Ekoblbizmus

ale zrejme to bude blizsie problemu. 

On 5/5/2025 at 9:20 AM, tyso said:

Ale ja by som zacal hladat v regulacii siete, v algoritmoch a postupoch.

No ale ved prave ta virtualna baterka je pripad toho, ze hocikdo moze kedy chce a kolko chce, teda priklad uplne nereleguvaneho prispievatela do rozvodovej siete.

On 5/5/2025 at 9:20 AM, tyso said:

Ale kedze sa to stalo cez den, tak predpokladam ze toto nebol problem,

No vsak prave cez den to problem je, ked ti zrazu zacnu vsetci dodavat do virtualnej batery, ked najde vyjde Slnko spoza oblakov. A potom to zrazu poklesne, ked zase Slnko nahle zakryju oblaky. A rozvodova siet busi stale dodavat presne tolko elektriny, kolko beru odberatelia, inac sa to cele rozsynchronizuje a skolabuje to.

 @smiley

Teraz ma napadlo.

Oni si tam v tom stredomorí, dávajú akurát od poludnia siestu.

Akurát keď slnko svieti najviac, pár miliónov domácností prestane prať, žehliť, variť, vysávať, spotrebovávať elektrinu, a dajú si šlofíka.

Ale tie ich strešné inštalácie, pumpujú do siete energiu, ďalej na plné pecky.

alamo,  vidim ze sa tu spustili DK hody.    Takze za prve kazdy distributor ma technicke podmienky na pripojenie, a  jeden z bodov je ze menic v takom pripade prestane dodavat.  Je to zakladna funkcia,  takze nie nepumpuju do siete.
Za druhe, ano keby v sieti bola LEN fotovoltaika, tak by sa to nedalo regulovat,  ale realita je ina.

Skuste si najprv uvedomit ze siet skutocne nepada kazdy den a ze teda plno ludi rozmyslalo ako to spravit aby dobre bolo.  Preco si myslis ze rozumies niecomu co  je skutocne komplexna zalezitost ? A ze nikto iny na to nemyslel ? ( teda okrem novinarov, politikov ktori su proti alternativnym energiam, ale ziadny inzinier to nikdy neriesil)

pred 28 minútami, tyso pridal:

 jeden z bodov je ze menic v takom pripade prestane dodavat. 

..

 A ze nikto iny na to nemyslel ? 

Ani to odpojovanie strešných inštalácií, nie je nijak centrálne riadené.

Každá kontroluje stav siete sama, a keď zaregistrujte nejaké abnormálne hodnoty v sieti, tak sa odpojí.

Ak si sieť v Španielsku výraznejšie "škytne", odpoja sa všetky malé strešné solárne systémy v celom Španielsku, na to šup, naraz..

..

Ľudia sa riadia legislatívou.. Platnými zákonmi..

Zákony a regulácie sú v Španielsku furt rovnaké ako v roku 2018, keď tam mali tých 300 megawattov strešných inštalácií..

V roku 2023, tam ich už bolo 2400 megawattov, a regulácie sa nemenili..

A dodnes sa nezmenili.. Zrejme nikto nečakal, že to bude mať až taký "úspech"?

Ja som fakt iba laik.. Ale domnievam sa, že medzi sumami 300 a 2400 (už aj viac), bude akýsi kvantitatívny rozdiel. 

alamo,   vacsie solarne farmy uz riadi dispečing,  a tie male sa zase pripoja ked sa siet vrati do povodnej frekvencie.   Ale technicky nie je problem tam prihodit HDO a riadit ich tiez.  Len to zatial siet nevie a bez investicii to nepojde.  A ako laik netusim ci by to malo vyznamny dopad ( obecne je vzdy lepsie ak sa nieco da riadit, ale ci to ma prinosy aby to bolo ekonomicky prinosne, neviem)
A takto: virtualna bateria je "hit" ale realne to co ti zaplatia za dodavku siete je take male, ze to nema velky zmysel  ako zarobkova cinnost.    Ale baterie sa dnes uz  vedia ekonomicky uzivit, to bude hit najblizsich rokov.   

A vies,  to ze sa odpoja stresne elektrarne je prd,  ale ked si "skytne siet", tak sa odpoja aj jadrove elektrarme a to je potom iny problem, kedze tie sa nedaju pripojit okamzite.   

Ale k tomu v praxi neslúžia jadrové elektrárne, ale vodné.

A tie vtedy boli odstavené, lebo s tým súhlasil sieťový regulátor.

