Úroky, peňažný systém

Nákup dlhopisov to nezachrani, jednoducho je len otazka casu, zrejme uz bude dost pokrocily stav, kedy bude tento návrh co pisem "temou dnaô ako rýchlo dat kompetencie ECB a ako budu spolupracovat lokalne CB s ECB. Inak sme nam nepomože nič.

 

Jak v stopárovi po galaxii, tak byrokracia nas zabije skor ako zacnu konat.

Nákup dlhopisov to nezachrani, jednoducho je len otazka casu, zrejme uz bude dost pokrocily stav, kedy bude tento návrh co pisem "temou dnaô ako rýchlo dat kompetencie ECB a ako budu spolupracovat lokalne CB s ECB. Inak sme nam nepomože nič

 

Ved ide o presne to iste.

 

Nakupom dlhopisov ECB financuje statny dlh. Ak by mohli nakupovat na primarnom trhu, bol by to uplne priamy nakup. Takze ten "tvoj" navrh je presne to co sa deje, len v bledemodrom.

 

A vzhladom na to, ako si cele roky oznacoval inflaciu za prapricinu vsetkeho zla, by si mohol asi aj trosku chapat rezervovany pristup Nemcov k prilisnemu uvolneniu kompetencii. Momentalne ma EU inflaciu okolo 3%, co je kus nad planovanou a bud si isty, ze to financny sektor vnima.

Proste je to ako chodza na visutom lane.

Infláciu som nepopisoval ako prapricinu zla, ale ako dosledok tohto finančného modelu :-), pokial je v rozumných medziach a realne mzdy inflaciu kopiruju, tak je to to najmenej, čo sa môže udiat. A toho čoho sa treba bat je deflacia a recesia, to si zas nemci nevedia celkom uvedomit, čo im momentalne hrozi, aj im.

 

A samozrejme treba mat dobre riesenia pre tento system, lebo v tom systeme existujeme. A system je taky aky je, nekonecny rast a ponziho schema, aby anhodou nedošlo ku katastrofalnej recesii.

pokial je v rozumných medziach a realne mzdy inflaciu kopiruju, tak je to to najmenej, čo sa môže udiat.

 

Ved konecne mozem suhlasit :)

 

Akurat pri recesii ti nebudu mzdy rast. Takze hrozi nie inflacia spojena s rastom miezd, no stagflacia. Ale to je len jedna cast problemu.

 

KAZDY vie, ze tlac penazi ma inflacny efekt - aj ked tento sa neprejavuje ako hodinky. Rovnako momentalne ma KAZDY pochybnosti o vykonnosti europskej ekonomiky.

Takze momentalne sa drzi jedine Nemecko. Spominane uvolnenie ECB by vyslalo signal o pochybnosti, aku hodnotu by malo euro v case splatnosti nemeckych dlhopisov - teda o 10 az 15 rokov. Ak ma Nemecko momentalne sadzbu pod 2% - po tomto uvolneni by zakonite vyskocila hore. Pri ich zadlzenosti cez 80% z HDP by im to mohlo naburat ako-taku stabilitu co maju teraz.

 

Cize vyssie spominane je v skratke riziko, ktore musia nemci brat do uvahy. Vlastne aj my. Tazko povedat kto ma presnu pravdu, ale je nespravne si nahovarat, ze neexistuje nijake riziko a bolo by to bezbolestne.

Suhlasím všetko ma svoje dôsledky a dovody pre ktore sa nemecko obava je prave to čo si napísal. celkovo su trhy nervozne, resp. reaguju na vyslaný signál.

 

Lenže v USA sa to dialo BEZ nejakej hroznej inflácie, bez toho, aby sa trhy znervoznili. Je síce pravda ze EU je zlepenec statov, ktorý speje k zaniku, kým neurobia potrebné kroky, kým neposilnia kompetencie ECB, kým neukludnia trhy v tom zmysle, že maju viac ako 1 bilion na zachranu, tak vyhliadky na SILNU recesiu su velmi dobre.

 

A je to hlavne o tom, že nemaju žiadne riešenie, šetrenie je pekne na papieri horšie sa to praktizuje, hlavne sa to neda urobit zo dna na den, ale recesia vie rýchlo príst.

