Ekoblbizmus

On 6/19/2025 at 8:55 AM, tyso said:

Skus napisat aka je struktura dotacii, pretoze to cislo vyzera absurdne velke.    Projekt je na federalnom pozemku vojenskej zakladne,  ako urcis cenu takehoto pozemku ?   To co si zahrnul do vypoctu, teda technologie, to cele plati investor. 

Federal Solar Tax Credits for Businesses :

Quote

Solar systems that are placed in service in 2022 or later and begin construction before 2034 are eligible for a 30% ITC or a 2.75¢/kWh if they meet labor requirements issued by the Treasury Department or are under 1 megawatt (MW) in size

Solárne systémy, ktoré budú uvedené do prevádzky v roku 2022 alebo neskôr a ktorých výstavba sa začne pred rokom 2034, majú nárok na 30 % ITC alebo 2,75 centov/kWh, ak spĺňajú požiadavky na pracovnú silu vydané ministerstvom financií alebo majú výkon menší ako 1 megawatt (MW).

Nechce sa mi hladat, co presne plati pre Edwards & Sanborn, ale vyzera to, ze 30% nakladov odpustenych na daniach za solar je bezna prax po celych US. Co mimochodm celkom vychadza, kdeze 1900 milionov + 30% je 2470 milionov.

Neostava mi len suhlasit s tebou, ze sa jedna o absurdne vysoku dotaciu.

hm,   scitavat ulavy na daniach a investicie je trochu divne,   dane platis len ked je zisk.   Zlepsuje to navratnost investicie ale nedokaze to spravit zo stratovej investicie ziskovu.   A len bokpom poznamenam ze pri jadrovej energii mas podobnych dotacii tiez plno.  

pred 22 hodinami, smiley pridal:

Pokial by bolo efektivne zalohovat maly vykon, tak potom snad aj velky vykon, ked ich poskladas paralelne, nie? Stale mi to vychadza tak, ze pri malom vykone sa da lepsie zafixlovat, co je skutocna ekonomicka vynostnost, co pri vacsich vykonoch uz nejde. Alebo sa v niecom mylim?

 

Existuje produkt Virtuálna batéria, kde je možné nadbytočnú vyrobenú energiu "uskladniť" a na tento produkt je aj štátna dotácia. Pre distribúciu je to zisk navyše. Pri spätnej spotrebe z Virtuálnej batérie platí totiž spotrebiteľ cenu za distribúciu. ZSE od 1. júna výrazne mení podmienky služby a Virtuálna batéria je menej výhodná. Po novom cena energie závisí od času, v ktorom bola energia dodaná do siete. Dnes je už možné vyrobenú energiu aj zdieľať, ale opäť iba energiu, netýka sa to distribučných poplatkov. 

Najvyššiu efektivitu dosiahneš, ak vyrobenú energiu spotrebuješ v mieste jej výroby. Silová elektrina tvorí cca 50% celkovej ceny. Ak akumuluješ vyrobenú energiu v batériách, využiješ všetku vyrobenú energiu a samozrejme neplatíš ani distribučné poplatky. To platí pre lokálny odber, čo môže byť domácnosť, podnik, administratíva, obchodné centrum... Lokálna spotreba znižuje aj nároky na kapacitu siete. Tá sa bude zvyšovať, napríklad elektro mobilitou, alebo klimatizáciou. Náklady na zvyšovanie kapacity siete sa v EU odhadujú na stovky miliárd eur, €584 mld do 2030, resp. €2–2,3 bilióna do 2050. Potenciál solárnej energie zatiaľ nie je takmer využitý. Európska komisia odhaduje, že využitie iba 40 % strešného potenciálu by mohlo pokryť až 25 % dopytu po elektrine v EÚ. To by nepochybne prispelo aj k určitej sebestačnosti, napríklad pri importe plynu. 

V prípade veľkých solárnych a veterných elektrární závisí efektivita na cene úložiska. Bez úložiska energie môžu takéto systémy potenciálne destabilizovať sieť. Preto že to nie je lokálny, ale centrálny zdroj energie, zatiaľ nie je efektívne zálohovať v batériách výkon, zodpovedajúci bloku JE.  

Ja len nazor, toto ma vyznam len pre toho a tam sa to ma davat, to v tom case tu elektinu psotrebuje. Neviem kto, skoly, zavody, urady.

