Slovensko (štát)

Dňa 19. 9. 2023 at 18:08, irb pridal:

Možno treba oficiálne rozdeliť občanov štátu na triedu Rozumných a triedu Dezolátov a špecifikovať separátne práva a povinnosti. Koniec rovnosti. 

Autoritu si politici na Slovensku stotožňujú s autoritou funkcie, ktorú zastávajú. Presne podľa hesla, "ak hovno postavíme na policu, začne si namýšľať, že je torta". Zhruba 50% voličov na Slovensku tvrdí, že im to hovno nesmrdí, skôr naopak.  Žijeme v dobe, keď sa hodnoty relativizujú. Pre oportunistov má hovno  "iba inú, osobitú vôňu". Podobne, ako muchy priťahuje smrad zdochliny, tak súčasných politikov koalície láka predstava výdatnej hostiny. 

Pre alama je tam aj spomenutá  výška mzdy od pásu - operátor výroby.

Nevadí, Moskva a jej politika bude vždy vzorom a nikdy inak !!!

https://ekonomika.pravda.sk/ludia/clanok/621313-zije-sa-u-nas-lepsie-ako-v-rusku-udaje-hovoria-jasne-v-prospech-slovenska-v-dvoch-klucovych-tahame-za-kratsi-koniec/

Dňa 8. 1. 2024 at 21:17, Tono pridal:

Žijeme v dobe, keď sa hodnoty relativizujú.

A čo je vo svete takého, že hodnoty sú tým určené ako objektívne?

zdielane hodnoty definuju spolocnost,   ak by sme skoncili s uplne rozdielnymi hodnotovymi svetmi, tak obcianska vojna je to najmensie co nam hrozi.    Ale zatial sme od toho daleko,   len sa politici nesnazia vyzdvihovat to spolocne ale zdoraznuju to rozdielne.

Zdieľané hodnoty sú fajn, ale vychádzajú z toho, že niekto s nejakou hodnotou v nejakom čase príde a tak či onak sa mu ju podarí presadiť aby sa ujala. Ak sa ujme u väčšiny, tak tí, čo majú iný názor, nakoniec skončia v menšine a na okraji spoločnosti.

Stále niekto prichádza s niečím, na čo sa v minulosti nedbalo a stavia to do popredia, aby sa to ujalo - a ak má k dispozícii napríklad "mienkotvorné médiá" alebo iné silné páky, tak to pomaly implementuje ako štandard.

Ale keďže medzi štandard patrí aj kariérizmus, aj "americký sen" o individuálnom zbohatnutí, tak súčasne prebieha aj "boj o hodnotový štandard" - či sa ujme tá alebo oná idea. A politici, ak bojujú o moc, tak bojujú aj proti cudzím morálnym ideám - lebo keby sa tie ujali, tak vynesú do čela politiky a moci nie ich, ale oponentov.

nejde  o zmenu casti hodnot, ale bez spolocneho zakladu hodnot spolocnost nemoze existovat.   Ale skus priklad, co je napriklad cudzia moralna hodnota ?  
A individualna snaha o zbohatnutie nie je uplne americka,  to je nieco co je v nasej kulture stovky rokov.  A nepotlacili to ani silne paky ako je katolicka cirkev.  Ani komunizmus a to nikde na svete.    To asi nebude spravny priklad.  
Ak hladam nieco podobne, tak je to  rozdiel medzi hodnotami   "sebectvo" a "altruizmus",   Sebectvo je nieco co je lahke a prirodzene, ale spolocnost ( aspon v podobe vsetkych velkych nabozenstiev) presadzuje altruizmus.  Pomahanie ostatnym sa povazuje za spravne a mame to v kulture.   

A priklad hodnoty, ktora sa meni ?  Napriklad tradicna rodina s pevne danymi rolami.   Realne sa meni,  len to nespravili media a ani zastavit zmenu nedokazu.  Nasilim by sa dala spomalit a mozno oddialit ale nic viac.

pred 1 minútou, tyso pridal:

bez spolocneho zakladu hodnot spolocnost nemoze existovat

Veď to nijako nepopieram. 

Ale ten spoločný základ - o ten sa vedie neustály boj. Nie je to nič podobné napríklad gravitačnému zákonu, ktorý je stály a objektívny odnevidím-donevidím.