Lenže v USA sa to dialo BEZ nejakej hroznej inflácie, bez toho, aby sa trhy znervoznili.

 

Ale ved preto som ti o stranku vyssie pisal rozdiely, preco EU ani nahodou nie je USA. Dokelu, ved Japonsku prechadza zadlzenie cez 100% HDP. Francuzsko ma lepsi rating ako USA a horsie sadzby na 10 rocne bondy. Ono to nie je mechanicky prenositelna skusenost.

 

Ano, EU musi urobit spustu krokov... A momentalne nemam aparat, ako si to spocitat sam. A argumenty oboch stran maju svoje opodstatnenie. Posledne navrhy na konkretnu formu eurobondov vyzeraju tiez uz zabezpecenejsie, takze snad to ide dobrym smerom. Akurat ktovie ci nie prilis pomaly.

ale ved ja ti zas píšem, že sa začína rozpad EU, kým skutocne nepridu s riesením, proste ten zlepenec nevydrzi s tým byrokratickým aparatom, ved Eu nie je konzistentne, nápad s eurom zacina kolabovat, proste su rozne staty v unii a jedna mena, navyse ECB nema dostacujuce kompetencie, preto musia konat rýchlo a to je problem lebo vzdy niekto strajkuje, vlastne nevedia co by mali robit, ci posilnit kompetencie ECB alebo nie, ci zacat radikalnejsie kroky zo strany ECb, ci nie. Chcu setrit a zatial sa im len deficity zväčšuju.

 

je to ako s tým ked zacne pustat suciastka po suciastke na zlom stroji, nevedia co skor robit a co vlastne maju robit.

Ano to rychle konanie by muselo byt...nedemokraticke :-/

Podla mna nevyhnutny krok na stabilizacie týchto problemov je posilnenie kompetencie ECB a TO HNED. Musia okamzite pripravit ako ma ECB posilnit euroval, ani ECB nerozhoduje na zaklade demokracie, musia sa zhodnut co maju robit inak mame zaporny rast a nezamestnanost a prepustanie a strajky a podobne atrakcie sa blizia vo väčšom meritku.

Ale nejde len o kompetencie ECB... aby to fungovalo, musi byt jasne, ze toto zvysenie kompetencii bude znamenat, ze rozhodovanie ECB bude (paradoxne) nezavislejsie na rozhodnutiach jednotlivych statov a zaroven bude v zmysle nejakej formulovanej politiky. Aby to fungovalo, musi byt aj ekonomika vramci EU podriadena jednotnemu systemu, s jednotnymi pravidlami.

 

Len umoznit aby ECB hasila to, co si jednotlive krajiny pokaslu - a nestanovit pevne pravidla co mozu krajiny robit je nezmysel. Nikto na to neskoci. A vsetky prisnejsie pravidla vramci EU znamenaju mensie kompetencie jednotlivych statov.

Nutnost rychlych rozhodnuti zase znamena, ze nebude mozne odsuhlasovat veci len 100%-nym suhlasom, ale vacsinovo. Atd.

To je nevyhnutný dôsledok jednej meny. vzdy existuje riešenie. No riešenie nie su prázdne reci o šetrení uradnikov z EU. Tu ide o zachranu a to doslova. Mozno si niekto mysli, že však ešte nie je tak zle.

A ECB je ten začiatok, nie euroval, ten nema dostatocny kapital ani kompetencie. Toto treba zverit ECB, proste kto tomu neverí, tak si nevidi na špičku nosa, trhy nič same nevyriešia, akurat pochovaju EU. Dlhový strop, dlhova služba začina byt neunosna a preto nutne musia sanovat obrovské dlhy štátov. No proste musia najst riešenie, lebo inak to bude velmi bolestive. to si myslim.

 

V podstate ked nechceme uniu tak nerobme nic. Ale uz sme aj tak uz v zajati EU, takže tak.

To, že tento systém prestáva fungovat je už viac než do oci bijúce

http://finweb.hnonline.sk/c3-53862720-kP0000_d-hrozia-problemy-trhy-dali-slovensku-znova-kosom

 

Pôžičky sa zhanaju tazko a ich uroky rastu. A to je další problém peňažného modelu. Je nastavený cyklicky, ked raz požičky rastu, tak pri zlych vyhliadkach pozicky zas klesaju a to paralizuje celú ekonomiku.

