela pravdepodbnejsi blesk ato kamkolvek do vedenia, to sice nie je plosne ohrozenie ale ked mas drahe trafo tak nieco spravis na ochranu.     A tak ty hovoris o katastrofickom variante a ja mam pochyby ci to je aj realisticky alebo pravdepodobny variant. 
Ale chapem ze ked dlhodobo vypadne elektricka siet, tak to je katastrofa.   Ale sledoval som rusky pokus to spravit na ukrajine a nezda sa ze to je take jednoduche. 

A rychle googlenie mi hned naslo ze ochrana sa skutocne instaluje ( co nie je take prekvapenie)  https://sk.ahelek.net/info/implement-protection-functions-power-system-33979669.html

1)netyká sa to len satelitov na slnečnej strane. TO je omyl, v nebezpeci su aj tie v tme, lebo magneticke pole obopina celu zem, ale toto je detail na tom že stratíme satelity to nestojí.

2) Ty stale žiješ v tom, že niečo stihneme odpojiť. Určite nestihneme odpojit stovky až tisíce transformatorov od siete, lebo to proste kamo nejde do 24 hid. Lebo tolko času maš na to, aby si vedel že nejaká silnu burka sa zenie priamo na zem. 2 tyzdne su len indicia, lebo rotacia slnka trva zhruba tolko. To je tiez detail ale urcite nemas dva tyzdne na priamu hrozbu. mas 24 hod. 

3) Musíš odpojit celú siet od elektriny lebo nemas čas odpajat jednotlive transofrmatory. No a teraz si predstav ako to ty chceš zrealizovat? Pripominam neexistuje žiaden globalny plan, medzi statmi. A to je globalna udalost. Tak ako to ideme robit, nechame nech si kazdy stat rozhodne ci vypne celu svoju siet? A ešte to chceš komu zverit mi povedz politikom? ved nemame ani v zakonoch ako mame postupovat. A predstav si to, že to ideme odpajat do 24 hod, pricom nemame istotu, ze nas to zasiahne na 100%, či si myslíš že to vieme na 100% ? Takze politici rozhodnu, že proste urobíme na niekolko dni ze odpojime slovensko od prudu, ci ako? A čo ine štaty, nechame ich sa rozhodnut? proste keby to zajtra prišlo tak to vyjde zhruba rovnako, či ty tu volbu mas alebo nie, lebo by to bol chaos.

Navyse som sa dozvedel, že to ani neni dimenzovane na taku uroven z 1859. Zevraj je to dimenzovane, ta povinna ochrana na udalosti ktoré sú na úrovni 1 za 100 rokov.

 3. Fáza: Implementácia Hardvérových Opatrení
  Toto je tá najdôležitejšia, najdrahšia a najpomalšia fáza. Zahŕňa fyzickú inštaláciu GIC blokátorov, výmenu
  zraniteľných transformátorov a iných zariadení.
   * Stav: Táto fáza je v plnom prúde, ale stále len v počiatočných až stredných fázach. Regulačné termíny
     dávajú spoločnostiam na implementáciu hardvérových riešení štyri roky od momentu, keď identifikovali
     problém vo svojej štúdii. Keďže štúdie boli dokončené nedávno, mnohé spoločnosti sú len na začiatku tohto
      4-ročného okna. Inštalácia jedného zariadenia je projekt na mesiace.
   * Odhadovaný pokrok: Veľmi nízky. Hoci presné celkové číslo neexistuje, na základe priemyselných správ a
     dĺžky projektov sa odhaduje, že celkový počet transformátorov, ktoré potrebujú ochranu, je zatiaľ
     chránený len z malej časti. Pravdepodobne sa pohybujeme v jednotkách, maximálne nízkych desiatkach
     percent.

CELOSVETOVO: Máme možno menej ako 100 GIC blokátorov inštalovaných na tisíckach kritických transformátorov. To je pokrytie pod 1%!

Nový Zéland je jedinou krajinou s komplexným operačným plánom, ale ani tam nie sú blokátory masívne nasadené.

PS: A to su krajiny zapdneho sveta, nechrania zariadenie uplne ale len čiastočne, skutočny podiel je maly, o krajinach tretieho sveta ani nehovorím, je to finančne náročne.

link: analyza tych BIC blokatorov: https://claude.ai/public/artifacts/779ce53c-d488-4597-a349-3e5d55dfaa94

hm,  :)  vidim ze sa pytas AI :),  spytaj sa jej pozitivne :)    Myslis ze SCADA vie zabranit poskodeniu transformatora pred GIC ? A po kratkej diskusi zistis ze to je sice iba SW riesenie a prednost ma HW riesenie ale v zasade to zabrani poskodeniu,    GIC znamena ze vo vedeni mas jednosmerny prud ( alebo o nizkej frekvencii) a to je jeden z mnohych parametrov ktore sa sleduju.  A ked sa to stane, tak SW odpoji trafo.   Samozrejme technicky je lepsie jednosmerny prud skratovat do zeme, to je ten GIC blokator, pretoze potom nemusis nic vypinat.   A kedze ide o vysoke napatie tak tam vsetko stoji vela,  vraj cca pol miliona jeden kus.  A kedze alternativa je to vypnut tak to asi nema uplne najvyssiu prioritu. ( odhadujem)

