Čo je to pravicová politika?

xeno

Kolkokrat ti mam pripomiat, ze v nacistickom Nemecku sa ziadne zostatnenie nekonalo?

nacisti boli pravicovi populisti a podla toho sa tak spravali.

Nie...ides na to zle.

 

Sam si napisal, ze rozdelenie lavica/pravica nesuvisi len s ekonomikou. Takze sa nedrz len jedneho bodu. A statne zasahy v nacistickom nemecku boli podstatne vacsie ako v beznych demokraciach.

 

Pravica a lavica maju svoje znaky, ktore si sam uviedol. A sam dobre vidis, ze sa tam nacizmus a komunizmus zhoduju velmi casto. Takze trebars nacizmus nebol lavicovy - ale potom nebol lavicovy ani komunizmus a komunizmus bol na tej iste urovni ako nacizmus. Znaky su takmer zhodne.

Nie...ides na to zle.

 

A správne sa na to ide, že si ku slovíčku PRAVICA dodáš EXTRÉMNA a hneď je všetko, čo sa správa ako pravicovo tak musí byť hneď extrémne. ...Teda bavíme sa o nacistickom Nemecku.

 

Začínam mať pocit, že ťa chytila posadnutosť mi niečo dokázať... To prevetrenie hlavy by nezaškodilo.

 

A sam dobre vidis, ze sa tam nacizmus a komunizmus zhoduju velmi casto. Takze trebars nacizmus nebol lavicovy - ale potom nebol lavicovy ani komunizmus a komunizmus bol na tej iste urovni ako nacizmus. Znaky su takmer zhodne.

 

Tototu, čo predvádzaš je už len plácanie piateho cez deviate...

 

 

Čo sa týka tých porovnaní spoločných bodov, to si si urobil leda tak sám.... keď dodáš len slovíčka "pratí pre nacizmus " začínaš sa dopúšťať hrubej demagógie...

A správne sa na to ide, že si ku slovíčku PRAVICA dodáš EXTRÉMNA a hneď je všetko, čo sa správa ako pravicovo tak musí byť hneď extrémne. ...

 

Nie, asi ti usla gramatika.

 

Extremna pravica znamena, ze ide o extremne prejavy beznej pravice. Takze aby nacizmus bol extremna pravica, musel by si najst extremne prejavy beznej pravice - a nie pravy opak. Aby komunizmus bol extremna lavica, musel by si najst extremne prejavy bezne lavice.

A rovnako by si nemohol najst tolko stycnych bodov.

 

Tototu, čo predvádzaš je už len plácanie piateho cez deviate...

 

Nuz.... ty mas svoju vieru :) Ja som ti ukazal na definiciach nacizmu, komunizmu, pravice a lavice kde sa tieto dve ideologie zhoduju. Povazujem to za vhodnejsi sposob argumentacie, nez je opakovanie komunistickej propagandy.

 

To prevetrenie hlavy by nezaškodilo.

 

Druhy krat musim zopakovat - netreba.

xeno

Nie, asi ti usla gramatika.

 

Neušlo mi nič, gramatika je niečo iné ako si odprezentoval

 

Aby komunizmus bol extremna lavica, musel by si najst extremne prejavy bezne lavice.

A rovnako by si nemohol najst tolko stycnych bodov.

 

Komunizmus extrémnym bol a tie extrémne prejavy sa dajú nájsť veľmi ľahko.

 

Nuz.... ty mas svoju vieru Ja som ti ukazal na definiciach nacizmu, komunizmu, pravice a lavice kde sa tieto dve ideologie zhoduju.

 

Nedokázal si mi absolútne nič, iba si si niečo šikovne poprekrúcal. aké niečo že "platí pre nacimus" nie je definíciou.

 

Povazujem to za vhodnejsi sposob argumentacie, nez je opakovanie komunistickej propagandy.

 

Demagógia nie je práve najvhodnejší spôsob komunikácie

 

Druhy krat musim zopakovat - netreba.

 

A ja ti musím tretíkrát zopakobať, že by sa ti zišlo.

Tak to urob inac :)

 

Napis zoznam znakov charakteristickych pre PRAVICOVU politiku.

Potom napis, ktore z nich sa v EXTREMNEJ forme vyskytuju v nacizme.

Z tych, ktore sa vyskytuju v nacizme oznac tie, ktore sa vyskytuju aj v komunizme.

 

Ja som ti moj nazor ukazal. Takze kludne mozes ty na tebou uvedenom zozname dokazat, ako sa nacizmus EXTREMNE staral o individualne slobody, alebo ako bol odlisny od komunizmu pri zdoraznavani povinnosti.

 

 

Čo sa týka komunizmu, tie extrémne prejavy je tam môžné nájsť veľmi jednoducho.

 

Nech sa paci... :)

Nebudeme to robiť tak ako navrhuješ. Mňa zaujíma tvoj rozbor sociálne politiky v nacistickom nemecku.Také tvrdenia že "platí pre nacizmus" to je demagógia.