To, že tento systém prestáva fungovat je už viac než do oci bijúce

 

Pôžičky sa zhanaju tazko a ich uroky rastu.

 

To je prave dokaz toho ako dobre funguje. Nie je tak davno co si sa stazoval na vysoke zadlzenie. Ked uvery nie su, alebo su drahe - sa sa menej zadlzuje. A to je vysledok, ktory si chcel. Lacne uvery by viedli k dalsiemu zadlzovaniu, co si nechcel. Takze system funguje presne tak ako ma a dokonca presne podla tvojich poziadaviek :)

 

Je nastavený cyklicky, ked raz požičky rastu, tak pri zlych vyhliadkach pozicky zas klesaju a to paralizuje celú ekonomiku.

 

Nie system, ale logicke ludske spravanie. Ako ked si hladny, tak sa prejes ako prasa - a potom ti je blbo, tak prestanes jest. Mozes sa stazovat na ludsku podstatu, ale system je len taky, aki su ludia, co ho tvoria. A ludia sa spravaju presne takto isto.

 

Ked pominie euforia, nastupi opatrnost. Po nejakej dobe zase pride optimizmus atd.

Podla mojich požiadaviek nefunguje:) Funguje podla fraktalnej podstaty, kazdý rast je kompenzovaný depresiou. A to je to cyklické. To ma daleko k udržateľnosti. A to je pravda, to je zakladne poznanie, že ľudská podstata to dotvára a ma presne taky cyklický charakter.

 

Ja som presvedčený, že peňažný model by mal byt proticyklický, teda presne opačný ako je cyklická povaha ľudí. Znie to divne, ale aj povaha v proticyklickom systeme sa zmeni.

Funguje podla fraktalnej podstaty, kazdý rast je kompenzovaný depresiou. A to je to cyklické. To ma daleko k udržateľnosti.

 

Bleh. Je to ludske a prirodzene. Nemozes riadit ludsku prirodzenost, skusal to uz kdekto, ale nefunguje to. A udrzatelnost? Rast, pokles, rast, pokles...v podstate tam mas dokonalu udrzatelnost, ibaze by si chcel sustavny a nekonecny rast.

 

Ja som presvedčený, že peňažný model by mal byt proticyklický, teda presne opačný ako je cyklická povaha ľudí.

 

Ach jaj...........

 

Proticyklicke opatrenia FED-u, ECB, BoJ a dalsich viedli k este vacsim krizam. Sucasna kriza je dosledok proticyklickych opatreni. Proticyklicke opatrenia sposobili, ze realitne a uverove bubliny takto narastli. Proticyklicke opatrenia, ktore boli proti ludskej prirodzenosti.

 

Ekonomicky system sa sklada z ludi a ludskych organizacii. Ak rozmyslas nad neludskym systemom, ktory sa nebude skladat z ludi, tak musis pouzit ine zivotne formy.

Lenže tu ide o peniaze. kriza vymenneho prostriedku. A peňažný model je cyklický sam o sebe. Vymenný prostriedok by nemal obsahovat cyklicku povahu ani by nemal spôsobovať cyklický dopad na ekonomiku.

 

Ked si pozrieš akukolvek komoditu, tak sa to riadi tak, že cena je dosledkom dopytu a ponuky (pokial teda komodita je zaujímavá je po nej väčší dopyt, ale zároveň je tu fyzické ohraničenie). Takže pokial zdražie moc hladajú sa alternatívy. Co je dobre. Tu trh prirodzene hlada lacnejšie moznosti.

 

Lenze penieaze maju svoj vlastný umelý svet. Dlhy su peniaze. A ked ich je treba viac v ekonomike dlhy musia rast, inak dochadza ku kontrakcii penaznej masy v ekonomike. A TO JE SAMO O SEBE PROTI LOGIKE A PRIRODE. TO SAMO O SEBE JE CYKLICKE.

Lenže tu ide o peniaze. kriza vymenneho prostriedku. A peňažný model je cyklický sam o sebe. Vymenný prostriedok by nemal obsahovat cyklicku povahu ani by nemal spôsobovať cyklický dopad na ekonomiku.

