Ekoblbizmus

pred 3 hodinami, tyso pridal:

Ale pri druhom clanku ti usiel ( dufam ze len usiel) datum,   rok 2012.  To bolo v inej dobe. 

Článok s januára tohto roka. 

Citát

Solárny fotovoltaický hardvér otvára dvere čínskym zásahom do nemeckého zásobovania elektrinou, tvrdí bezpečnostná agentúra

Podľa novín BSI znepokojila séria incidentov po celom svete so solárnymi fotovoltaickými invertormi čínskeho výrobcu Deye, ktoré v posledných mesiacoch vyvolali medzi používateľmi rozruch po tom, čo boli zariadenia na diaľku vypnuté a ich majitelia zostali bez elektriny.

https://www.cleanenergywire.org/news/solar-pv-hardware-opens-door-chinese-interference-german-power-supply-security-agency

tento nie  

Biznis svetom vládne:

https://www.energie-portal.sk/Dokument/energostrojari-z-ciech-a-slovenska-dobijaju-rusko-cez-alternativne-zdroje-i-jadrove-elektrarne-100789.aspx

Ale k cine,   Cina je vzdy bezpecnostny problem.  Nie je to velke tajomstvo,  za mna to kludne pouzime ako argument v obchodnej vojne.  Ale kua,  ked ju nam prave vyhlasil Trump, tak neviem ci je to dobry napad. 

On 5/8/2025 at 12:33 PM, tyso said:

tak som ti vygooglil   co sa dnes pouziva napr: https://solarne-menice-napatia.heureka.sk/carspa-mks3k/#specifikacia/
 

Ciste sinusove vlny,  pretoze distributor ma pravidla...

No neviem nakolko sa da verit reklame. By som si typol, ze by som tu "cistu sinusovu vlnu" na osciloskope rozoznal, obzvlast pri velkom zatazeni.

Distibutor ma pravidla, ze sa chce viest na modnej vlne. Pokial domacnosti tvoria len zlomok vykonu, tak sa to da zamiest pod koberec. Ale chcel by som vidiet, ako by to fungovalo, keby do rozvodnej siete sla polovicka z domacnosti.

pred 42 minútami, smiley pridal:

Distibutor ma pravidla, ze sa chce viest na modnej vlne. Pokial domacnosti tvoria len zlomok vykonu, tak sa to da zamiest pod koberec. Ale chcel by som vidiet, ako by to fungovalo, keby do rozvodnej siete sla polovicka z domacnosti.

K tej "sínusovke"... Pre menič je referenciou okamžité napätie u(t) a  "sínusovka" v sieti. Referenciou v tom zmysle, že ak má menič dodávať energiu do siete, musí kopírovať napätie v sieti, ktoré je o delta U(t) vyššie, ako je v sieti. Inak by prúd netiekol z fotovoltaického zdroja do siete. Menič je sofistikovaný systém, ktorý túto podmienku musí splňovať v každom bode "sínusovky", teda v aj každom jej čase. Ak by priebeh napätia v sieti nezodpovedal funkcii U(t) = u(t)*sin(omega*t) , tak menič by sa prispôsobil reálnemu neharmonickému priebehu napätia v sieti. V reálnej sieti nie je napätie U(t) sínusové, je súčtom harmonických funkcií, vyplývajúcich z Fourierovho rozvoja. Vyššie harmonické v sieti vznikajú v závislosti od impedancie zaťaženia siete v danej oblasti. Trojfázový menič musí generovať takto "prispôsobené" napätie v každej fáze a v každom čase. Navyše menič musí delta U(t) generovať tak, aby bol v optimálnom bode zaťaženia fotovoltaických panelov, pri danom osvetlení. 

pred hodinou, smiley pridal:

Ale chcel by som vidiet, ako by to fungovalo, keby do rozvodnej siete sla polovicka z domacnost

zrejme rovnako ako dnes. . A nie su spotrebice ktore by boli velmi citlive na ne.  A tie ktore su ( napriklad hudobne syntetizatory) maju davno vstupne filtre, pretoze paraziticke frekvencie boli v sieti vzdy,  pretoze vsetky droty su zaroven anteny a  tak sa ti tam nejake naindukuju.   Ale kedze nepoznam presnu technicku specifikaciu, tak to bol len priklad ze dnes skutocne nie su striedace typu ako si myslel alamo.  A regulator dava podmienky aky je maximalny mozny vykon vyssich harmonickych.