Ano pytam sa lebo nie som odbornik a takto sa rychlo dostanem do obrazu, ty ale nechapeš tento rozdiel: 

 To je ďalšia vynikajúca otázka, ktorá ide priamo k srdcu toho, ako fungujú a zlyhávajú moderné elektrické
  siete. Je dôležité rozlíšiť dva spôsoby, ako môže sieť zlyhať, a ktoré sa pri rôzne silných búrkach
  kombinujú:

   1. Systémová nestabilita (Prípad Quebec 1989):
   2. Fyzické zničenie hardvéru (Scenár Carrington 1859):

  Ako to bolo v Quebecu (Systémová nestabilita)

  V Quebecu v roku 1989 nedošlo k masívnemu a trvalému zničeniu desiatok transformátorov. Stalo sa niečo iné:
   * Geomagneticky indukované prúdy (GIC) spôsobili, že transformátory začali fungovať veľmi neefektívne a
     začali zo siete "cucať" obrovské množstvo tzv. jalového výkonu, ktorý je kľúčový pre udržanie stabilného
     napätia.
   * Sieť stratila schopnosť udržať napätie. Napätie v celej sústave začalo rapídne klesať.
   * Ochranné systémy (relé) v sieti sú navrhnuté tak, aby pri takomto poklese napätia automaticky odpojili
     vedenia a generátory, aby ich ochránili pred poškodením.
   * Výsledkom bol kaskádový kolaps z dôvodu nestability. Ochrany správne zareagovali a povypínali celú sieť.
     Keď búrka pominula, sieť sa dala v priebehu 9 hodín znova naštartovať, pretože kľúčový hardvér nebol
     trvalo zničený.

  Ako by to bolo pri Carringtonskej udalosti (Fyzické zničenie)

  Pri búrke o sile tej z roku 1859 by boli indukované prúdy oveľa silnejšie a trvali by dlhšie. Dialo by sa
  toto:

   1. Najprv by nastal rovnaký proces ako v Quebecu – masívna nestabilita a pravdepodobný kolaps siete.
   2. ALE, tie prúdy by boli také silné, že by sa transformátory nielen stali nestabilnými, ale ich vnútorné
      vinutia by sa začali extrémne prehrievať. Teplota by stúpla tak rýchlo, že by sa medený drôt vo vnútri
      doslova roztavil a transformátor by zhorel. Toto je trvalé, neopraviteľné poškodenie.
   3. A toto by sa nestalo jednému transformátoru. Stalo by sa to stovkám kľúčových transformátorov naprieč
      celým kontinentom takmer súčasne.

  Záver a odpoveď na vašu otázku:

  Pri globálnej (Carringtonskej) udalosti by sa diali oba procesy naraz a vo veľkom meradle. Najprv by sieť
  skolabovala kvôli nestabilite, ale na rozdiel od Quebecu by počas tohto chaosu boli stovky kľúčových
  komponentov trvalo zničené.

  Takže na vašu otázku: "tak by nezhorelo tolko tych transformatorov, ci ako to je?"

  Odpoveď je, že pri Carringtonskej udalosti by, naopak, zhorelo a bolo by trvalo zničených oveľa viac
  transformátorov ako pri búrke v Quebecu. Kým v Quebecu išlo hlavne o dočasné "vypnutie", pri Carringtone
  by išlo o masívne a trvalé "spálenie" kľúčových komponentov, čo by znemožnilo rýchlu obnovu.

Preto sa ta pytam co chces teda vlastne urobit, ak odpojit siet celu tak to ma tiez dosledky a potom to stoji na rozhodnutiach politikov ci take nieco urobia, ci vypnu siet pred takou burkou, alebo ju nechaju pustenu

hm, vies AI sa ti snazi vyhoviet, to je jej slabina.   V tom je dobra, dokaze nami manipulovat.   Dobre formulovat prompt tak nie je uplne jednoduche.  Ale v podstate hovoris to co si myslim.  Nastalo by hromadne odpajanie a blackout, ale aj dnesne systemy by zrejme dokazali bezpecne odpojit klucove prvky ( meranie teploty oleja v transformatore je urcite sledovany parameter).  Takze si nemyslim ze by velke transformatory boli znicene.   Skor tie male, kde nie je monitoring.  A to je problem hlavne USA, v europe take ani nemame.  

s tym na mna nechod, ze AI sa mi snazi vyhoviet nieco AI uz viem, tak sa mas moznost vyjadrit, píše, GIC blokator potrebuje aj HW aj SW. Ochrana je len na urcity supen burky. Je ich malo okolo 2% v USA. Po celom svete taktiez na urovni 1%. A baz ochrany to zhorí aj ked vypnes tu siet, to nie je jej nazor, to je vytvetlenie toho co sa stane, mozes si to dohladat, ked spelo veríš iba "to vydrzi". Všetko sa da overit, nikdy sa to sice hromadne nestalo, ale my vieme co sa stane...

pred 14 minútami, tyso pridal:

hm, vies AI sa ti snazi vyhoviet, to je jej slabina.   V tom je dobra, dokaze nami manipulovat.   