On 6/21/2025 at 11:50 AM, tyso said:

hm,   scitavat ulavy na daniach a investicie je trochu divne,   dane platis len ked je zisk.   Zlepsuje to navratnost investicie ale nedokaze to spravit zo stratovej investicie ziskovu.   A len bokpom poznamenam ze pri jadrovej energii mas podobnych dotacii tiez plno. 

No vsak nic ti nebrani najst a zverejnit, ake konkretne ulavy ma v USA jadrova energetika.

Navratnost investicie je asi dost dolezity parameter, kedze klucovy parameter je, za ako dlho sa ti investicia splati, a v akom je to pomere k celkovej zivotnosti elektrarne. Vsak to tu pocital aj Tono pri precerpavacich elektrarniach.

Kazdopadne nemozno porovnavat hrusky s jablkami, ked chces technologicke porovanie ceny vyroby, tak to treba robit podla moznosti co najviac bez akychkolvek ulav a regulacii, ktore ti tie ceny deformuju.

On 6/21/2025 at 7:10 PM, Tono said:

Existuje produkt Virtuálna batéria, kde je možné nadbytočnú vyrobenú energiu "uskladniť" a na tento produkt je aj štátna dotácia. Pre distribúciu je to zisk navyše. Pri spätnej spotrebe z Virtuálnej batérie platí totiž spotrebiteľ cenu za distribúciu

Zisk navyse? Distribucia si necha preplatit realne prenesenu energiu, skor by som to nazval zvysenim zisku v dosledku zvysenia obratu. Virtualna bateria nevykupuje elektrinu za realne trzne ceny, je to len take zelene promo na ktore sa skladaju ostatni, a prave preto sa da robit iba v malom.

On 6/21/2025 at 7:10 PM, Tono said:

Najvyššiu efektivitu dosiahneš, ak vyrobenú energiu spotrebuješ v mieste jej výroby. Silová elektrina tvorí cca 50% celkovej ceny. Ak akumuluješ vyrobenú energiu v batériách, využiješ všetku vyrobenú energiu a samozrejme neplatíš ani distribučné poplatky.

Ano, ale zatial je lacnejsia elektrina aj distribucnymi poplatkami, nez ta akumulovana v bateriach. Az na zopar hura projektov kazdy seriozny odoberatel ide cestou odoberania distribuovanej elektriny.

On 6/21/2025 at 7:10 PM, Tono said:

Potenciál solárnej energie zatiaľ nie je takmer využitý. Európska komisia odhaduje, že využitie iba 40 % strešného potenciálu by mohlo pokryť až 25 % dopytu po elektrine v EÚ.

A zase snivanie. Stadartne sa fotovoltaviky nestavaju na strechach budov, ale na poliach. Nestaci zratat plochu strechy, ale zhodnotit, ci je projekt milionov minielekrarniciek rentabilny. A samozrejme, ci k nemu existuje dostatocna kapacita uschovy energie, alebo zaloznych fosilnych zdrojov.

On 6/21/2025 at 7:10 PM, Tono said:

V prípade veľkých solárnych a veterných elektrární závisí efektivita na cene úložiska. Bez úložiska energie môžu takéto systémy potenciálne destabilizovať sieť. Preto že to nie je lokálny, ale centrálny zdroj energie, zatiaľ nie je efektívne zálohovať v batériách výkon, zodpovedajúci bloku JE.  

Priznam sa, ze stale nechapem. Tych 40% stresneho potencialu pokryvajucich 25% elektriny celoeuropsky by snad tiez potrebovalo ulozisko s vykonom zodpovedakucim 25% celkoveho vykonu EU 300 GW, cize desiatkam blokom JE. Ked tie baterky porozkladas po strechach blizko spotreby, mozes usetrit za distribuciu, ale mnozstvo potrebnych bateriek sa ti nezmeni.

On 6/22/2025 at 2:45 AM, slimak said:

Ja len nazor, toto ma vyznam len pre toho a tam sa to ma davat, to v tom case tu elektinu psotrebuje. Neviem kto, skoly, zavody, urady.

Mne pride, ze toto by bol dosledok dalsieho rozvoja, ze by elektrina prestala byt dostupna hocikedy. A teda by sa mala riesit otazka ci si mozme dovolit vypinat vyrobu vo fabrikach podla potreby, alebo v skolach zmenime letne prazdniny na zimne a vypneme tam elektrinu. Alebo sa uradne hodiny budu menit podla toho ako svieti Slnko a fuka vietor. Alebo povolime elektromobily nabijat len v case dostatku, inokedy sa nebudu smiet dobijat.

pred 12 hodinami, smiley pridal:

Virtualna bateria nevykupuje elektrinu za realne trzne ceny, je to len take zelene promo na ktore sa skladaju ostatni, a prave preto sa da robit iba v malom.

