Ekoblbizmus

On 6/26/2025 at 9:07 AM, tyso said:

hm,  lenze pri raste spotreby v Cine je to predsa len trochu zlozitejsie,  aj to co povazujes za "zanedbatelne" je viac ako posobive.   Cina vyraba 9 milionov Gwh,   a z toho 1 milion je fotovoltaika.  V cine je instalovany vykon solaru vyssi ako ma cely svet.  To sa sotva realizuje lahko. 

Ale ved je to stale o tych istych rozpravkach narazajucich na realitu. 10% z celkoveho mixu sa realizuje lahko, lebo je to maly pomer z celkoveho mixu a kolisanie vies vykryt fosilnymi zdrojmi, ktore Cina mohutne rozvija tiez. A je jedno, ci je to 1 GWh alebo milion, dolezitych je tych 10%. Pri pokusoch o vacsi podiel na mixe sa uz naraza na problemy, a uplny prechod na  100% je totalny nezmysel, ktory sa za sucasnych technologickych podmienok nikdy nezrealizuje. 

Cina investuje v prvom rade do zvysenia vyroby elektriny, hlavne uholnej. Zanedbatelnu cast tvoria aj alternativne zdroje, ale len podciarkuje to, ze ani pri sucasnych techologiach sa neoplati do alternativnych zdrojov investovat viac, nez aby tvorili zhruba 10% mixu:

smiley,  len to je ina otazka.   Tvrdis ze 10 percent slnecnej a veternej sa realizuje lahko pretoze "sa to dobre reguluje". 
Nuz,  mne sa to zda velmi arbitrarne ale ochotne to necham na trh..  Mozno ano, mozno nie.    Ale urcite je to otazka ceny,  pri nejakej cene elektriny  sa to musi oplatit aj pre slnko a vietor, kedze technicky to ide.   
Slovensko ale nema ani tych 10 percent. 

Ale posledna sprava ktoru som dal bola o stavbe novej JE, ktora je podla teba vzdy fajn.  A teraz to bez statnej financnej zaruky nejde, kedze trh ma iny nazor.  Hm.
A nova JE bude navratna len ak sa stavba podstatne nepredrazi ( a doteraz sa kazda JE predrazila tak 2-3 ) a za predpokladu  ze ceny elektriny bude skoro dvojnasobna.  
BTW,  zrejme si vybral ine grafy :)  Pretoze napriklad pri cine vidis stagnaciu pri fosilnych palivach a narast pri OZE. 
A moje zdroje ( https://ember-energy.org/countries-and-regions/china/ )
pisu ze maju teraz 18 percent podiel vetra a slnka,  zda sa ze teda ze ta nepocuvali. 

pred 2 hodinami, tyso pridal:

trh ma iny nazor

To je veľmi zaujímavé vyjadrenie. Trh ako inteligentná živá bytosť, ktorá má na veci svoj názor. 

Duchovná nadbytosť nad človekom.   

hm,   lenze tak to je.   Trh je mechanizmus kde posobia zivi ludia, a  vysledok ich interakcie je to comu hovorime trh.  Ak to chces prekladat tak mozes povedat ze spolocny nazor investorov.  Ale bezne sa to pouziva tak ako som to pouzil. 
V tomto pripade sa nenasiel ziadny investor, ktory by chcel investovat do "stroja na peniaze",   a Fico tiez nepouziva vlastne peniaze ale peniaze nas vsetkych.   
Keby to bol taky skvely biznis ako si mysli Smiley, tak by sa snad niekto nasiel, ze ? 

Len poznámka:

Ak je trh výsledkom interakcie pôsobenia živých ľudí, tak to nie je mechanizmus. 

hm,  a ako si to chces nazvat ?  :)  Ale to je asi jedno,  vies v ekonomii su iste pojmy zauzivane,  ak chces pouzivat ine, tak ti len nebude rozumiet. 