A "cudzia" morálna hodnota je cudzou len vo vzťahu medzi rôznymi mocenskými skupinami. Kresťania odmietajú napr. LBGT ideológiu ako cudziu, progresivizmus je ich nepriateľom v boji o tvorbu "spoločného základu hodnôt" spoločnosti.

pred 5 minútami, tyso pridal:

individualna snaha o zbohatnutie nie je uplne americka

Samozrejme, že nie je. Ale "americký sen" je už vžitý terminus technicus, ak ho použijem, každý vie, o čom je reč. Nejedná sa mi pritom vôbec o Ameriku, ale o to, že toto sa stalo jednou zo "spoločného základu hodnôt".

irb,  LGBT  ako ideologia ?  Hm, nerozumiem.    Ale z pohladu spolocnosti to nepatri medzi "zakladne" hodnoty.   Toto je  ukazka "hranice",  pred 200 rokmi to nebola LGBT ale tolerancny patent. Teda ci protestanti maju mat nejake prava.  Potom ci maju mat sedliaci nejake prava, potom zeny atd.   LGBT je dnes takato hranica ale hodnoty na hranici su vzdy diskutovane.  Ale ked zacnes spochybnovat solidaritu,  pravo na majetok  tak sa spolocnost zacne rozpadat na skupiny vo velkosti kmenov. 

pred 12 minútami, irb pridal:

americký sen

nuz,  tak to ale upresnime. Americky sen je nieco trochu ine,  to je viera ze pomocou tvrdej prace a sikovnosti mozes ziskat postavenie a bohatstvo.  A je to protikladom europy v 19 storoci, ked postavenie bolo vyhradene pre aristokratov a nedalo sa ziskat pracou ale len povodom.   Velka socialna mobilita v USA, to je podstata.   Nie to ze chces bohatnut.  
Katolicka cirkev sa fakt snazila spravit chudobu hodnotou ale okrem mensin  to spolocnost neprijala. 

Možno ideológia nie je správne slovo, ale hovoríme o hodnotách. A to LBGTI hnutie jednoznačne presadzuje isté hodnoty, aby sa stali štandardom. A nehovor, že to tiež neprispieva k rozdeľovaniu spoločnosti.

Podobne sa do svetla reflektorov dostávajú práva zvierat. To pred 100 rokmi nebola vôbec téma dňa. 

Takže hovoríme o relativizácii morálky a ja uvádzam príklady ako sa tá relativizácia ukazuje v praxi.

pred 2 minútami, tyso pridal:

Americky sen je nieco trochu ine,  to je viera ze pomocou tvrdej prace a sikovnosti mozes ziskat postavenie a bohatstvo.

Súhlasím.

A ja hovorím, že toto sa stalo jednou z integrálnych súčastí hodnotového systému našej spoločnosti. ... A nepriamym následkom toho je, že aj politici sa snažia byť šikovní a presadiť niečo z ideí, ktoré by ich vyniesli do čela spoločnosti.

pred 1 minútou, irb pridal:

A nehovor, že to tiež neprispieva k rozdeľovaniu spoločnosti.

spolocnost predsa nikdy nie je jednotná vo vsetkom,  nikdy nebola a nikdy nebude ( spor medzi homoúsios a homoiúsios https://cs.wikipedia.org/wiki/Homoúsios  bol v 4 storoci vninamy podobne vazne).  To nie je problem, to je prirodzene a dnes je problem len sposob ako sa diskutuje.   
relativizacia nie je o tomto,  relativizacia je ked zacnes hladat alternativne pohlady na vrazdu ci kradez. 

pred 2 minútami, tyso pridal:

relativizacia nie je o tomto,  relativizacia je ked zacnes hladat alternativne pohlady na vrazdu ci kradez.

Nie nie nie, to by bol veľmi jednostranný a zjednodušený pohľad. 

To, že si niekto vyberie nejaké hodnoty, ktoré on sám považuje za nosné hodnoty spoločnosti, neznamená, že to tak naozaj je. 

Veď aj vražda je relatívny pojem sám osebe a je potrebný súd, aby určil, či skutok bol vraždou, alebo zabitím, alebo neúmysleným zabitím, alebo neviem čo ešte. 

A krádež práve tak môže byť relativizovaná a to už aj v našej dobe. 

Tí ľudia, ktorým sú nejaké "nové" hodnoty sympatické alebo bezproblémové, tí radi zľahčujú ich zavádzanie - proste podľa systému - čo mňa páli, to je celkovo dôležité a čo mňa nepáli, to nie je nič vážneho.

pred 2 minútami, irb pridal:

čo mňa páli, to je celkovo dôležité a čo mňa nepáli, to nie je nič vážneho

to nie je kriterium,   to len hovoris o tom ze ti co povazuju nieco za dolezite tak o to bojuju.  To je ale podstata kazdeho sporu, ak nieco nie je sporne, tak sa o tom nevedie boj. 

pred 5 minútami, irb pridal:

A krádež práve tak môže byť relativizovaná a to už aj v našej dobe. 

A to je potom problem. 

pred 4 minútami, tyso pridal:

A to je potom problem. 

Možno je, možno nie je.

pred 7 minútami, tyso pridal:

to nie je kriterium,   to len hovoris o tom ze ti co povazuju nieco za dolezite tak o to bojuju.