A len pre zaujimavost, najviac  vysokych harmonickych robia obycajne svetla ked ich zapinas alebo vypinas, zapnutie svetla v meste je tak celkom slusna rana.

Jalové zložky výkonu vznikajú vždy, ak impedancia generátora nie je komplexne združená k impedancii záťaže. (súčin komplexnej a k nej komplexne zruženej funkcie je vždy reálna funkcia) V energetickej sieti takúto zložitú funkciu, z oblasti komplexných čísel, nemusíme riešiť, ak impedanciu generátora považujeme za čisto reálnu. O impedancii záťaže sa to už vždy predpokladať nedá. Teoreticky je možné každú komplexnú impedanciu zdroja previesť na čisto reálnu, pomocou zaradenej indukčnosti L a kapacity C.

jalove zlozky zodpovedaju posunu fazy, nie pridaniu vyssich hramonickych.

pred 16 minútami, tyso pridal:

jalove zlozky zodpovedaju posunu fazy, nie pridaniu vyssich hramonickych.

Jalové zložky sa dajú interpretovať, ako imaginárna časť komplexného čísla. Ak má zdroj nejakú  impedanciu, tak maximum energie zo zdroja sa dá preniesť do záťaže len za podmienky, ak záťaž má impedanciu, ktorá je komplexne združená k impedancii zdroja. To je ale ideál, lebo v reálnej sieti nefiguruje len impedancia zdroja a impedancia spotrebiča. Sieť je tvorená sústavou zdrojov a spotrebičov s vlastnou impedanciou a impedanciou vedenia. Našťastie reálna situácia energetickej siete nie je tak komplikovaná a sieť sa dá impedančne prispôsobiť aj lokálne. Ako by sieť ovplyvnilo masové nasadenie solárnych meničov si ale netrúfam odhadnúť. Typujem, že skôr pozitívne.   

Ani ja,  ale problem je zrejme inde ako len v indukcii a kapacite, to je stary a davno vyrieseny problem,  jednoducho pridas kompenzaciu alebo dekompenzaciu,  aj dnes ti to distrubutor meria a ak dodavas kapacitny jalovy vykon, tak ti to nauctuje.  Pre siet je to skor ekonomicky  problem, musis prenast prud, ktory sa neda pouzit.
Ak to chapem spravne, tak dnes siet  riadi drobne zdroje hromadne formou zapnut, vypnut a chyba moznost presnejsie bodovo vypinat.  A k tomu treba software a moznost adresovat jednotlive zdroje. 

 Ak je v sieti napätie, obsahujúce aj zložky vyšších harmonických, solárny menič generuje napätie, ktoré obsahuje aj tieto vyššie harmonické zložky. Príčina vzniku vyšších harmonických zložiek nie je ale v meniči, ale v charaktere zaťaženia. Je to zložitý problém a či majú meniče pozitívny, alebo negatívny vplyv si netrúfam odhadnúť. V účte za vyrobenú solárnu energiu sa platí len za reálnu zložku odovzdanú do siete a podľa toho sa prispôsobuje menič.

pred 2 hodinami, tyso pridal:

ale problem je zrejme inde ako len v indukcii a kapacite, to je stary a davno vyrieseny problem,  jednoducho pridas kompenzaciu alebo dekompenzaciu, st adresovat jednotlive zdroje. 

Rozdiel voči minulosti je v tom, že elektronika dnes dokáže "vyrobiť virtuálnu indukčnosť, alebo kapacitu". Je to len otázka, ako sa menič správa, ako nastaví fázu generovaného napätia a prúdu do zdroja. Našťastie robí to tak, aby maximum výkonu odovzdal do impedancie siete v  bode, kde je pripojený. Preto typujem, že pôsobí v sieti skôr pozitívne.   

Čisto z matematického hľadiska, maximum výkonu zo zdroja do spotrebiča by sa prenieslo za podmienky, že impedancia zdroja je komplexne združená impedancii spotrebiča. Všetky ostatné kombinácie impedancie zdroja a spotrebiča umožňujú prenos menšej reálnej zložky energie, na úkor jalovej. Preto typujem, že menič pôsobí v sieti skôr pozitívne.   