 

 

Čo sa týka prejavov extrémnej ľavice, nech sa páči:

 

• Háji práva a záujmy nižších a stredných vrstiev spoločnosti, zvlášť záujmy zamestnancov proti vlastníkom výrobných prostriedkov. (háji ich takým spôsobom, že oponentov zavrie, prípadne internuje v žalári. Zamestnávatelia sú označní za buržoáziu, triedneho nepriateľa s ktorým sa bojuje, v prípade roľnkov bývali tí šikovnejší označení za kulakov)
• Presadzuje politickú rovnosť, sociálnu rovnosť a rovnosť príležitostí prostredníctvom ochrany sociálne slabých vrstiev (presadzuje ju takým spôsobom, že kto sa z tejto rovnosti vymyká svojimi názormi je odstavený podobnými označeniami ako protisocialistický živel, trockista, .... atď. atď... je označený za nepriateľa ľudu pričom je väznený, prípadne fyzicky likvidovaný, v lepšom prípade odstavený na okraj spoločnosti, pričom je mu bránené sa zamestnať v tom, čo chce alebo má kvalifikáciu, alebo je mu zakázané študovať na univerzite... atd)

V zátvorke máš prejavi krajnej ľavice - boševikov a podobnej cházky... Nemusím zdôrazňovať že tie odstavce sú prejavy ľavicovej politiky zo stránky wikipedie.

Ale stale nevidim, ktore prejavy pravicovej politiky su v nacizme extremne....?

 

Zoznam toho, co je charakteristicke pre PRAVICOVU politiku predsa mas. Takze postaci ist bod za bodom. Kazdy bod urobit EXTREMNY a porovnat to s realitou nacizmu. V tom problem nie je. Ak budu vsetky body pravice v extremnej forme pritomne v nacizme, mas pravdu. Ak nie, nemas pravdu. Ak budu zhodne pre komunizmus aj nacizmus, tak tieto dve ideologie su podobne.

Ako som už spomínal. Takto jednoducho, ako to urobil xeno, že si to veľmi rýchlo poprekrúcal a ku slovíčku PRAVICA dodal slovíčko EXTRÉMNA a hneď mali byť všetky prejavy klasickej pravice charakteristiké pre krajnú (prípadne extrémnu) pravicu len v ich extrémnej forme, to nebude.

 

A tu máš xeno definovanie a popis toho, kto, alebo čo sa považuje za extrémnu pravicu.

 

http://cs.wikipedia..../Krajní_pravice

 

 

a všetky tieto znaky, ktoré sú uvedené v článku na uvedenom linku, boli charakteristické pre nacistické Nemecko...

 

 

takže xeno, komunizmus a nacizmus nie sú ani zďaleka rovnakými ideológiami. To, že si prehodíš rasu za triedu mení dosť veľa. A nepomôže ani to, že aj za komunizmu sa prejavovali isté stupne napríklad antisemitizmu. Tieto prejavy sú ale bežné aj v liberálnej demokracii.

Aha.... takze krajna pravica vlastne nema s normalnou pravicou skoro nic spolocne, ze? :)

 

Pretoze priznaky krajnej pravice nie su krajne vyhrotene priznaky beznej pravice. Co len ukazuje, ako komunisticka manipulacia dokonale fungovala. A kedze krajna pravica nema s beznou pravicou vela spolocneho, kludne to moze byt oznacene aj za krajnu lavicu, alebo cokolvek ine.

 

V ktorych konkretnych bodoch je krajna pravica prejavena extremnymi prejavmi beznej pravice? Krajne obhajuju indivicualnu slobodu? Krajne obhajuju sukromne vlastnictvo vsetkych? Krajne sa zasadzuju za trhove mechanizmy? ...Kdeze, ani nahodou :)

 

Krajní pravice je chápána především jako politický extremismus (extréme - nejzazší) programově směřující proti demokratickému ústavnímu státu, který je založen na politickém pluralismu, oddělenosti státních mocí a obhajobě lidských práv.

Co plati aj pre komunizmus.

Zatímco krajní pravice tuto rovnost popírá a hodnotí určité etnikum, rasu nebo národ za "vyšší", ultralevice prosazuje zásadní rovnost všech lidí, odstranění všech společenských rozdílů a vytvoření "nového člověka",

 

Ze by jediny rozdiel?

Jedni chceli nadcloveka, druhy noveho socialistickeho cloveka s komunistickou moralkou.

Pre jednych boli skodcovia zidia, pre druhych kulaci.

Jedni povazovali zidov za menejcennych, ini povazovali za menejcennych ukrajincov, estoncov, cecencov - a nechali ich zomierat po milionoch a presuvali cez cely kontinent.

 

Lavica len DEKLARATIVNE chcela odstranit rozdiely ale prax bola ina. Komunizmus mal taktiez svoje elity.

 

Nijaky zasadny rozdiel, az na ten nacionalizmus, ktory bol v komunizme pritomny menej vyrazne.

 

 

a všetky tieto znaky, ktoré sú uvedené v článku na uvedenom linku, boli charakteristické pre nacistické Nemecko...

 

Ale v nacistickom nemecku by si nenasiel extremne prejavy pravice - len by si nasiel prejavy zmrsenej definicie "extremnej pravice".

 

 

Takze extremna pravica nie je pravica dohana do extremu. Je to len slovne zonglovanie, prekrucanie vyznamu "pravica", aby ludom nedoslo nakolko boli komunizmus a nacizmus podobne.

Keď už si xeno nedal tú námahu a odbil svoje "definície" a porovnania jednovetne. Skúsim sa ku tomu vyjadriť ja

 

(čiernym sú jeho tvrdenia o nacizme, italikom moje vyjadrenia ku jeho porovnaniam):

 

Zestátnění ekonomiky, zejména klíčových podniků průmyslu, dopravy a finančnictví. - v nacizme menej vyrazne

 

Nezmysel, v nacistickom Nemecku sa žiadne znárodnenie neudialo

 

Centrální řízení všech aspektů ekonomiky. - plati aj pre nacizmus, len trosku menej

 

Ďalší xenov nezmysel. Nacistický štát rozbehol hospodárstvo iba na základe investičných stimulov - zbrojné objednávky, stavanie diaľnic, pracovná fronta - takmer všetko čistý populizmus

 

Sociální opatření, především státem financované školství, zdravotnictví a povinný penzijní systém. - plati aj pre nacizmus

 

V prípade školstva, ďalší xenov nezmysel. Po nástupe nacistov sa takmer celý školský systém zmenil takmer zo dňa na deň. Vzdelávací systém si podchytili nacisti prostredníctvom Hitlerjugend a SS. Do popredia sa dostali elitné školy SS. S tým súvisela úprava štúdia so zaradením napríklad viacerých hodín telesnej výchovy. Mladí chlapci boli militarizovaní. mali predsa bojovať za väčšie priestory.