Asi to bude tým, že nie som ekonóm, ale mechanik. Čiže mechanizmus je pre mňa niečo, čo funguje strojovo a je to 100 percentne vypočítateľné a predvídateľné. 

kazda oblast ludskeho zivota ma svoje pojmy a nie vzdy su najlepsie zvolene,  ale pre ludi co sa v oblasti pohybuju su jasne. 
Mechanizmus trhu je  systém, ktorý prostredníctvom vzájomného pôsobenia ponuky a dopytu určuje ceny tovarov a služieb,  cena je tak signalom  ktorá koordinuje rozhodnutia miliónov jednotlivcov a firiem bez centrálneho plánovania.  Vysledok tak nie je nieco na com sa ludia vedome dohodli ale vznika emergetne.  

hm, ale ked som si pozrel Fica  sic "že výstavba nového bloku v Jaslovských Bohuniciach je pre Slovensko „životne dôležitá“ a že protivládne médiá a opozícia chcú slovenskú elektrickú sieť „zabezpečiť veternými vrtuľkami“. "
Nieco podobne ako hovori Smiley,   otazka je ci teda nahodu nemaju rovnake zdroje

pred hodinou, tyso pridal:

rovnake zdroje

Len neviem, či je vôbec oprávnené u Fica predpokladať, že jeho slová a vety majú za základ nejakú konštruktívnu logiku, založenú na zdrojoch. 

U politikov typu Fica by som predpokladal proste nejaké citovo populisticky podfarbené vyhlásenia, ktorým na zhode so skutočnosťami a "zdrojmi" nijako nezáleží.

Dňa 28. 7. 2025 at 16:27, tyso pridal:

hm, ale ked som si pozrel Fica  sic "že výstavba nového bloku v Jaslovských Bohuniciach je pre Slovensko „životne dôležitá“ a že protivládne médiá a opozícia chcú slovenskú elektrickú sieť „zabezpečiť veternými vrtuľkami“. "

Ficova nová JE v J. Bohuniciach sa odhaduje na investíciu za 12 až 15 miliárd €. Výstavba jadrových elektrární sa zväčša predražuje v desiatkach aj stovkách percent oproti pôvodným odhadom. Napríklad moderné reaktory v Európe presiahli náklady v prepočte viac ako 10 miliónov eur za megawatt, takže cena za pár reaktorov EPR môže dosahovať aj 50 miliárd €. Neviem, kde na to Fico chce získať prostriedky? No ako ho poznám, je ochotný zadlžiť Slovákov aj na 3 generácie. Pôvodný odhad na dokončenie dvoch blokov v Mochovciach z roku 2008 bol cca 2,8 mld €. V roku 2016 verejný údaj hovoril už o 5,4 mld  €. Súčasný udaj je zrejme už štátnym tajomstvom. Podhodnotenie ceny investície nie je "školácka chyba" ani náhoda. Tento údaj je argumentom, pri "politickom" schvaľovaní takejto investície. Odvodzuje sa z neho rentabilita investície,  pri odhadovanej cene el. energie v čase jej prevádzky. Tieto disproporcie v odhadovanej cene investície a realite nakoniec pripadnú na vrub štátu a zaplatia ju všetci občania. Bohužiaľ sa to neprejaví na tom, že po dostavbe plánovanej investície JE v J. Bohuniciach, by malo mať Slovensko lacnejšiu el. energiu. Podobne ako je to teraz, po dostavbe blokov JE v Mochovciach. Hlavným investorom JE dnes môže byť len štát, ktorý bremeno splácania  investície prevedie na občanov.

Elektrická energia zo solárnych panelov a  z "vrtuliek“ je na rozdiel od JE  zaujímavá investícia pre súkromných podnikateľov, ako aj bežných občanov. A pokiaľ jej nebudú kladené byrokratické prekážky, nepochybujem o tom, že si uplatnenie nájde. Centrálna distribúcia energie je doménou totalitných režimov a monopolov. Sloboda vo výrobe energie z obnoviteľných zdrojov je preto ich "nočnou morou". Minister životného prostredia vyhlásil, že Slovensko nepotrebuje nové veterné ani fotovoltické zdroje, pretože má dostatok elektriny z jadra a z vody. https://euractiv.sk/section/energetika/news/taraba-rokoval-o-novej-uprave-eia-obnovitelne-zdroje-nazval-cestou-do-pekla/  Toto je cesta do pekla,” vyhlásil minister životného prostredia  Tomáš Taraba.

Možno v niektorých prípadoch v štáte vôbec nejde o to, aby niečo bolo ekonomicky výhodné. Niekedy je potreba istoty a stability na nezaplatenie.

A každá vláda je na to, aby prijímala rozhodnutia, aj keby sa nakoniec ukázali ako nie zrovna ideálne.

On 7/28/2025 at 10:33 AM, tyso said:

Nuz,  mne sa to zda velmi arbitrarne ale ochotne to necham na trh.. 

Ale posledna sprava ktoru som dal bola o stavbe novej JE, ktora je podla teba vzdy fajn.  A teraz to bez statnej financnej zaruky nejde, kedze trh ma iny nazor.  Hm.