 

???

 

Ekonomika ma svoje cykly, to je zaklad. Je jedno z ktorej strany na to pozeras, su tam. Vzdy boli. A kym budu ludia, tak aj budu. Vymenny prostriedok je toho sucastou a logicky sa ho cykly budu dotykat vzdy. Je to element.

 

Kedysi sa platilo kdecim. Kedze cena zlata rastla a rastla, bolo stale vynosnejsie ziskavat zlato. Cyklus. Vdaka tomu sa potom oplatilo ziskat, tazit a dovaza zlato z Ameriky. Cyklus. Prilev zlata vyvola inflaciu v Spanielsku. Cyklus. Tyka sa vymenneho prostriedku tak ako cohokolvek ineho.

 

Fakt nechapem o com to pises?

 

Najprv ti udajne ide o ludsku slobodu a potom chces vytvorit system, ktory bude proti ludskej prirodzenosti a na ludsku prirodzenost sa stazujes? Bolo zopar takych expertov, co sa o podobne pokusali, ale dakujem pekne.

Preto vravím, že peňažný model nemôže byt ani komodita ako je zlato. Peňazný model je postavený na anti logike. Keby sme sa chceli menej zadlžovať tak budeme mat prirodzene menej penazi v ekonomike, čo privedie následne defláciu a s ním sa spojí recesia. pričom ZDROJ problému je ten model. Nie nieco ine, zdrojom všetkých týchto udalosti je penazný model. To si zapíš za uši, to nie je dôsledkom nejakého nutného cyklu v ekonomike. Nie su problém fyzické zdroje na planéte, to je financna kriza.

Preto vravím, že peňažný model nemôže byt ani komodita ako je zlato. Peňazný model je postavený na anti logike.

 

Prave si napisal, ze cyklicka ekonomika je ludska. Pokial su peniaze taktiez cyklicke, tak su taktiez ludske - a teda nie proti logike, ale v sulade s ludskou podstatou.

 

Nikde v prirode a ani v ludskom konani neexistuje dlhodoba stabilita, ani nekonecny rast. To co pozadujes je proti ludskej prirodzenosti a de facto proti prirode.

 

To si zapíš za uši, to nie je dôsledkom nejakého nutného cyklu v ekonomike. Nie su problém fyzické zdroje na planéte, to je financna kriza.

 

Nic som nepisal o fyzickych zdrojoch na planete, ale o podstate ludskeho konania.

 

A vies - aby mi niekto, kto neabsolvoval ani jednu jedinu hodinu stredoskolskej ekonomie pisal, ze si mam nieco o ekonomii "zapisat za usi" je asi rovnako relevantne, akoby som ja niekomu radil ohladom morskej biologie. Neznalost zakladov ohladom ekonomickych cyklov nenahradis prazdnou aroganciou.

ale cyklické je napr. cena ropy, pšenice, atd. je tvorená aktuálnym dopytom a ponukou. To je dobre, pretože to je komodita, ktorá je fyzický limitovaná. Tu su tiež vlny, možeš si pozriet vývoj. Tu sa človek prisposobuje aktuálnym možnostiam a zdrojom na planéte. peniaze takto nefunguju.

 

Su poastavené na tom, že si ich niekto požičia a dostanee ich tak do ekonomiky (tým, že si za ne niečo kúpi). Takže dlh tu bude pokial budu peniaze. Pokial sa ddlhy zväčšujú je stále viac penazi v ekonomike. Ale akonáhle by sme sli smerom znižovania dlhu, tým, že penaize splatíme, tak sa nám z ekonomiky odlievajú. Takže to správne co si myslíš, že je treba urobiť, tak to privedie defláciu a sním spojenú recesiu.

ale cyklické je napr. cena ropy, pšenice, atd. je tvorená aktuálnym dopytom a ponukou. To je dobre, pretože to je komodita, ktorá je fyzický limitovaná.

 

No vidis - a cena penazi, pokial su konvertibilne, sa tiez urcuje na trhu. Vsimol si si, vsak? :)

 

Akurat sem-tam ma niekto napady ako ty, nepaci sa mu cyklus a zavadza proticyklicke opatrenia....ktore v konecnom dosledku vedu k tomu, co sa deje teraz. Nie cyklus ako taky, ten by bez zasahov zafungoval uz davno a nebolo by nijake predlzenie ani realitne bubliny. Proticyklicke opatrenia, ktore boli proti logike, proti ludskej prirodzenosti to vyvolali.