 

Emancipační opatření, zejména zrušení stavovských privilegií a nastolení rovnosti pohlaví před zákonem. - ak clovek nebol zid, platilo aj pre nacizmus (pricom v komunizme sa rovnost prav netykala protistatnych zivlov a spol.)

 

Nie celkom. V nacistickom režime existovali skupiny obyvateľstva, ktoré boli na okraji obyvateľstva. Existovali predsa Norimberské zákony. Nič podobné v socializme nebolo. tu mám na myslí právnu normu, ktorá by tak jasne postavila niektorú časť spoločnosti mimo zákon. V 50.tych rokoch síce prebehli isté zlé veci, likvidácie cirkví, internovanie a politické procesy a vraždy oponentov a podobne, neskôr sa však v týchto veciach udiali isté zmeny a nápravy. Výnimku ale tvoria napríklad Benešove dekréty, tie ale vyplynuli zo situácie po vojne a princípu kolektívnej viny.

 

Monopolizace politické moci komunistickou stranou (tzv. vedoucí úloha strany - plati aj pre nacizmus (len ina strana)

 

Pravda, keďže obidva systémy boli totalitné, v ktorych iba jedna strana hlásala príslušnú ideológiu. Ono pre socializmus to až tak celkom neplatí. Napríklad v Československu síce veľmi okrajovo, ale predsa fungovala aj napríklad Československá strana lidová, A treba pozrieť, ako v tom čase fungovala.

 

Ideologická kontrola a indoktrinace zahrnující mimo jiné přísnou cenzuru a vůbec podstatné omezení svobody projevu a shromažďování, předepsané osnovy škol všech stupňů - plati aj pre nacizmus

 

Ako komunizmus tak aj nacizmus sú totalitné ideologie, ktoré nevyznávajú občianske slobody.

Udávať tu "predpísané osnovy škôl" je nezmysel. Vždy mali školy svoje predpísané osnovy, take 0bodov ako spoločný znak.

 

Státní terorismus, tedy státem organizovaný teror a fyzická likvidace skutečných nebo předpokládaných protivníků. - plati aj pre nacizmus

 

Toto je len ohnutie iného spoločného prvku. Ako jedni tak ak druhí ako "krajní" museli proti niekomu bojovať.

 

Takže sumasumárum - nič moc v spoločných znakoch.

 

 

 

Pretoze priznaky krajnej pravice nie su krajne vyhrotene priznaky beznej pravice. Co len ukazuje, ako komunisticka manipulacia dokonale fungovala. A kedze krajna pravica nema s beznou pravicou vela spolocneho, kludne to moze byt oznacene aj za krajnu lavicu, alebo cokolvek ine.

 

Čo to? Čo to má spoločné s komunistickou manipuláciou?

A za kajnú pravicu je považované presne to, čo je uvedené v článku, ktorý som ti nalinkoval a nič iné.

 

V ktorych konkretnych bodoch je krajna pravica prejavena extremnymi prejavmi beznej pravice? Krajne obhajuju indivicualnu slobodu? Krajne obhajuju sukromne vlastnictvo vsetkych? Krajne sa zasadzuju za trhove mechanizmy?

 

Do tejto polohy si sa vmanévroval sám...

 

Co plati aj pre komunizmus.

 

Prvky chovania krajných ľavičiarov som ti ukázal

 

Ku ostatným tvojim tvrdeniam sa zatiaľ ďalej nevyjadrujem

whysky, mylis sa.

za prve sa zostatneie udialo. Do mnohych podnikov bol dosadeny statny manazer a povodny majitel bol odstaveny od riadenia aj zisku. Ak podnk neplnil statne ciele tak bol znarodneny.

 

za druhe statne zakazky boi pridelovane nie na zaklade investicii ale prikazom a nasledne pridelenim zdrrojov.. Centralne planovana ekonomika rastla sice postupne ale bola aj pred vojnou. Riadenie sa dialo pridelovanim kvot na suroviny.

 

a to sa inak prejavovalo aj v ideologii, nacizmus odmietal kapitalizmus, podniky povazoval za prevodovu paku rezimu nie za samostatne subjekty.

 

 

mam pocit ze o nacizme vies prilis malo, zijes len v predstavach co si dostal na skole.

1. V nacizme stat zobral majetok minimalne zidom. Stat zobral. A nasledne dal inym. Takze minimalne dochadzalo k porusovaniu vlastnickych prav a tomu, ze stat z pozicie svojej moci bral ludom ich majetky. Ale pravda je, ze nacizmus kradol znarodnovanim menej a nacizmus bol v tomto slobodnejsi a lepsi ako komunizmus. Komunisti okradli vsetkych, nacisti len niektorych (podla teba nikoho). Takze alebo boli nacisti o nieco lepsi ako komunisti, alebo o velky kus lepsi.

 

2. Nacisticke nemecko malo pevny 4-rocny plan. Stat nariadil prepustanie zien. Stat urcoval ceny a mzdy. Stat rozhodoval o vacsine ekonomiky. Pozri si prosim aspon minimum podkladov aby si nebol mimo a zistit, ze tretia risa mala centralne riadenu ekonomiku.