Produkt Virtuálna batéria nevykupuje, ale "uskladňuje" elektrinu. Doteraz platilo, koľko energie do siete dodáš toľko si vyberieš. Za túto službu platíš fixný mesačný poplatok 3,00 €. Pri spotrebe z Virtuálnej batérie platíš distribučné poplatky, ako pri bežnej spotrebe. Po novom budú rôzne tarify ceny dodanej a spotrebovanej energie, v závislosti od času. Vzhľadom na pokles cien batérii nebude tento produkt pre spotrebiteľa zaujímavý. Naopak, je zaujímavý pre distribučné spoločnosti, ktoré sa dnes predbiehajú v jej reklame.

pred 12 hodinami, smiley pridal:

Ano, ale zatial je lacnejsia elektrina aj distribucnymi poplatkami, nez ta akumulovana v bateriach. Az na zopar hura projektov kazdy seriozny odoberatel ide cestou odoberania distribuovanej elektriny.

Pri použití fyzickej batérie je návratnosť vo všeobecnosti o 2–3 roky dlhšia, približne 8–9 rokov. Ak je systém dotovaný, reálne okolo 6–7 rokov. Návratnosť 8–9 rokov nie je až tak zaujímavá investícia, ale nemáš pravdu, že sa na ňu skladajú ostatní spotrebitelia. Budúcu návratnosť ovplyvní cena panelov, batérii, ich životnosť a potenciálny rast cien energie.

pred 12 hodinami, smiley pridal:

Priznam sa, ze stale nechapem. Tych 40% stresneho potencialu pokryvajucich 25% elektriny celoeuropsky by snad tiez potrebovalo ulozisko s vykonom zodpovedakucim 25% celkoveho vykonu EU 300 GW, cize desiatkam blokom JE. Ked tie baterky porozkladas po strechach blizko spotreby, mozes usetrit za distribuciu, ale mnozstvo potrebnych bateriek sa ti nezmeni.

Štandardná domácnosť so solárnym systémom a batériou môže očakávať 80 až 90 % vlastnej spotreby energie ročne. V Nemecku novo inštalované kombinácie dosahujú 70–80 %, pre Španielsko až 95  %. 

pred 14 hodinami, smiley pridal:

Mne pride, ze toto by bol dosledok dalsieho rozvoja, ze by elektrina prestala byt dostupna hocikedy. A teda by sa mala riesit otazka ci si mozme dovolit vypinat vyrobu vo fabrikach podla potreby, alebo v skolach zmenime letne prazdniny na zimne a vypneme tam elektrinu. Alebo sa uradne hodiny budu menit podla toho ako svieti Slnko a fuka vietor. Alebo povolime elektromobily nabijat len v case dostatku, inokedy sa nebudu smiet dobijat.

Nech si to instaluje ten pre koho to ma najvacsi vyznam, teda ma svoj odber. A regulovat to bude cena dodanej elektriny. Od 0 po maximum. Pri nule zapnes klimu, dobijes auta.

11 hours ago, Tono said:

Štandardná domácnosť so solárnym systémom a batériou môže očakávať 80 až 90 % vlastnej spotreby energie ročne. V Nemecku novo inštalované kombinácie dosahujú 70–80 %, pre Španielsko až 95  %. 

Este raz, otazka ostava, ci system solar + bateria su principalne prinosom. Samozrejme, ked si domacnost kupi solar a bateriu 100-nasobne prevysujucu cenu nemovitosti, tak moze mat aj 100%, ale lacnejsie by bolo si tu elektrinu kupovat.

No a hlavne tvoje tvrdenie bolo o 25% z CELKOVEJ produkcie elektriny, teda nie len pre domacnosti. Ano, je to taka romanticka predstava, ze nas dom sa moze priblizit energetickej nezavislosti. Ale realita je taka, ze na fungovanie spolocnosti treba tej energie vyrobit niekolkonasobne viac. Nehovoriac o tom, ze aj to bateriove ulozisko sa spotrebovale ohromne mnozstvo energie.

Mozno ma Tyso pravdu a uloziska s bateriami su v ohromnom technologickom prielome, a dve dekady budu konkurecne pochovaju ostatne zdroje energie. Ale zatial su to vsetko len spekulacie, zatial nemame hmatatelny priklad, ze by to principialne fungovalo bez dotacii.