Ved zacni rozmyslat a spomen si, ako si sam kritizoval konkretne proticyklicke kroky CB. Uz si zabudol?

 

Ale akonáhle by sme sli smerom znižovania dlhu, tým, že penaize splatíme, tak sa nám z ekonomiky odlievajú.

 

Nesplatime peniaze, ale uver. A peniaze sa nikam neodlievaju ani nemiznu, to je nezmysel. A navyse to nesuvisi so sucasnou situaciou. Ak by si mal pravdu, tak dlhy narastaju, takze je len viacej penazi, cize je dost penazi a nebol by nijaky problem.

 

Ak by si mal pravdu, tak problem mame len ak by sa dlhy zacali splacat. Ale nic take sa nestalo nikdy v historii, nikde na svete. Ekonomovia maju k dispozicii storocia historie a stovky krajin. Ak tato teoria nie je podlozena ani jedinym prikladom, tak je nespravna a niekde ma chybu.

No keby si vedel, že problém je v tom, že Už si napožičiavali tolko, že nie su schopný splácat ani úroky. A samozrejme, že velke nezodpovedné požičiavanie viedlo k neefektivite a rozhadzovaniu. To je presne ten príklad, toho obzierania sa, ked mali moznost si napozicivata nezodpovedne tak konali. Ake proste že.

 

A samozrejme, že mám pravdu, ty ani nevieš o uverovej expanzii a kontrakcii. Možes ši sam naštudovat ty odbornik, niečo na tuto temu.

A samozrejme, že velke nezodpovedné požičiavanie viedlo k neefektivite a rozhadzovaniu. To je presne ten príklad, toho obzierania sa, ked mali moznost si napozicivata nezodpovedne tak konali.

 

No vidis... a keby nebol trh przneny proticyklickymi opatreniami, uverovanie by sa zabrzdilo ovela skorsie. Boli by mensie vykyvy, ale nenarastlo by to do takto masivnych rozmerov. Ak by sa nechal veciam volny priebeh, nevznikla by nijaka realitna kriza v USA, Irsku ci Spanielsku, nijake Grecko a Portugalsko by sa nepredlzili na dve generacie dopredu. Financny system by to prestal financov uz davno, pokial by nebol podporovany zo strany statov.Nic z toho sa nemuselo stat, pokial by ekonomikam nesefovali ludia rozmyslajuci ako ty - snaziaci sa bojovat proti cyklom, proti ludskej prirodzenost.

Netrep zase sprostosti. ze proticyklicke opatrenie je davat viac pôžičiek. To ja som nikdy nenapísal, že toto treba robit. pisem tu jasne co treba urobit v tejto situacii v tomto modele. V žiadnom prípade ale netvrdím, že toto je dobry peknazny model. Je to absurdny model. A ked uz chu zachranu TERAZ v tomto modele, aby sa to nezrutilo, tak musia dat do systemu peniaze, ktore nebudu niekoho dlh a nebude ich treba vratit. To tu pisem cely cas. Alebo musia odpisat dlhy.

Netrep zase sprostosti. ze proticyklicke opatrenie je davat viac pôžičiek.

 

Proticyklickych opatreni je ovela viacej, nez len to jedno, ktore si si vsimol v bulvarnej tlaci :D

 

V žiadnom prípade ale netvrdím, že toto je dobry peknazny model. Je to absurdny model.

 

Iny model neexistuje. Pokusy vytvorit iny model dopadli ovela horsie az katastrofalne. A nijake rozumne navrhy na ine modely neexistuju, ak nepocitame tiez zle maskovane komunisticke pseudoutopie, kde by stat vsetko riadil a vytvoril system iduci proti ludskej prirodzenost.

 

Sucasny model funguje, pokial donho nezacnu rypat amateri, magori, naivkovia a prehnani optimisti, ktori si predstavuju, ze dokazu ovladat cely svet a ludsku podstatu. Krizy a prepady su normalne, s tym sa da zit, postaci to neprehanat.