Áno, to som si všimol aj ja. Ale napísal som jej, že pre mňa majú jej odpovede hodnotu, keď nebude ku mne servilná, ale kritická. A okamžite sa prispôsobila. Ale keď začneš nový čet, treba jej to znova pripomenúť. 

hm,  to ze AI sa snazi vyhoviet som vypozoroval.  Ale este raz k technickej podstate,  geomagneticka burka ti v liniovom vodici produkuje prud s nizkou frekvenciu a ten samozrejme transformatorom nerobi dobre, to je pre nich skrat a zohrieva sa jadro,  ak nic neurobis, tak sa upecie a zhori.    Ale velke transformatory okrem ineho sleduju aj teplotu a vypnu, rovnako sleduju aj paraziticke prudy, fazy atd.   Ochrana je odopnut vstup  a to ma kazdy vedenie,  pretoze pokazit sa moze vsetko. 

pred 1 minútou, Tono pridal:

A okamžite sa prispôsobila. Ale keď začneš nový čet, treba jej to znova pripomenúť.

Ano, ale kedze si na to davam pozor, tak vidim ze sa chova kriticky ale aj tak sa snazi dat taku pozitivnu odpoved.  Len v rezime deep search sa mi zda nezavisla. Alebo uz to nie som schopny rozoznat.   Ale som mierne paranoicky ze aj tak mnou manipuluje. 

pred 14 minútami, robopol pridal:

ked slepo veríš iba "to vydrzi"

Nie,  nie je to viera,   ani netvrdim ze to tak je.  Len som pouzil take inzinierske skusenosti a vyjadril som pochybnost o realizme.   Ked mas drahe zariadenie tak kazdy inzinier uvazuje ako ho chranit,  pretoze to dava zmysel.  A GIC nie je v dosledku nieco je uplne ine ako bezne mozne prusery,. 

To je absurdne čo píšeš, my vieme, mame simulácie máme reálne príklady kedy boli transformátory poškodené slnečnou burkou Japonsko Halloween Storm 2003, staviame GIC ochranu asi preto lebo je to zbytočne?  Takže toto je proste fakt - s tym sa zmier, a kedže udalost 1859 je 5-10 krát silnejšia ako to co sme zažili, tak vieme, že to poškodí tie transformátory aj ked vypneš tu siet - možeš si pohladat tie študie o tom. Je to preto nebezpečne lebo ochrana je draha a nedostatočná a preto je to black swan

Mám rovnakú skúsenosť, v režime deep search sú odpovede AI objektívne v zmysle vedeckých poznatkov, ktoré sa naučila. Len diskusia v tomto režime trvá relatívne dlho. 

K téme, ako je to s odolnosťou elektronických komponentov, napríklad citlivých detektorov? 

Fyzikálny princíp:

Geomagnetická búrka → nízkofrekvenčný prúd v lineárnom vodiči

Pre transformátor = skrat (jednosmerný prúd v striedavom systéme)

Zohrieva jadro → saturácia → prehrievanie

Bez ochrany:

Transformátor sa upečie a zhorie

Izolácia sa zničí

Vinutia sa spália

Existujúca ochrana:

Teplotné senzory - sledujú teplotu jadra

Parazitické prúdy - detekujú anomálie

Fázové ochrany - sledujú asymetriu

Automatické odpojenie - každé vedenie má ochranu

Prečo je GIC blokátor potrebný:

Bežné ochrany nie sú dostatočné pre GIC, pretože:

Rýchlosť nástupu - GIC môže poškodiť transformátor za minúty

Typ prúdu - jednosmerný vs striedavý

Veľkosť prúdu - 1000-2000A vs bežné ochrany

Praktický príklad:

Quebec 1989:

Síť sa odpojila automaticky (vaša ochrana fungovala!)

Ale 234A GIC prúd stále tečú cez neutrálny bod

Transformátory sa zohrievajú aj keď je síť odpojená

Bez GIC blokátora by sa upekli

PS: Upeču sa aj s ochranou, pričom ochrana je niekde na urovni 1% tych velkých transformatoroch. Neochrani tto prud 2000 amperov. Vybavene mozeme cakat na katastrofu.

robopol,   ako moze upiect odpojeny transformator ?  Kde sa indukuje prud ?   HW ochrana skratuje jednosmerny prud okamzite ( zrejme v radoch ms), SW ochrana ma urcite vacsiu latenciu,  mozno blizko sekundam.   No,  mne sa zda ze to staci,  ale fajn nie som silnoprudar a mozem sa mylit.  Ja si ale nechavam tu pochybnost ze by nastala svetova katastrofa. 

robopol neviem najst to poskodenie transformatora,   neviem ci tam bol monitoring alebo nie ( to je totiz jadro mojich namietok)
Ale nasiel ze bol jeden poskodeny satelit,  a to beriem ako potvrdenie mojej tezy ze ani silna burka nemusi znicit vsetky satelity, kedze inak by boli skody vacsie.