Citát

Ve španělském případě bylo pro „start ze tmy“ určeno celkem pět výkonných vodních elektráren, jenže jako na potvoru byly tři z těch pěti elektráren zrovna odstaveny kvůli plánované údržbě, což bylo ze strany správců sítě dost hazardérské rozhodnutí. Bohužel si dokážu docela dobře představit, jak k němu došlo: x-krát se nic nestalo, uděláme to znova.

https://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost/blackout-setrvacnost-ta-mocna-sila.A250504_160547_p_spolecnost_nef

Cítim tu zápach rusofílie. Zišlo by sa tu šplechnúť aj niečo Černobyle, kde zlyhal ruský inžinier Ďatlov.  

v praxi ale jadrova elektraren nabieha hodiny ak nie dni,   tak ide o radovo vacsi problem.  To nie je ich kritika ale jadrove elektrarne sa fakt tazko reguluju,  ak nastane problem, tak mas blackout na mnoho hodin.   A kedze su velke, tak ich nemas ako zalohovat.  
A ten clanok co uvadzas som cital ale technicky to vyzera ako nezmysel.  Ano, vodne elektrarne su rychle,  su idealne na regulaciu ale  to su aj plynove elektrarne, tepelne uholne su pomalsie ale bavime sa o desiatkach minut max.   A fotovaltika ti cez den nabehne hned.   A  zotrvacnost je skor problem ako regulacia, nemozes prifazovat generator bez pohonu.   Podla  mna autor fabuluje.
Vystudovany kryptolog ale zivi sa ako politicky publicista.   Takze tu ide skor o odporcu alternativnych energii ako o odbornika.

Načo zaťažovať distribučnú sieť sprostosťami, že alamko:

https://www.elgas.sk/modernizacia-distribucnych-sieti-je-nevyhnutna/

buky,   nejde  o rusofiliu,   aj ked rusi dotovali odporcov atomu a alternativnych zdrojov.   To je take nestastna ideologizacia,   lavicari chcu menej fosilnych paliv, tak konzervativci su proti.  A ked nastane taketo delenie, tak rozum ide ako prvy von.

@tyso

Vysvetli to portugalcom.

Tý,  aj keď sú na dovoze elektriny zo Španielska životne závislí, radšej sa od Španielskej sústavy totálne odpojili, a radšej platia za elektrinu fakt nehorázne peniaze.

Aj drahá energia, je podľa nich lepšia ako žiadna.

https://expresso.pt/economia/economia_energia/2025-05-06-importacao-de-eletricidade-de-espanha-continua-bloqueada-fatura-para-portugal-sobe-para-14-milhoes-740ff115

https://observador.pt/2025/05/06/portugal-continua-desligado-da-rede-espanhola-e-a-pagar-mais-porque-ren-aguarda-mais-informacao-de-espanha-sobre-razoes-do-apagao/

kedze su to odkazy na platene stranky, tak radsej rovno uved ten konspiracny web z ktoreho cerpas,   A kedze nesledujem portugalsku politiku, tak si dovolim k tomu nemat ziadny nazor.

Prebudovanie siete je veľmi drahá investícia. Celkové investície do distribučných sietí v EÚ sa odhadujú na 375 až 425 miliárd eur do roku 2030. Cena el. energie v budúcnosti, bude stále viac závisieť od aktuálnej spotreby v sieti. To spôsobí, že inteligentné batériové úložiská pomôžu firmám znižovať náklady na elektrinu a zároveň generovať dodatočné príjmy z poskytovania podporných služieb. Cena pre stredné úložiská (priemyselné, podporné služby pre sieť) – 200 až 500 €/kWh. Návratnosť môže byť v rozsahu 4 až 5 rokov. Pre veľké úložiská, pre energetické spoločnosti – 100 až 250 €/kWh. V prípade nových technológií sodíkovo-iónových batérií, alebo flow batérie bude cena ešte nižšia. Batériové úložiská sú ideálne na okamžitú stabilizáciu siete, čo je vhodné riešenie pre fotovoltaické a veterné elektrárne. Ale kapacitou nikdy nenahradia výpadky v horizonte dní. Centrálne manažovanie výroby a spotreby dnes nie je technický problém a je podstatne lacnejšie, ako stavať predimenzovanú sústavu. Kapacity vodných elektrární už nemožno zvyšovať, môžu sa ešte stavať prečerpávacie. Ale vhodné lokality sú tiež obmedzené. Moderná JE môže prispôsobovať výkon v rozsahu maximálne 10 až 15%. V JE platí, že čím je rýchlejšia a väčšia zmena výkonu reaktora, tým viac sa degraduje nádoba reaktora a skracuje doba jeho životnosti. Jadrový reaktor sa môže havarijne odstaviť aj pádom tyčí. To je maximálna záťaž a takýchto cyklov znesie reaktorová nádoba obmedzený počet a musel by sa vyradiť z prevádzky. Pre jadrový reaktor a jeho dlhú životnosť je ideálne, pracovať na konštantnom výkone. 