 

3. Nacisticke nemecko malo statom financovany socialny system, vratane skolstva, zabezpecenia na ovela vacsej urovni ako vacsina kapitalistickych krajin. Pozri si prosim nieco o socialnom systeme v nemecku aby sme sa rozpravali o tej istej krajine.

 

4.+ ostatne - zhodne pre obidve. Mocensky monopol, statny teror, zrusenie pravneho statu. Nijaky rozdiel, len vo vlajkach.

 

Ale zasadna otazka zostava - v com je extremna pravica extremne pravicova? Ktore pravicove myslienky su u nich extremne vyrazne? Dokazes ich vari vymenovat? :)

Maly test pre vsevedkov :)

Budeme bojovať proti kapitalizmu, pretože kapitalizmus je nesprávny a neľudský systém,

ktorý vykorisťuje ľudí, stavia skupiny v rámci národa proti sebe, podporuje triedny boj

a sústreďuje moc a kapitál do rúk malej skupiny ľudí, ktorá riadi naše životy a berie nám

slobodu. Tak isto budeme poukazovať na zločiny a obete tohto systému, ktorý vraždí ľudí.

 

Za prvoradú úlohu a cieľ nášho snaženia v najbližšej etape považovať prebúdzanie občanov Slovenska od politickej ľahostajnosti k protestu a odporu voči tomuto kapitalistickému systému.

...Kapitalizmus, napriek mnohým premenám nedokázal zmeniť svoju podstatu – egoizmus bohatých. Priepasť medzi bohatstvom a biedou sa prehlbuje, sociálne napätie neustále narastá. Vyhrocujú sa globálne problémy, nerovnomernosť vývoja sa zväčšuje, svet sužujú vojnové konflikty, ekologické a sociálne problémy nadobúdajú katastrofický charakter. Ilúzia spoločnosti všeobecného blahobytu sa rozplynula. Ľudstvo, ak má prežiť, musí hľadať alternatívne riešenia.

 

V com sa lisi extremna lavica od extremnej pravice vo svojom programe?

***

 

Svoju činnosť bude ... rozvíjať v duchu vlastenectva, zodpovednosti za rozvoj Slovenskej republiky.

Budeme bojovať za uchovanie národnej identity a prežitie slovenského národa.

A aj tu su extremna lavica a pravica na tej istej lodi,

***

 

Preto sa bude zasadzovať o rovnoprávne postavenie všetkých občanov Slovenskej republiky bez rozdielu a... vystupovať proti všetkým prejavom nacionalizmu, separatizmu a iredentizmu.

Budeme bojovať proti zvrhlým a zločinným ideológiám, akými sú ....., sionizmus, šovinizmus, ktoré sú v dnešnom svete veľmi rozšírené.

Velky rozdiel?

***

Vzťah človeka k prírode považuje.... za jeden z najzákladnejších vzťahov, do ktorých človek vstupuje. Ignorovanie prírodných faktorov spoločenského vývoja a ekológie môže mať nedozierne následky.

 

Naši ľudia by mali dostávať potraviny, ktoré neobsahujú jedy, zdravé potraviny z našich polí a fariem. Mali by žiť v čistom životnom prostredí a chodiť do zdravej prírody. Preto budeme bojovať za zdravé životné prostredie a čistotu našich miest a prírody. Pretože Zem je iba jedna a nedovolíme jej zničenie.

Ekologovia na oboch stranach. Ktory je ktory?

***

Vždy a všade sa budeme zastávať utláčaných a vykorisťovaných ľudí, budeme bojovať za to,aby zákony platili pre každého, aby právo na spravodlivosť mal každý človek.

 

Je proti akejkoľvek diskriminácii občanov pre ich sociálne postavenie, politické presvedčenie, náboženstvo, rasu, národnosť alebo pohlavie,

Normalne by ich clovek isiel volit. Akurat - kto je lavica a kto pravica?

***

 

Bolo to robene len narychlo, nie je to hlbkova analyza. Ta by nasla ovela viacej zhodnych bodov, ale aj veci, kde su rozdiely. No v retorite, planoch, programoch sa obidve strany ohanaju tym isty.

 

A dokaze niekto uplne jednoznacne a na prvy pohlad povedat ktore citaty su od Slovenskej Pospolitosti a ktore od Komunistickej Strany Slovenska?

 

Cielom teraz je ukazat, aka je hlupost slepo verit demagogii a chybnym oznaceniam stran v politickom sprektre. NSDAP nebola socialna, komunisti nepresadzovali zaujmy pracujucich a extremna pravica nie je extremne pravicova.

za prve sa zostatneie udialo. Do mnohych podnikov bol dosadeny statny manazer a povodny majitel bol odstaveny od riadenia aj zisku. Ak podnk neplnil statne ciele tak bol znarodneny.

 

Ak mal niekto problém s nacistami a nedokázal sa prispôsobiť, zvyčajne podľa toho skončil... Koncentráky už fungovali. Ale nedošlo ku žiadnemu plošnému znárodneniu, ako tomu bolu po nástupe komunistov.

 

za druhe statne zakazky boi pridelovane nie na zaklade investicii ale prikazom a nasledne pridelenim zdrrojov..

 

Neviem, čo je to pridelenie zákazky na základe investície. Trochu sa ti pletú pojmy.

 

Centralne planovana ekonomika rastla sice postupne ale bola aj pred vojnou. Riadenie sa dialo pridelovanim kvot na suroviny.