Neviem, ci ma zmysel rozpravat o trhu, pri tak masivnych dotaciach a regulaciach.

Samozrejme, ze to bez statnej zaruky nemoze ist, kedze sa jedna o astronomicku investiciu a staty bezne zakazuju celu jadrovu energetiku. Trh ma nazor, ze jadrova energetika je natolko spolitizovana, ze sa  bez statnych zaruk jedna o neunosne riziko. To ale nema so samotnou technologiou nic spolocneho, je to len vyuzivanie iracionalneho strachu ludi.

On 7/28/2025 at 10:33 AM, tyso said:

Slovensko ale nema ani tych 10 percent. 

No to ale moze by sposobene aj geografickymi podmienkami. Cina nie je odkazana na sirku, kde 80% slnecnej roznej energie dopadne za pol roka.

On 8/1/2025 at 8:38 PM, Tono said:

Centrálna distribúcia energie je doménou totalitných režimov a monopolov. Sloboda vo výrobe energie z obnoviteľných zdrojov je preto ich "nočnou morou".

Je to rozhodne nocna mora kazdeho spravcu distribucnej siete elektriny.

Ukaz mi jednu "slobodnu" krajinu kde distribucia energie nie je centralne riadena.

"Sloboda" pojde uplne do prdele pri prvej zimnej inverzii. Vtedy budes este velmi rad, ze si zostal pripojeny na tu zlu, totalitnu, monopolnu, centralnu distribuciu.

Ono je to take romanticke mat  fotopanely na streche. Ale to predsa neznamena, ze si energeticky sebestacny. Vacsinu energie minas nepriamo, cez sluzby a tovar spolocnosti, ktorej vyhody kazdodenne vyuzivas. Spolocnosti, ktorej tovar a sluzby su vystavane naspotrebe elektriny.

On 7/28/2025 at 4:27 PM, tyso said:

hm, ale ked som si pozrel Fica  sic "že výstavba nového bloku v Jaslovských Bohuniciach je pre Slovensko „životne dôležitá“ a že protivládne médiá a opozícia chcú slovenskú elektrickú sieť „zabezpečiť veternými vrtuľkami“. "
Nieco podobne ako hovori Smiley,   otazka je ci teda nahodu nemaju rovnake zdroje

Zase klames, ja som nikde nepisal ze „životne dôležitá“, ani ze protivládne médiá a opozícia chcú slovenskú elektrickú sieť „zabezpečiť veternými vrtuľkami“.

Zabezpecit slovensku elektricku siet vrtulkami nie je naozaj momentalne technologicky mozne, tak by bolo super mat uz dopredu technologicky nakrocene spravnym smerom, pokial si EU pripusti, ze dekarbonizacia do roku 2050 nie je realne zvladnutelny ciel.

Ono totiz aj pokazene hodiny ukazuju dva krat denne spravne cas...

pred 20 hodinami, smiley pridal:

Ono je to take romanticke mat  fotopanely na streche. Ale to predsa neznamena, ze si energeticky sebestacny. Vacsinu energie minas nepriamo, cez sluzby a tovar spolocnosti, ktorej vyhody kazdodenne vyuzivas. Spolocnosti, ktorej tovar a sluzby su vystavane naspotrebe elektriny.

S fotovoltaikou a batériovým úložiskom môže byť súkromník sebestačný cca 8 mesiacov v roku a investícia sa mu vráti za cca 8 rokov. A nielen sebestačný, môže si "zadarmo" nabíjať elektromobil, ohrev vody, klimatizáciu... Chápem, že takáto investícia je dostupná skôr pre tých "majetnejších", čo znevýhodňuje sociálne slabšiu populáciu. Obchodné a priemyselné centrá, si môžu fotovoltaikou znížiť účty za energie.  Máš pravdu, že sú stále odkázaní na  pripojenie do distribučnej siete, ale za túto službu si platia, aj keď neodoberajú energiu zo siete. Je to podobné, ako v prípade daní,  napríklad za využívanie ciest, alebo verejného priestranstva... Tieto služby musí zabezpečiť štát rovnako, ako musí štát zabezpečiť stabilnú dodávku el. energie, vody, plynu, alebo cestnú infraštruktúru...   Je to poplatok za  dostupnosť služby“.  Z tohto hľadiska má Fico pravdu keď tvrdí, že na zabezpečenie budúcej spotreby el. energie je nevyhnutné postaviť novú JE. Slovensko bude mať po dostavbe 4. bloku v Mochovciach najvyšší podiel jadrovej energie v EÚ. No vo využívaní obnoviteľných zdrojov, ako solárna a veterná energia, patríme medzi posledných. Ak chceme energetickú bezpečnosť, nemali by sme stavať len na centralizovaných zdrojoch, ale podporiť aj decentralizované riešenia — fotovoltaiku, úložiská a komunitné energetické projekty.