Výsledok je teda sústava, ktorá má stabilný zdroj najlepšie JE, plynové elektrárne kompenzujúce výchylky v horizonte hodín a dní a batériové úložiská, ktoré kompenzujú okamžité zmeny a znižujú nároky na dimenzovanie siete.

Táto stránka je prístupná..

Citát

05/07/2025 10:09

Dovoz elektriny zo Španielska sa zajtra obnoví (ale s obmedzeniami)

Viac ako týždeň po výpadku prúdu sa tok obnoví s kapacitou obmedzenou na 1000 MW.

 

REN - Redes Energéticas Nacionais odhaduje opätovné otvorenie toku dovozu elektriny zo Španielska do Portugalska od štvrtka 8. mája, potvrdil zdroj spoločnosti Notícias ao Minuto . Tento tok však bude mať kapacitu obmedzenú na 1000 MW.

„Vzhľadom na výpadok prúdu, ku ktorému došlo 28. apríla 2025 v národnej elektrickej sústave, a následný prebiehajúci proces stabilizácie sa týmto informuje, že kapacita prepojenia medzi Portugalskom a Španielskom bude v období od 8. do 12. mája (SELČ - stredoeurópsky letný čas) obmedzená v smere dovozu na 1000 MW, “ vysvetľuje REN vo vyhlásení.

Pamätajte, že doteraz bol tento tok paralyzovaný kvôli výpadku prúdu, ku ktorému došlo minulý týždeň.

Treba poznamenať, že toto zastavenie malo pre národnú elektrickú sústavu vysoké náklady, pretože bránilo Portugalsku v využívaní konkurencieschopnejších veľkoobchodných cien španielskej produkcie. 

Portugalsko naďalej nedováža elektrinu zo Španielska, čo predstavuje vysoké náklady . Táto blokáda však už teraz predstavuje pre Portugalsko účet vo výške 14 miliónov eur.  

Výpočty pochádzajú zo spoločnosti Expresso, ktorá tiež naznačuje, že ak by toto obmedzenie trvalo mesiac a cenový rozdiel medzi oboma krajinami by zostal na súčasnej úrovni, pokuta pre rodinu s mesačnou spotrebou 200 kWh by bola približne šesť eur (plus DPH) v porovnaní s nákladmi na podobnú spotrebu v Španielsku .

Rozsiahly výpadok elektriny postihol v pondelok minulý týždeň Portugalsko a Španielsko na približne 10 až 11 hodín a úrady zatiaľ neposkytli vysvetlenie.

Zatvorené letiská, dopravné zápchy vo veľkých mestách a nedostatok paliva boli niektoré z dôsledkov výpadku prúdu.

https://www.noticiasaominuto.com/economia/2781036/importacao-de-eletricidade-de-espanha-e-retomada-amanha-mas-com-limite

OK,  a je to nejaka politicka objednavka ?  Technicky to nedava uplne zmysel,  snad ak instaluju nieco co umozni odpojit siet v sekundach.  Ale kedze neviem viac, tak nekomentujem

pred hodinou, tyso pridal:

OK,  a je to nejaka politicka objednavka ?  

Uhol pohľadu.

Príčina vzniku blackoutu v Španielsku, môže byť síce záhadná.

Ale v Portugalsku vznikol preto, lebo portugalci dovážali nezdravo veľa energie od nespoľahlivého dodávateľa. 

A kým Španieli pestujú okolo prípadu záhadológiu, a nepomenujú príčiny "prečo sa stalo" a nepovedia čo urobia "aby sa viac nestalo". Môže sa to stať znovu.

Kým Španielsko nedá záruky, že sa to nezopakuje..

Bude ich lacná-eko-soláro energia, s pohľadu portugalcov, nespoľahlivé nebezpečné toxické svinstvo - čistý jed.

ale to sa neda zmenit okamzite,   racionalne je teda ak prijmes taketo rozhodnutie zacat budovat alternativu  A POTOM sa odpojit. Nie sa ODPOJIT a potom zacat rozmyslat co s tym.   Inak je to hlavne hlupe a stoji to len peniaze.     No,  ale su to portugalske problemy a naozaj netusim co sa tam deje. Mozno to ma aj nejake racio, ale kedze v clanku pisu ze sa pripoja zajtra, tak mam pochybnosti ze to nebolo len politicke gesto "nieco robime".

pred 24 minútami, tyso pridal:

Mozno to ma aj nejake racio, ale kedze v clanku pisu ze sa pripoja zajtra, tak mam pochybnosti ze to nebolo len politicke gesto "nieco robime".