On 5/12/2025 at 10:11 PM, tyso said:

este inak, lacnejsia elektrina ohrozuje drahsiu jadrovu elektrinu. Chapem, suhlasim a kedze som spotrebitel, tak za mna nechcem aby loby presadila co chce.

Mas pocit, ze vo Francuzko ma drahsiu energoiu ako Nemecko? Nehovoriac o tom, ze bez Franzuckych jadroviek by to uz Nemecko energaticky neutiahlo.

ja nie som proti JE ale ani nechcem aby lobing JE branil alternative.

On 5/13/2025 at 8:23 AM, Tono said:

Budovaním solárnych a veterných elektrární sa budú stavať aj batériové úložiská, čo jednak stabilizuje sieť a lokálne zdroje znižujú investície na dimenzovanie siete.

Sa budu? Nasa viera je silna a nic ju nezlomi?

Zase je to o tom zakladnom: rozlisovat medzi nasimi tuzbami a realnymi faktami.

Existuju snad krajiny, kde su bateriove uloziska vybodovane tak, ze plne stabilizuju rozvodnu siet, ktora je bez vypadkov (alebo potencionalnych vypadkov) ?

A v tych "najnadrzanejsich" krajinach, ako Australia a Nemecko, kde sa do solarnych a veternych elektrarni investovali astronomicke ciastky to takto nefunguje.

Je to lubive a nadherne rovnako ako myslienka komunizmu, ktora si ziska srdce snad kazdeho mladeho cloveka. Ale rovnako ako pri tom komunizme je dolezite tento sen konfrontovat s realitou: Su krajiny, kde komunizmus realne funguje? Su krajiny, kde myslienka vyroby elektickej energie z fotovoltaviky, veternych elektrarni a bateriovych ulozisk funguje aspon zo 70% vyrobenej energie?

Sen je to nepochybne velmi pekny, ale je otazne, ci je aj realny.

12 hours ago, tyso said:

ja nie som proti JE ale ani nechcem aby lobing JE branil alternative.

A pri tom realita je taka, ze lobbing fosilnej energetiky velmi uspesne brani JE, ktora je napriek vsetkemu raciu v upadku. A samozrejme podporuje alternativu, pretoze ta nie je realna alternativa: s jej rozvojom rastie potreba fosilnych elektrarni - vid. Nemecko.

pred 34 minútami, smiley pridal:

Sa budu? Nasa viera je silna a nic ju nezlomi?

Smiley,  tu hovorime o normalnom spravani,  ak su nastavene spravne motivacie tak trh to zabezpeci.   Zase neprehanajme.

pred 23 hodinami, tyso pridal:

.. trh to zabezpeci.

V zmysle, politici určili ciele ktoré "treba" dosiahnuť a trh zabezpečil aby sa tak stalo?

Vedel by si uviesť nejaký príklad, keď táto teória skutočne fungovala?

alamo. ked nerozumis, tak sa pytaj. Motivacia v tomto kontexte znamena ze to prinesie zisk.Takto sa to pouziva.

A ten konkrétny príklad, ktorý by dokázal že je tvoja teória správna, je kde?

to je klasika, skus uvodnu ekonomiu. Nechce sa mi ju ti vysvetlovat.

@smiley

Vedel by si mi povedať, aký prínos pre teba konkrétne, má debata s alias tysom? 

casto ziadny

Dňa 23. 5. 2025 at 8:33, smiley pridal:

Sen je to nepochybne velmi pekny, ale je otazne, ci je aj realny.

Podiel 70% vyrobenej energie z veterných a fotovoltaických zdrojov nie je v súčasnosti ideálna alternatíva. Krajina, ktorá má vysoký podiel energie vyrobenej z týchto zdrojov nemôže fungovať izolovane a musí sa spoliehať na prepojenie vlastnej siete so sústavu susedov v EU. Typickým príkladom je Nemecko, ale aj Španielsko. Prepojenie sústav cez cezhraničné prenosové vedenia síce umožňujú vyrovnávať lokálne výkyvy, ale na úkor predimenzovaných vedení. Takéto prepojenie napríklad Španielsko nemá a to bola zrejme aj hlavná príčina lockdownu. 