Dňa 3. 8. 2025 at 2:42, smiley pridal:

Zase klames, ja som nikde nepisal ze „životne dôležitá“, ani ze protivládne médiá a opozícia chcú slovenskú elektrickú sieť „zabezpečiť veternými vrtuľkami“.

hm,   nuz  rovnako tvrdis ze jadrove elekrarne su dobre za akukolvek cenu a ze alternativne zdroje su mizerne pretoze "....". ( tu technologicky nemozne). 

 

Diverzifikácia je správna z dôvodu rizika blackoutu. Centralizovanie všetkého má vždy slabinu, že pri mimoriadnej udalosti sa to zrúti ako domček z karát. Slnečné erupcie - vietor sú silný strašiak a už v minulosti spôsobili blackout. Dnes je svet na tom ešte horšie lebo je ešte viac centralizovaný a závislý na elektrickej energii z distribúcie.

Dňa 3. 8. 2025 at 21:46, Tono pridal:

  Z tohto hľadiska má Fico pravdu keď tvrdí, že na zabezpečenie budúcej spotreby el. energie je nevyhnutné postaviť novú JE. Slovensko bude mať po dostavbe 4. bloku v Mochovciach najvyšší podiel jadrovej energie v EÚ. No vo využívaní obnoviteľných zdrojov, ako solárna a veterná energia, patríme medzi posledných. Ak chceme energetickú bezpečnosť, nemali by sme stavať len na centralizovaných zdrojoch, ale podporiť aj decentralizované riešenia — fotovoltaiku, úložiská a komunitné energetické projekty.

No som zvedavy ,ako vyargementujes,ze Fico ma pravdu. Teda vies za kolko to postavi a prekoho ake ceny budu ked sa to dostavia. Zrejme si nejaku analyzu videl, ci sa orientujes.

pred 3 hodinami, slimak pridal:

No som zvedavy ,ako vyargementujes,ze Fico ma pravdu. Teda vies za kolko to postavi a prekoho ake ceny budu ked sa to dostavia. Zrejme si nejaku analyzu videl, ci sa orientujes.

Ja som to napísal skôr ironicky. A argumenty proti som uviedol hneď za tým. Slovensko bude mať po dostavbe 4. bloku v Mochovciach najvyšší podiel jadrovej energie v EÚ... Mňa najviac štve, že na výstavbu novej JE si štát berie pôžičky, ktoré zaplatia všetci daňovníci. Ale nakoniec z toho nebudú mať žiadne výhody. Zarobia na tom iba monopoly pri výstavbe JE a v čase jej prevádzky.  Tak, ako je to dnes dnes na Slovensku, zisky idú Danielovi Křetínskému. Ak je to tak lukratívne, prečo výstavbu novej JE nesponzorujú súkromní investori. Samozrejme, súkromných investorov nezaujíma stabilita siete, ale zisk. To je ale len otázka legislatívy, za akých podmienok môžu fungovať. 

On 8/4/2025 at 11:01 AM, tyso said:

hm,   nuz  rovnako tvrdis ze jadrove elekrarne su dobre za akukolvek cenu a ze alternativne zdroje su mizerne pretoze "....". ( tu technologicky nemozne). 

A zase klames. Cituj ma, kde som tvrdil, ze adrove elekrarne su dobre za akukolvek cenu.

On 8/4/2025 at 6:15 PM, robopol said:

Diverzifikácia je správna z dôvodu rizika blackoutu. Centralizovanie všetkého má vždy slabinu, že pri mimoriadnej udalosti sa to zrúti ako domček z karát.

Je to presne naopak. Cim je elektricka siet vacsia (centralnejsia), tym je stabilnejsia.

Elektrina je mimoriadne narocna na prepravu, v kazdy moment sa musi vyrobit (do znacnej miery) presne tolko, kolko je spotreba. V malej sieti by museli reagovat aj na to, ked si zapnes ziarovku a adekvatne tomu zvysit vyrobu, aby sa siet nerozsynchonizovala. Vo vacsej  sa to uz lahsie strati, ale stale je viac nakladne udrzat distribucnu siet stabilnu, ako do nej dodavat elektrinu. Dodvatelia plateni za zvysenie vyroby, ked je to potreba, dostavaju za dodanu elektrinu podstatne viac a dostavaju zaplatene aj za pohotovost, ked nic nedodavaju.