To je celkom, veľmi pravdepodobné. 

Vzhľadom k tomu, že v momente keď to kľaklo dovážali do Portugalska 2652 megawattov. Pri tom limite 1000, asi predpoklajú, že v prípade ďalšieho zlyhania v Španielsku, to ich sústava zvládne,  stihne sa odpojiť a nabehnúť bez toho aby zase skolabovala. 

pred 3 hodinami, alamo pridal:

Bude ich lacná-eko-soláro energia, s pohľadu portugalcov, nespoľahlivé nebezpečné toxické svinstvo - čistý jed.

Veď píšem, že všetko zlo pochádza z EU 

pred 23 hodinami, tyso pridal:

  Podla  mna autor fabuluje.
Vystudovany kryptolog ale zivi sa ako politicky publicista.   Takze tu ide skor o odporcu alternativnych energii ako o odbornika.

Obávam sa že nekecal.

Tu je ďalší článok na tému zotrvačnosť. 

https://www.masterresource.org/reliability-issues-power-electricity-policy/inertia-in-one-lesson/

A ňom sa síce uvádza, že tú zotrvačnosť rotačných strojov možno nahradiť. Ale treba na to nejaké tie veci.

Konkrétne uvádza "Rýchlu odozvu batérií
• Syntetickú zotrvačnosť
• Striedače formujúce sieť
• Synchrónne kompenzátory"

Podľa mňa ale nutno ale dodať že "teoreticky", lebo v praxi tie technológie nie sú hotové, sú vo fáze výskumu a konštrukcie, a veľa peňazí a času bude musieť ísť aj do ich dokončenia a testovania v praxi.

..

Problém je podľa mňa, ak to správne chápem, s kvalitou toho "vlnenia", ktoré invertory - meniče napätia - striedače produkujú. 

Klasické rotačné stroje robia "pekné sínusové vlny", ako vlnenie na vodnej hladine. Syntetické "vlny" z invertorov sú ale "štvorcové". čo ale nie je postupné kolísanie, ale prudké zmeny v stave napätia. 

Zložitejšie meniče, vyrábajú syntetickú sínusoidu, sériami pulzov.

A to robí od základu bordel, a niektoré zariadenia by to mohlo dokonca poškodiť. 

Citát

https://en.wikipedia.org/wiki/Power_inverter

Výstup štvorcovej vlny teda môže pri pripojení k audio zariadeniu produkovať nežiaduce „hučanie“ a je vhodnejší pre aplikácie s nízkou citlivosťou, ako je osvetlenie a kúrenie.

nie, nechapes problem.
tak som ti vygooglil   co sa dnes pouziva napr: https://solarne-menice-napatia.heureka.sk/carspa-mks3k/#specifikacia/
 

Ciste sinusove vlny,  pretoze distributor ma pravidla co sa da a co sa neda pripojit do siete,  a  problem co povazujes za vyskumny je  davno vyrieseny,  a prakticky od cias vykonnych tranzistorov mosfet ( asi tak 70r oky). 

A k zotrvacnosti :  Nehladal som v odbornych casopisoch,  ale  ako inzinier tusim ze problem moze byt v tom ze menice su rychle ( co sa da  zmenit programovo) a tak ich reakcia vyzaduje aby aj regulacia siete bola rychla.  Klasicka turbina aj pri chybe este par sekund udrziava dodavku a to poskytuje viac casu na opatrenia.  Mozno, nie je to moja oblast kde som odbornik.
 

pred 2 hodinami, tyso pridal:

nie, nechapes problem.

Tak fajn.

A čo by si doporučil Španielom?

Aby ďalej pokojne trhali rekordy, v podieloch tzv. "obnoviteľnej" energie v mixe?

Keď to klaklo 59٪ dodávala fotovoltaika, 12% vietor, takmer tri štvrtiny s "koláča".

Podľa údajov REN, zatiaľ sa akosi radšej držia pri konzervatívnejšom mixe. 

https://www.ree.es/en

Momentálne dodávajú obnoviteľné zdroje "iba" 52%.

ja nic, kedze neviem  co sa stalo.

Tak niečo o preťažení siete cez fotovoltaiku.  Čo ale poznám kolegov, tak si to nevedia vynachváliť. Ohrev vody, mraznička, práčka, mikrovlnka, rýchlovarná kanvica, bazén. Záleží od určenej prirority. Pokiaľ ide o virtuálnu banku a dodávanie do siete, tak to už tak výhodné nie je, preto je lepšie ukladať do akumulátorov. Tu ale odradzuje cena. 

https://ecoprodukt.sk/co-s-prebytocnou-solarnou-energiou