 

Ekonomika nacistického Nemecka rástla asi tak ako slovenská niekdy okolo roku 1998. Keby nebola vypukla vojna Nemecko by zbankrotovalo.

 

a to sa inak prejavovalo aj v ideologii, nacizmus odmietal kapitalizmus, podniky povazoval za prevodovu paku rezimu nie za samostatne subjekty.

 

Nacizmus nikdy neodmietal kapitalizmus. naopak, nemecké priemyselné kruhy štedro NSDAP dotovali. V tichosti aj verejne.

 

 

 

1. V nacizme stat zobral majetok minimalne zidom. Stat zobral. A nasledne dal inym. Takze minimalne dochadzalo k porusovaniu vlastnickych prav a tomu, ze stat z pozicie svojej moci bral ludom ich majetky.

 

Nemecký štát postavil Židov na okraj spoločnosti, a je len samozrejmosťou, že majetok im skonfiškoval.

A je samozrejmosťou, že tento štát bol štátom bezprávia.

 

Ale pravda je, ze nacizmus kradol znarodnovanim menej a nacizmus bol v tomto slobodnejsi a lepsi ako komunizmus. Komunisti okradli vsetkych, nacisti len niektorych (podla teba nikoho).

 

Použijúc tvoju logiku, aj komunisti okradli len niektorých...

 

Takze alebo boli nacisti o nieco lepsi ako komunisti, alebo o velky kus lepsi.

 

Buď taký láskavý a nepreháňaj. nerob tu z nacistov nejakých svätých. A už sa konečne ustáľ. na niektorých miestach píšeš, že to boli rovnako zverské režimy. Teraz zase snáď ospravedlňuješ a velebíš nacistov.

 

Pozri si prosim aspon minimum podkladov aby si nebol mimo a zistit, ze tretia risa mala centralne riadenu ekonomiku.

 

Toto, čo bolo v tretej ríši, to nebolo žiadne riadenie ekonomiky. Stačí si zistiť ako Hjalmar Schacht upozorňoval Hitlera, že ekonomika sa prehrieva, ten ho následne vyhodil. Nacistická ekonomika bol ekonomický populizmus v praxi, ktorý mal zabezbečiť populárnosť režimu. A súčasne to bola príprava na vojnu.

 

Nacisticke nemecko malo statom financovany socialny system, vratane skolstva, zabezpecenia na ovela vacsej urovni ako vacsina kapitalistickych krajin.

 

Nemecký sociálny systém, to bolo presne to, čo som písal vyššie. Niečo, čo malo zabezpečiť popularitu režimu medzi ľuďmi. A nemecké školstvo po roku 1933 padlo na hlboký podpriemer. Decká z iných najmä demokratických krajín by nestačili oči otvárať, aké vedomosti mali nemecké deti z biológie. A keby si si poriadne naštudovat, a niečo okolo toho pozrel, zistil by si, že nemeckí inžinieri, ktorí získali vzdelanie pred rokom 1933 a ktorí sa podieľali na vývoji nových zbraní sa sťažovali na fatálne neznalosti z matematiky a prírodných vied, ktoré vykazovali absolventi elitných škôl SS. Celý školský systém mali podchytený Hitlerjugend a SS. Len pre tvoju informáciu, počet hodín telesnej výchovy sa zvýšil z 2 týždenne na 2 denne. Všetko bolo postavené tak, aby mladí chlapci nadobudli telesnú zdatnosť. Mali totiž bojovať za lebensraum.

 

A dovolím si tvrdiť, že školský systém, ktorý bol v socialistickom Československu a ktorý tiež obsahoval ideologický nános, ďaleko prevyšoval to, čo bolo v nacistickom Nemecku.

 

4.+ ostatne - zhodne pre obidve. Mocensky monopol, statny teror, zrusenie pravneho statu. Nijaky rozdiel, len vo vlajkach.

 

Iste, išlo predsa o totality. jedna z ľava, druhá z prava

 

Ale zasadna otazka zostava - v com je extremna pravica extremne pravicova? Ktore pravicove myslienky su u nich extremne vyrazne? Dokazes ich vari vymenovat?

 

Táto tvoja otázka na extrémnu pravicu ostala iba tak tebe... Donekonečna sa okolo tvojho extrémizmu točiť nemienim....

Takze aky bol podla teba rozdiel medzi nacizmom a komunizmom?

- komunizmus ovladal uplne celu ekonomiku, nacizmus len ciastocne

- komunisti znarodnili uplne vsetko, nacisti nic

- nacisti v mene nacionalizmu zabijali, komunisti v mene internacionalizmu zabijali

 

Rozdiely su, ale aj tak sa obidva rezimy nachadzaju na tej istej strane.

 

 

Ak mal niekto problém s nacistami a nedokázal sa prispôsobiť, zvyčajne podľa toho skončil..

 

Rovnako aj gulag.

 

 

Ekonomika nacistického Nemecka rástla asi tak ako slovenská niekdy okolo roku 1998. Keby nebola vypukla vojna Nemecko by zbankrotovalo.

 

Ekonomicky uspech nic nehovori o charaktere rezimu. Nemecka ekonomika rastla a furt to bol zversky rezim.

 

Nemecký štát postavil Židov na okraj spoločnosti, a je len samozrejmosťou, že majetok im skonfiškoval.

 

Presne tak ako bol v ZSSR skonfiskovany majetok "kulakov", pod ktoru kategoriu spadal nakoniec skoro kazdy. Protisocialisticke a protirevolucne zivli mali byt vyzabijane a vykorenene, vratane perzekucii a znevyhodnovania potomkov - v komunizme. Ten isty princip, len si inac zadefinovali nepriatela.