Este jeden priklad: do elektromobilov za napumpovali astronomicke dotacie, zvyhodnenia a zakazy. Napriek tomu to stale nejak skripe. Naproti tomu elektro-bicykle a elektro-kolobezky zazili mohutny rozvoj aj bez dotacii a regulacii - toto je priklad efektivne fungujucej technologie.

V Španielsku je s toho pekná komédia..

Citát

Aagesen tiež obvinil súkromné výrobné spoločnosti z toho, že pred výpadkom prúdu neregulovali napätie v sieti , a uviedol: „Výrobné spoločnosti, ktoré mali regulovať napätie a boli za to platené, neabsorbovali všetko napätie, ktoré mali mať, keď bolo napätie vysoké.“

https://www.datacenterdynamics.com/es/noticias/el-gobierno-de-españa-culpa-al-operador-de-la-red-eléctrica-del-apagón-en-la-península-ibérica/

Čo je to za  vtákovina ?

Výrobcovia energiu vyrábajú.. A keď je jej nadbytok, tak sa "vypnú"..

Podľa Španielskej ministerky pre ekologickú transformáciu.. Mali začať tú prebytočnú energiu, čerpať zo siete alt. "páliť" oni..

pred 9 hodinami, alamo pridal:

Výrobcovia energiu vyrábajú..

V podstate je to tak. 

Ale ktovie, či tam neboli nejaké zmluvy a dohody s nejakými klauzulami a pravidlami. 

pred 10 hodinami, smiley pridal:

Este raz, otazka ostava, ci system solar + bateria su principalne prinosom. Samozrejme, ked si domacnost kupi solar a bateriu 100-nasobne prevysujucu cenu nemovitosti, tak moze mat aj 100%, ale lacnejsie by bolo si tu elektrinu kupovat.

To, čo píšeš platilo možno pred 15 rokmi. Pri použití fyzickej batérie je návratnosť približne 8–9 rokov. Ak je systém dotovaný, reálne okolo 6–7 rokov. 

pri uvahe o navratnosti sa bavime o pohyblivom cieli,    vstupne parametre su spotreba domacnosti,  cena elektriny, mozne tarify,  buduce uvahy o spotrebe ( napriklad elektromobil), alternatívne moznosti investovania.   Nie je to odpoved ano alebo nie pre vsetky pripady.  
Ak napriklad  planujem opravu strechy, tak je to ine ako cista investicia do panelov na strechu.  Alebo  tepelne cerpadlo moze byt lepsia investícia ako fotovoltaika.  
Ale smiley skutocne neberie do uvahy technologicky pokrok,  to co platilo pred 15 rokmi uz neplati a svet sa meni. 

pred 10 hodinami, alamo pridal:

Mali začať tú prebytočnú energiu, čerpať zo siete alt. "páliť" oni..

Hlupaci nie su len slovenska specialita,  mozu byt aj v spanielsku :)  Otazka je ci to mali v zmluve,  pretoze sukromne firmy nerobia charitu.  Ale ved mame priklad tu odvedla z Ciech,  prebytok energie znamena ze je zaporna cena elektriny a hned sa nasli firmy co to vyuzili a "palili" prebytocnu energiu.   Alamo to sice povazuje za absurditu a zakonodarci to idu zakazovat ale v skutocnosti to je racionalne riesenie problemu. A ak mas platit za to ze vyrabas tak zacnes vazne zvazovat ci predsa len sa neoplati investovat do baterie. 

Stačí si pozrieť, vývoj produkcie solárnej energie vo svete: https://www.microstep-hdo.sk/magazin/vyvoj-solarnej-energie-vo-svete . Že by boli všetci investori a politici hlupáci? Čína dnes produkuje najviac solárnej energie na svete a súčasne investuje aj do JE. Využíva zdroje, ktoré sa navzájom nevylučujú. Každá technológia má svoje výhody a nevýhody. Využitie solárnej energie má tiež svoje limity, ale súčasnosti nie je využitý ani zlomok tohto potenciálu. Tak prečo tento potenciál nevyužiť?

pred 14 hodinami, smiley pridal:

Mozno ma Tyso pravdu a uloziska s bateriami su v ohromnom technologickom prielome

pred 15 rokmi sa aj doma pouzivali olovene baterie,  tie maju zivotnost tak 5 az 8  rokov,  dnes su bezne LiFePo4,   ktore maju zivotnost dvojnasobnu pri polovicnej cene.  ( ceny klesli v realnych cenach o viac ako 90 percent, to by sa dalo nazvat prielom.  )
https://oenergetice.cz/akumulace-energie/bloombergnef-ceny-baterii-klesly-od-roku-2010-87-klesat-budou-i-nadale

13 hours ago, Tono said:

Ak je systém dotovaný, reálne okolo 6–7 rokov. 