Slovensko sa dnes hrdí, že po dostavbe 4. bloku v Mochovciach bude vyrábať 70% el. energie z jadra. Takýto vysoký podiel energie vyrobenej z jadra by sa tiež nebol schopný prispôsobiť okamžitej spotrebe Slovenska, podobne aj Francúzska. A to je rovnaký problém, ako z veterných a fotovoltaických zdrojov. Slovenská energetická sieť sa už dnes musí spoliehať na prepojenosť vlastnej sústavy zo susedmi.

Neviem posúdiť ekonomiku takýchto transferov el. energie medzi štátmi. V každom prípade, ak je energie v sústave nadbytok jej cena klesá, dokonca až do záporných hodnoť a ak je jej nedostatok, narastá niekoľko násobne. To poskytuje príležitosť pre podnikanie v akumulácii energie a nakoniec to bude trh, ktorý rozhodne o životaschopnosti danej technológie. Energia z veterných a fotovoltaických zdrojov má ekonomické opodstatnenie, ale nie ako primárny zdroj el. energie. Takýto bezemisný zdroj stabilnej energie dnes dokážu zabezpečiť len JE.      

On 5/23/2025 at 9:10 AM, tyso said:

Smiley,  tu hovorime o normalnom spravani,  ak su nastavene spravne motivacie tak trh to zabezpeci.   Zase neprehanajme.

Skus to podrobnejsie vysvetlit, ako ma konkretne to polda teba ma trh zabezpecit.

Lebo takto mi to pride, ze si prave naopak potvrdil moju tezu, ze ide o vec viery, nie faktov.

Realita vyzera takto - cim je ma krajina vacsi podiel "lacnejsej" solarnej a veternej energetiky, tym je elektrina drahsia:

https://ectltd.com.au/wind-and-solar-cant-build-or-sustain-a-modern-society/

smiley,  chcel som povedat nieco ine, ale skusim to rozviest.   Solarna energia je podla mna uz dospela a tak nema zmysel ju finacne dotovat, nech trh rozhodne o tom kde je vhodna.  Ale to sucasne znamena ze je potrebne externalizovane naklady internalizovat.  To sa tyka ako jadrovej energie tak solarnej a veternej.  Dnes napriklad naklady jadrovej elektriny platime vsetci bez ohladu na zdroj, naklady na solarnu energiu sa dokonca skryvaju v dotaciach a na cene elektriny sa neprejavia.  To su deformacie, ktore je potrebne postupne odburat. 
A len tak mimochodom, na obrazku mas aj ine efekty.  Slovensko ktore nema skoro ziadne alternativne zdroje a ma vysoky podiel jadrovej energie ma cenu rovnaku ako dansko co ma skor samu veternu elektrinu.   Zrejme teda su dolezite aj ine faktory. 
A ja som chcel povedat ze ak napriklad chceme baterky a hned, tak mozes povedat ze ku kazdemu zdroju co chce predavat do siete musi byt aj dimenzovana baterka a napriklad dotovane pozicky zabezpecia ze ju ludia namontuju.   Alebo bez pozicky to potrva dlhsie ale tiez to bude.   Ak to dava ekonomicky zmysel tak sa to udeje.  

Pokles cien batérií 

prispieva k nárastu inštalácií solárnych systémov s batériou. Návratnosť investície do solárneho systému závisí od pomeru inštalovaného výkonu a okamžite spotrebovanej energie. Batéria zlepšuje túto bilanciu, lebo umožňuje využiť energiu aj v čase, keď nie je spotreba. Zatiaľ bola cena batérie príliš vysokou investíciou a predlžovala návratnosť na dobu, porovnateľnú zo životnosťou systému. To sa však rapídne mení.

V minulosti boli energetické firmy povinné odoberať všetku vyrobenú energiu zo solárnych fariem a štát navyše subvencoval vysoké výkupné ceny na 15 rokov prevádzky. Bola to doba "ryžovania solárnych barónov" a mafie. Možno aj to vyvolalo averziu, voči využívaniu solárnej energie. S nárastom elektromobility bude narastať aj potreba batériových úložísk, preto že to bude ekonomicky výhodné. Navyše cena solárnej a veternej energie limituje aj potenciálny nárast cien energie z klasických zdrojov.