 

 

Buď taký láskavý a nepreháňaj. nerob tu z nacistov nejakých svätých. A už sa konečne ustáľ. na niektorých miestach píšeš, že to boli rovnako zverské režimy. Teraz zase snáď ospravedlňuješ a velebíš nacistov.

 

Neprehanam. Aj stat "zostatnenim" okradne ludi, tak ich okradne a je to kradez. Ty sam si nastojil, ze nacisti nic nezostatnovali - zatial co komunisti zostatnili prakticky vsetko. Takze ty sam si trval na tom, ze komunisti zostatnovali. Takze komunisti "zostatnovanim" ukradli sukromny majetok desiatok milionov ludi - zatial co nacisti, podla tvojich vlastnych slov, nijaky.

 

Toto, čo bolo v tretej ríši, to nebolo žiadne riadenie ekonomiky. Stačí si zistiť ako Hjalmar Schacht upozorňoval Hitlera, že ekonomika sa prehrieva, ten ho následne vyhodil. Nacistická ekonomika bol ekonomický populizmus v praxi, ktorý mal zabezbečiť populárnosť režimu. A súčasne to bola príprava na vojnu.

 

Precitat si nieco o riadeni nemeckej ekonomiky a regulaciach pomoze. Ked si si uz nedal ani tu namahu, aby si si uvedomil, ze take detaily ako centralne stanovovat mzdy, ceny, zamestnanost JE RIADENIE :) A su to obrovske zasahy do ekonomiky, ktore nemaju s pravicovou politikou vobec nic spolocne.

 

Nemecký sociálny systém, to bolo presne to, čo som písal vyššie.. Celý školský systém mali podchytený Hitlerjugend a SS.

 

Dakujem. Takze presne ako v ZSSR - aj v nemecku riadil stat cele skolstvo. Presne toto som aj pisal. V demokraciach stat prilis nezasahuje. Nacisti a komunisti robili presne to iste - riadili skolstvo. Takze sa zhodneme.

 

 

.Iste, išlo predsa o totality. jedna z ľava, druhá z prava

 

Tak ma napis ktore PRAVICOVE znaky mala nacisticka diktatura. :)

Takze aky bol podla teba rozdiel medzi nacizmom a komunizmom?

 

Rozdiel je presne v tom, čo si si tak šikovne zmenil, keď si si prehodil slovíčka rasa a trieda.

To je veľmi jednoduchý a jasný rozdiel medzi oboma ideológiami, ktorý stanovuje, že tento svoj detinský výkrik neplati...

 

Rozdiely su, ale aj tak sa obidva rezimy nachadzaju na tej istej strane.

 

Ale ja viem, že budeš just tvrdiť že tomu tak je...

 

Presne tak ako bol v ZSSR skonfiskovany majetok "kulakov", pod ktoru kategoriu spadal nakoniec skoro kazdy. Protisocialisticke a protirevolucne zivli mali byt vyzabijane a vykorenene, vratane perzekucii a znevyhodnovania potomkov - v komunizme. Ten isty princip, len si inac zadefinovali nepriatela.

 

A ten iný predmet definície stanovuje,prečo sú jedni na kraji vľavo a druhí na kraji vpravo.

 

Neprehanam.

 

tak potom netrep, že nacisti boli lepší ako komunisti. Ale ja ti dám jeden argumet prečo bol Stalin lepší ako Hitler. Ten spočíva v tom, čo po sebe zanechali. Hitler rozborenú Európu a Stalin veľmoc.

 

aby si si uvedomil, ze take detaily ako centralne stanovovat mzdy, ceny, zamestnanost JE RIADENIE

 

Naháňať zamestnanosť tým, že vytvorím akýsi účelový tzv. pracovný front, ktorý má vyriešiť dostatok pracovných síl nie je riadením ale populizmom. A zvyšovanie zamestnanosti tým, že na miesta deportovaných nechám napochodovať ďalších nezamestnaných sa riadením dá nazvať len veľmi ťažko.

 

Dakujem. Takze presne ako v ZSSR - aj v nemecku riadil stat cele skolstvo. Presne toto som aj pisal. V demokraciach stat prilis nezasahuje. Nacisti a komunisti robili presne to iste - riadili skolstvo.

 

To sú hlúposti... Tvrdil si, že štát financoval školstvo a že školstvo v nacistickom Nemecku bolo na vyššej úrovni ako v kapitalistických krajinách. No nebolo, ďakovať mi nemusíš.

 

Čo sa týka toho financovania, keby neprebehla na Slovensku decentralizácia a stredné školy neprešli pod správu VÚCčiek boli by taktiež financované štátom. A preto má Slovenská republika podobnosť s nacistickým Nemeckom? Aspoň tak to predkladáš.... Predkladáš parádnu demagógiu.

 

Okrem toho, v terajšej Slovenskej republike určuje štát učebné osnovy, a mal by sa postarať o jednotné a kvalitné učebnice pre základné a stredné školy. takže štát zasahuje do školstva, preto sedí vo vláde minister školstva. Jedno v čom je rozdiel, je istá pravná autonómia a sloboda univerzít.

 

Tak ma napis ktore PRAVICOVE znaky mala nacisticka diktatura.

 

Ťa písať nebudem, len ti odkážem, že nacistická dikratúra mala presné znaky, ktoré sú uvedené v článku pod linkom o krajnej pravici, ktorý som ti dal vyššie (na tvoju žiadosť).