Nepochybne, a ak to bude dotovane uplne, tak navratnost bude aj 0 rokov. Akurat to nema ziaden suvis s realitou efektivnosti tejto technologie.

13 hours ago, Tono said:

Pri použití fyzickej batérie je návratnosť približne 8–9 rokov.

To hovori reklama o to ako bude, ale realny uzivatel, ktory si bateriu kupil pred 9 rokmi hovori o tom ako je? Fotovoltaviku tam zaratat netreba, elektrina sa bude vyrabat sama?

14 hours ago, tyso said:

Ale smiley skutocne neberie do uvahy technologicky pokrok,  to co platilo pred 15 rokmi uz neplati a svet sa meni. 

Praveze beriem do uvahy realny sucasny technologicky pokrok a nie vlhke sny o tom, ako by vraj raz mohlo byt.

Existuje v sucasnosti krajina, alebo aspon velky elektricky komplex, ktory by cisto bezal  fotovoltavike a baterkach? Ak nie, na zaklade si myslite, ze to je (JE, a nie ze by mohla byt) realna alternativa klasickym zdrojom? Mna nezaujimaju chimery, ale realita. Vsak sa mi zdalo, ze si aj priznal, ze zatial to nie je, ale vraj to potom bude, tak o com zase tocis?

11 hours ago, tyso said:

pred 15 rokmi sa aj doma pouzivali olovene baterie,  tie maju zivotnost tak 5 az 8  rokov,  dnes su bezne LiFePo4,   ktore maju zivotnost dvojnasobnu pri polovicnej cene.  ( ceny klesli v realnych cenach o viac ako 90 percent, to by sa dalo nazvat prielom.  )

No to pekne, ze sme nasli lepsiu alternativu olovenym bateriam. Akurat ze to nevypoveda nic o tom, ci sucasna fotovoltavika + baterie su realna energeticka alternativa, teda ci dokazu dodavat v rovnakej kvalite a cene ako klasicke  zdroje.

10 hours ago, tyso said:

( ceny klesli v realnych cenach o viac ako 90 percent, to by sa dalo nazvat prielom.  )
https://oenergetice.cz/akumulace-energie/bloombergnef-ceny-baterii-klesly-od-roku-2010-87-klesat-budou-i-nadale

Netreba verit hned kazdej reklame, na ktory narazis. Citujem hned prvy komentar:

Quote

Richard Vacek

6. prosinec 2019, 08:15

Ceny baterek klesají, ale nějak to nevidím. 10 let sleduji cenu článku Baterie LiFePO 3.2V 100Ah Winston, protože je používám ve své FV elektrárně. A po celou dobu cena kolísá kolem 10 000,- Kč/kWh. Byla už vyšší než dnes, ale před pár lety i nižší.

Uz predtym si tu blamoval udajnym 10-nasobnym zvysenim kapacity litiovych bateriek, spominas? 

Pritom slo o bezkobaltove baterky, ktore sa nepouzivalli, pretoze mali uplne mizernu kapacitu 55 Wh/liter, co je bolo dokonca menej ako oloveny akumulator (60-75 Wh/l).https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/fotw-1234-april-18-2022-volumetric-energy-density-lithium-ion-batteries .Ty skratka velmi chces verit, a tak vzdy niekomu velmi lahko skocis na lep.

Este raz a pomaly:

Pokial sa ceny naozaj znizia tak, ze to zacne byt realne konkurencieschopne, tak si to vsetci vsimneme. Tak ako sme si napriklad vsimli, ze nabijatelne baterky sa zlepsili a zlacneli natolko, ze sa pridavaju do elektroniky od mikroelektroniky sluchatiek cez laptopy az po silovu elektroniku motorovej pily. Ale ako zdroj energie to este nestaci, pretoze sa to mohutne dotuje a ani tak to nema poriadne vysledky.

14 hours ago, Tono said:

Stačí si pozrieť, vývoj produkcie solárnej energie vo svete: https://www.microstep-hdo.sk/magazin/vyvoj-solarnej-energie-vo-svete . Že by boli všetci investori a politici hlupáci? Že by boli všetci investori a politici hlupáci? Čína dnes produkuje najviac solárnej energie na svete a súčasne investuje aj do JE.