Ale diskusie na fórach sú presne o tomto boji.

kiezby,   ale nie su.   Tieto temy len urcuju kto je nepriatel, podobne ako fanusikovske saly.  A nepriatela treba nicit, bez ohladu na to co hovori.  To nema s diskusiou ci bojom za nieco nic spolocne. 

pred 15 minútami, tyso pridal:

Tieto temy len urcuju kto je nepriatel,

Presnejšie: Tieto témy len určujú kto je komu nepriateľom.

ani to podla mna nesedi,    ak by to bolo nezavisle, tak by mali byt rozne mnoziny pre rozne temy ale nie su.   Prislusnost k taboru urci za co si a proti comu bojujes.   Nie naopak.  A to je podla mna dosledok externeho prostredia.

Ospravedlňujem sa, tomuto príspevku som neporozumel.

inymi slovami, nevidis diskusiu o hodnotach ale boj vyvolanymi ruskou vplyvovou cinnostou.

Aha takto.

Dňa 9. 1. 2024 at 22:12, irb pridal:

A čo je vo svete takého, že hodnoty sú tým určené ako objektívne?

Náboženstvo je založené na tom, že pojmy dobra a zla sú absolútne hodnoty, dané Bohom. Lenže taxatívne vymedziť všetko to, čo je dobré a zlé v očiach Boha nedokáže ani Biblia. Pápež František je otvorený tejto diskusii, za čo je často kritizovaný ortodoxnými veriacimi. Desatoro prikázaní je len "základný manuál" a podobne, ako v justícii, k zákonu treba detailné vykonávacie predpisy. A diabol je skrytý práve v detailoch. Ježiš si tohto faktu bol vedomý a tak svoje učenie neopieral o autoritu farizejov a zákonníkov, ale tvrdil, že láska k Bohu a blížnemu je nad všetky zákony a nemôže viesť k zlu. 

Náboženstvo je dogmatické a dnes vieme, že dobro a zlo sú len relatívne pojmy. Napriek tomu, že sú tieto pojmy relatívne, majú existenčnú hodnotu z evolučného hľadiska. Napríklad ak sa zvieratá starajú o potomstvo, musia sa obetovať a vynaložiť mnoho úsilia. Spoločenské druhy sa musia podriadiť v prospech väčšiny...  V tomto zmysle by sa dalo povedať, že právne normy civilizovanej spoločnosti by mali "absolutizovať" tie hodnoty, ktoré sú v súlade s evolučnými zákonmi prežitia nášho druhu. V minulosti to boli zákony, týkajúce sa len prežitia tlupy, národa..., čo bolo a aj je príčinou vojen. No v dnešnej globalizovanej spoločnosti naše prežitie nezávisí len od lokálnych záujmov nejakej skupiny, národa... A obávam sa, že k tomuto poznaniu sme ešte nedospeli, čoho dôkazom je aj vojenská agresia na Ukrajine.

Mimochodom, je zaujímavé sledovať diskusie v našich médiách, ohľadne vojny na Ukrajine, kde sa skloňujú pojmy fašizmus a nacizmus. Obe antagonistické strany diskutujúcich tvrdia, že fašistami a nacistami sú tí druhí. Argumenty z minulosti majú obe stany, ale podstatná je súčasná realita. To je aj príklad zrelativizovania hodnôt v záujme obhajoby Putinovej imperiálnej ideológie. Jediné, čomu nerozumiem je, aký záujem sledujú diskutujúci, ktorí obhajujú Putinovu agresiu?

V tomto spore nemá zmysel hľadať racionálne argumenty podporovateľov Putinovej agresie. Tento spor má korene v deviácii ega jedincov, ku ktorému došlo už v mladosti, zrejme vplyvom rodinného prostredia. To už žiadne racionálne argumenty v budúcnosti nezmenia. Tých 50 % Slovákov, ktorí dnes podporujú Putinovu agresiu, sú dedičmi bývalých podporovateľov Tisa, Brežneva, Mečiara, Fica... To je "genetická deviácia národa".          

to je jedno z prvych internetovych pravidiel ze pri kazdej dlhsej diskusii pride na Hitlera. Ale tu to ma trochu iny povod.  Rusi svoj narodny etos cerpaju z porazky nemcov teda fasizmu. Za fasistu tak oznacuju cely zapad a kazdeho nepriatela. A rusko dnes uz splna kriteria fasizmu ale v diskusiach je to skor snaha ich nalepkovat a urazat.  Pochybujem ze u nas ludia v diskusiach vedia co je to fasizmus. Ale to ze u nas je fasizmus pritazlivy je fakt,  a Putin ho dnes predstavuje.

pred 3 hodinami, Tono pridal:

majú existenčnú hodnotu z evolučného hľadiska.

Nemajú.

Majú existenčnú hodnotu iba z egoistického hľadiska - aby sa zachoval môj živočíšny druh.

Evolúcia sama osebe nás vôbec nepotrebuje.

No čo už, na Slovensku treba urobiť poriadok. Nie je podstatné, že sa tak bude diať cez skorumpovaných politikov.