Tak dobre - nacizmus a komunizmus su takmer zhodne, akurat jedni zabijali ludi podla rasy (a inych kriterii) a druhi podla triedy (a inych kriterii)...spravne? :)

 

Tu prirodzene vznika problem, pretoze nacisti zabijali aj etnickych nemcov a zase zo semitami (tj. to iste ako su zida, lenze myslim arabov) zcasti spolupracovali. A za Stalina (aj neskor) boli komunisti dost protizidovski, zidia mali (na rasovom a nabozenskom podklade!) casto obmedzene prava a za Stalina ich chceli en bloc deportovat na daleky vychod. Takze aj nacisti dokazali akceptovat ine rasy ako spojencov a aj komunisti dokazali prenasledovat ludi na rasovom zaklade. Cize ani ten jediny rozdiel, ktory si uviedol, neplati bez vynimiek.

 

 

Ťa písať nebudem, len ti odkážem, že nacistická dikratúra mala presné znaky, ktoré sú uvedené v článku pod linkom o krajnej pravici, ktorý som ti dal vyššie (na tvoju žiadosť).

 

Ano - ale krajna pravica nie je pravicova, pretoze nema extremne znaky pravice :)

Krajna pravica nie je pravicova. To je pointa.

Vôbec, ale vôbec sa mi nechce riešiť prečo je krajná pravica krajnou pravicou. :)

 

A ten jediný rozdiel absolútne postačuje, prečo boli jedni z prava druhí z ľava. Ten odpor komunistov voči židom mohol byť spôsobený aj tým, že sú spájaní s obchodom a majetkovým vlastníctvom, teda defacto sú defacto buržoázia. Nálepku triedny nepriateľ mohol dostať v tých najkrutejších časoch komunistickej diktatúry prakticky ktokoľvek. Paranoja nepozná ideologické hranice.

Vôbec, ale vôbec sa mi nechce riešiť prečo je krajná pravica krajnou pravicou

 

Ide o to, ze to nevyriesis ani ty, ani nikto iny.... Pravica ma svoje znaky. Extremna pravica ma svoje znaky. Ale tieto sa zhoduju len minimalne. A extremna pravica nema extremne pravicove znaky. V podstate extremna pravica nie je nijaka pravica, je to len nespravny slovny obrat, dosledok propagandy :P

 

A ten jediný rozdiel absolútne postačuje, prečo boli jedni z prava druhí z ľava.

 

Cize JEDINY rozdiel medzi extremnou pravicou a lavicou je ten, ze jedni su proti zidom a druhi proti komukolvek?

 

Tak dobre - ale potom VO VSETKOM OSTANOM su si velmi podobni. A preto som pisal, ze nacizmus a komunizmus su na tej istej strane, prakticky taka ista ideologia, postaci len vymenit hnedu za cervenu. Nenavist proti zidom nie je nic pravicove, takze u nacistov neslo o prejav pravicovej politiky.

Nacizmus a komunizmus maju navzajom ovela viacej spolocneho, nez ktorykolvek z nich ma spolocne s demokraciami.

 

Boli doby, ked komunisti zo ZSSR alebo Ciny zabijali ludi podla narodnosti, teda nacionalisticky. Takze co? Ked je toto jediny rozdiel, tak komunisti boli v podstate posunuti smerom k nacizmu.

Ide o to, ze to nevyriesis ani ty, ani nikto iny.... Pravica ma svoje znaky. Extremna pravica ma svoje znaky. A extremna pravica nema extremne pravicove znaky. V podstate extremna pravica nie je nijaka pravica, je to len nespravny slovny obrat, dosledok propagandy

 

Vyriešili to už iní ľudia, a tak je extrémna pravica tou extrémnou pravicou, ktorou je.

Vyriešili to už iní ľudia, a tak je extrémna pravica tou extrémnou pravicou, ktorou je.

 

:o))

 

A presne toto som myslel - niekto povie, ze strana XY je extremne pravicova a masy to proste zozeru aj s navijakom. A ludia sa brania zubami-nechtami rozmyslat vlastnou hlavou. Sam si si vygooglil definiciu pravice a extremnej pravice a sam si videl, ze extremna pravica nema pravicove znaky. A aj napriek tomu tvrdis, ze to je "pravica". Co je proste dokonaly nezmysel.

 

Na jednej strane sa mozno budes stazovat, ako media ludi oblbuju a pod. - ale na druhej strane - preco nerozmyslat sam, ked media oblbuju? :)

 

Ty tvrdis, ze znakom pravice je nacionalizmus - ale rovnako dobre sam vies, ze slovenske pravicove strany (SDKU, KDH, SaS) nie su nijak nacionalisticke, skor su obvinovane zo zrady slovenskych zaujmov a nacionalistickejsia je skor lavicovy SMER. Takze tiez sam predsa dobre vies, ze pravica nacionalisticka nie je.

 

Jednoducho "ti ini ludia" sa logicky mylia, pretoze ich tvrdenie nezodpoveda realite. A tu realitu si moze kazdy lahko overit, takze nejde o nejake utajene skutocnosti :)

No, je chválihodné, že sa snažíš rozmýšľať vlastnou hlavou. Rozhodne by som to okolo pravice tak nebral ako si to napísal. Ľudia, ktorí sa tomu venujú profesionálne určite vedia dobre, prečo je to tak, ako je to uvedené v linku na extrémnu pravicu, ktorý som ti dal. Ale nič ti nebráni okolo toho špiritizovať.....

 

Ťahať do toho dnešné slovenské politické strany nie je veľmi šťastné. SaS môže byť napríklad za svoj postoj voči eurovalu kľudne napádaná a obviňovaná z nacionalizmu. A to bude tvoja teória v troskách. A v dnešnej dobe už rozhodne nie je taká deliaca čiara medzi pravicou a ľavicou. Dôvod je jednoduchý, čísla nepustia a tak musia politické strany, ktoré sa hlásia k ľavici robiť pravicové opatrenia a naopak. Aj pravičiari chcú by zvolení a tak robia často populistické opatrenia....