Zvatsovanie produkcie solarnej energie moze mat vela inych dovodov, nez je jeho technologicka konurencieschopnost., Obzlast je aktivisticky a politicky mohutne pretlacana a dotovana. V pripade Ciny moze ist o financovanie urciteho geopolitickeho zaujmu.

Clanok sa snazi byt co najviac bombasticky, ohuruje animovanymi grafmi, sermuje s celkovymi GW energie, ale nespomina vyrobu na obytala, respo, podiel na energetickom mixe. Ohromujuci narast sa lahko realizuje, ked podiel na mixe je prakticky nulovy a staci ho zvysit na zanedbatelych 7% ( v Cine 8%) :  https://ourworldindata.org/grapher/share-elec-by-source

smiley a co ti brani najst spravne udaje,   pretoze ja ked hladam tak vsade je pokles.  Tak asi musis ty,   urcite niekde najdes ( inde ako v anekdote) 
https://www.statista.com/statistics/883118/global-lithium-ion-battery-pack-costs/

pred 8 hodinami, smiley pridal:

Pokial sa ceny naozaj znizia tak, ze to zacne byt realne konkurencieschopne, tak si to vsetci vsimneme.

Nuz,  a investori si vsimli, ale ty si to zrejme vsimnes az ked to bude vediet aj taxikar. 

pred 7 hodinami, smiley pridal:

Ohromujuci narast sa lahko realizuje, ked podiel na mixe je prakticky nulovy a staci ho zvysit na zanedbatelych 7% ( v Cine 8%)

hm,  lenze pri raste spotreby v Cine je to predsa len trochu zlozitejsie,  aj to co povazujes za "zanedbatelne" je viac ako posobive.   Cina vyraba 9 milionov Gwh,   a z toho 1 milion je fotovoltaika.  V cine je instalovany vykon solaru vyssi ako ma cely svet.  To sa sotva realizuje lahko. 

A tak mame novy prispevok,  Slovensko ide stavat jadrovu elektraren za sumu mnohych miliard,   a vychadz z ceny elektriny   pomerne vysoko.  Takze Slovensko bude krajinou s malym podielom alternativnych zdrojov a vysokou ceny elektriny. 

To sa zas kopec ľudí nabalí... 

On 7/25/2025 at 2:46 PM, tyso said:

A tak mame novy prispevok,  Slovensko ide stavat jadrovu elektraren za sumu mnohych miliard,   a vychadz z ceny elektriny   pomerne vysoko.  Takze Slovensko bude krajinou s malym podielom alternativnych zdrojov a vysokou ceny elektriny. 

Toto by platilo len za predpokladu, keby ta cena elektriny "pomerne vysoko" bola drahsia ako realna cena alternativnych zdrojov. Okolnosti nie su stastne, ale vseobecne priklon k racionalnejsiemu zdroju elektriny je velmi vitany. Tu sa uz prejavuje to ekonabozenstvo vyvolenych alternativnych zdrojov: nestaci, ze ide o bezemisny zdroj energie, pokial neplati medzi vysvetene alternativne zdroje, tak je to zle.

Vysli nas snad tie dotovane fotovoltaviky lacnejsie?

On 6/26/2025 at 8:40 AM, tyso said:

smiley a co ti brani najst spravne udaje,   pretoze ja ked hladam tak vsade je pokles.  Tak asi musis ty,   urcite niekde najdes ( inde ako v anekdote) 
https://www.statista.com/statistics/883118/global-lithium-ion-battery-pack-costs/

Nuz,  a investori si vsimli, ale ty si to zrejme vsimnes az ked to bude vediet aj taxikar. 

Brani mi to, ze si sem dal platenu stranku s obmedzenym pristupom.

A zase sa musis uchylovat ku klamaniu: predmetom sporu nie je pokles, ale predmetom sporu je, ci je desatnasobny.

Predtym si klamal uvedenym desatnasobneho poklesu ceny pri BEZKOBALTOVYCH litiovych bateriach, ktore mali este horsiu mernu kapacitu ako primitivne olovene akumulatory. Nejak si za to "zabudol" ospravedlnit.

Stale zatvaras oci pred realitou (neexistuje krajina, ktora by aspom z 90% fungovala na tych uzasne lacnych baterkach) a utiekas sa k fantasmagoriam typu investori si vsimli.