On 8/1/2025 at 8:38 PM, Tono said:

Centrálna distribúcia energie je doménou totalitných režimov a monopolov.

Takze nie totalitne rezimy a monopoly, ale centralna distribucia energie je fyzikalna nevyhnutnost. "SLoboda" vo vyrobe elektriny moze vyzerat tak, ze si vecer posles ziadost o zasvietenie ziarovky (lebo spotrebu svojvolne menit nemozes), a na druhy den naobed ti ziadost schvalia a baterku zapnu.

Skuska spravnosti: Lahko mozete ukazat, ze sa mylim tym, ze ukazete nazorny priklad, necentralnej distribucie energie, ktora dokaze zabezpecit stabilnu distribuciu pri standartnom prementlivom odbere domacnosti.

pred 13 hodinami, smiley pridal:

 centralna distribucia energie je fyzikalna nevyhnutnost.

Áno, centrálna distribúcia el. energie je nevyhnutnosť. Dokonca dnes, keď sú štáty v EU pripojené do spoločnej sústavy, pojem centrálna distribúcia nadobúda globálny charakter. Je omnoho stabilnejšia voči zmene lokálnej záťaže, ako keby bola Slovenská distribučná sieť izolovaná. Slnko nezájde za oblak nad celou EU v rovnakom čase a ani vietor neprestane fúkať na celom území. To ale neznamená, že stabilné zdroje v sieti nie sú nutné. Ideálny je mix JE a energie z obnoviteľných zdrojov. Ukazuje sa, že cca 40% energie z obnoviteľných zdrojov neohrozí stabilitu spoločnej siete v EU. Výstavba batériových úložísk, diaľkového ovládania zdrojov a spotreby, odstráni problémy zo zápornou cenou el. energie.  Investície do výstavby nových JE sú vysoké a toto bremeno musí niesť štát. Ten si musí požičať peniaze, ktoré budú splácať generácie občanov. Solárne a veterné elektrárne sú dnes pre investorov lukratívne a štát sa nemusí podieľať na ich výstavbe. Súkromných investorov nezaujíma stabilita siete, jej kapacita, zaujíma ich len zisk. To sú samozrejme protichodné záujmy, ale dajú sa zladiť správnou legislatívou a technológiou. Bolo by hlúpe stavať len nové JE, alebo len obnoviteľné zdroje. 

Slovensko má po Francúzku najvyšší podiel JE. Preto je otázka, načo stavať novú JE práve na Slovensku? Navyše v situácii, keď už teraz zadlženie Slovenska nebezpečne rastie. 

pred 20 hodinami, smiley pridal:

Je to presne naopak. Cim je elektricka siet vacsia (centralnejsia), tym je stabilnejsia.

Elektrina je mimoriadne narocna na prepravu, v kazdy moment sa musi vyrobit (do znacnej miery) presne tolko, kolko je spotreba. V malej sieti by museli reagovat aj na to, ked si zapnes ziarovku a adekvatne tomu zvysit vyrobu, aby sa siet nerozsynchonizovala. Vo vacsej  sa to uz lahsie strati, ale stale je viac nakladne udrzat distribucnu siet stabilnu, ako do nej dodavat elektrinu. Dodvatelia plateni za zvysenie vyroby, ked je to potreba, dostavaju za dodanu elektrinu podstatne viac a dostavaju zaplatene aj za pohotovost, ked nic nedodavaju.

Takze nie totalitne rezimy a monopoly, ale centralna distribucia energie je fyzikalna nevyhnutnost. "SLoboda" vo vyrobe elektriny moze vyzerat tak, ze si vecer posles ziadost o zasvietenie ziarovky (lebo spotrebu svojvolne menit nemozes), a na druhy den naobed ti ziadost schvalia a baterku zapnu.

Skuska spravnosti: Lahko mozete ukazat, ze sa mylim tym, ze ukazete nazorny priklad, necentralnej distribucie energie, ktora dokaze zabezpecit stabilnu distribuciu pri standartnom prementlivom odbere domacnosti.

a ako je stabilna v pripade blackoutu sposobený nejakým velkým výronom slnka, čo sposobi usmazenie rozvodnej siete?