Ťahať do toho dnešné slovenské politické strany nie je veľmi šťastné

 

Ved ono to je vseobecne problem :)

Pretoze by ti nahodou mohlo vyjst, ze slovenske lavicove strany maju ten JEDINY znak, ktory je charakteristicky pre extremnu pravicu - nacionalizmus. A to by bolo blbe.

 

Ľudia, ktorí sa tomu venujú profesionálne určite vedia dobre, prečo je to tak, ako je to uvedené v linku na extrémnu pravicu, ktorý som ti dal. Ale nič ti nebráni okolo toho špiritizovať.....

 

Vyhodou rozmyslania je, ze niekedy clovek zisti, ze "obecne akceptovane pravdy" su len "obecne akceptovane myty".

 

Link na extremnu pravicu, ktory si dal, je len dokazom tohoto mytu. Vlastne samotny link je dokazom bezmocnosti a neschopnosti rozlisit extemnu pravicu a lavicu.

 

Rozlišování mezi krajní levicí (anarchismus, komunismus) a krajní pravicí pak pochází ze základního dělení mezi pravicí a levicí, jak existuje již od dob francouzské revoluce, tedy v rozdílném přístupu k rovnosti všech lidí. Zatímco krajní pravice tuto rovnost popírá a hodnotí určité etnikum, rasu nebo národ za "vyšší", ultralevice prosazuje zásadní rovnost všech lidí, odstranění všech společenských rozdílů a vytvoření "nového člověka", přičemž k prosazení této ideje je také ochotna odstranit demokratický ústavní stát.[3] Toto rozlišování není na druhou stranu přijímáno všeobecně a je podrobováno kritice. Někdy je za rozlišovací kritérium brán nikoli přístup k rovnosti lidí, ale k individuální svobodě jednotlivce, takže pak mezi takto definovanou ultrapravicí a ultralevicí není významnějšího rozdílu.[4] A v takovém případě jsou jako krajně pravicové pojímány snahy o extremizaci hodnot národního státu a autority.[3]

1. Extremna lavica, tam kde sa dostala k vlade, nezaviedla nijaku rovnost vsetkych ludi - ak nepocitame Pol Potovu Kambodzu, alebo KLDR, kde si je 99% ludi rovnych v otroctve. Takze rovnost ludi nie je znakom extremnej lavice v realite, len v heslach, ktorym na zaklade skutocnosti nemozeme verit.

 

2. Extremna lavica, tak kde sa dostala k vlade, rovnako presadzovala nadradenost urciteho naroda - ci uz akcie proti neruskym narodom v ZSSR, nasilna rusifikacia, alebo likvidacia Tibetanov komunistami v Cine. Takze na rozdiel od hesiel, v realite je extremna lavica taktiez nacionalisticka a presvedcenie o nadradenosti urciteho naroda bolo realizovane aj za cenu (desiatok?) milionov mrtvych a snahou o likvidaciu celych etnik.

 

3. Extremna pravica aj lavica maju za ciel centralizovany a nedemokraticky stat, takze v tomto nie je nijaky rozdiel.

 

Takze zase skoncis jedine u nacionalizmu, alebo rasizmu. Ale nacionalizmus nie je zakonity znak pravice a rovnako su lavicove strany nacionalisticke - takze nejde o rozlisovaci bod.

xeno

ty absolutne nevieš o čom bol socializmus. Nie som si istý, či vieš o čom píšeš.

 

1. Komunisti nikdy nepresadzovali nadradenosť jednej rasy nad druhou. Toto, čo bolo v ZSSR, to nebolo o nadradenosti jedných nad druhými, prípadne že jední sú menejcenní ako druhí. Nacisti mali nadradenosť v ideologii, pričom sa malo postupne pristúpiť ku likvidácii jednotlivých "menejcenných" národov a etník. Nadradená bola len jedna - árijská rasa. Toto si nikde za socializmu nepočul. Jedno čo si počul, že ten a ten národ sa za národ neuznával. Prípadne sa uznával len za etnickú skupinu. Taký príklad boli Rusíni. Z tých "vyrobili" Ukrajincov. Jednoducho oficiálne Rusíni neexistovali. Ale to nebolo, že tí sú menejcenní a my sme nadľudia... A to s tým uznávaním alebo neuznávaním za národ, to máš aj dnes.

 

2. S tou "násilnou rusifikáciou", to je tiež trochu inak. V ZSSR boli najrozšírenejším etnikom Rusi. Ruština bola zavedená ako povinný jazyk pre dorozumievanie. Niečo podobné ako teraz angličtina ako najrozšírenejší jazyk. Podobne sa zaviedla ruština aj u nás. Ale jednotlivé jazyky existovali. Aj národy.Vo všeobecnosti sa nacionalistický prvok potláčal.

 

 

3. Čo sa týka tej rovnosti, bolo to postavené tak, že nikto nikomu nevládol. Neboli tzv. vykorisťovatelia (majitelia podnikov a firiem, ktorí "žili" z práce robotníkov) a neboli vykorisťovaní, ktorí dreli na majiteľov. Tá rovnosť je takto myslená. Za socializmu sa ale najlepšie mali robotníci (vo veľkých závodoch, hutiach a tiež v baniach) a najmä v prvých rokoch tzv. ľudovodemokratických krajín sa preferovala manuálna práca pred duševnou. Aj vedci, či umelci museli ísť robiť na stavby. A preto sa potom vravelo, že študenti vyštudovali za robotnícke peniaze...