Euroval a Slovensko

ak SaS odmietne euroválov, má v najbližších voľbách môj hlas

Ono v tejto chvíli nie je podstatné či sa Eurovalu povie ÁNO alebo NIE. Dôležité je, že tento zlepenec, z ktorého som mal obavy už krátko po voľbách, nie je schopný sa na ničom dohodnúť. Je jedno ako by Slovensko zahlasovalo, ak Slovensko povie NIE, tak EÚ sa v budúcnosti poistí voči tomuto precedensu a jednomyselné hlasovanie bude v budúcnosti už len utópiou, takže bude jedno ako zahlasujeme, dôležité bude ako zahlasuje väčšina krajín a nič nebude brzdené kvôli tomu, že v nejakej krajine sa nevie vláda na niečom dohodnúť. Najviac ma však vždy pobaví, ako si Sulík myslí, že Slovensko z tohto vyjde víťazne ak povie NIE. V EÚ a Eurozóne je Slovensko medzi poslednými čo o niečom rozhoduje. Politicky z toho Slovensko vyjde porazené a bude sa naň pozerať ako na čiernu ovcu. A veľké štáty nám to dajú pocítiť. Ak by nastala situácia, že by kvôli Eurovalu boli predčasné voľby, tak voliť nepôjdem. Niet tam koho voliť. V tejto chvíli by už bolo asi lepšie keby všetky strany zahlasovali za NIE. Ale nechať si padnúť vládu kvôli nejakej krajine, ktorá nevie hospodáriť a zrejme už zbankrotuje mi pripadá diletantské.

"dajú nám pocítiť"

no a čo, tak "dajú", a to bude koniec EU, pretože od toho okamihu sa to celé demaskuje

a bude jasné, že je to iba ďalší pokus o vybudovanie sprostej diktatúry

Nuz a kludne...keby sa grecku nepomohlo a toto by skrachovalo, co potom, ehm? Vazne maju vsetci pocit, ze potom nastale pohoda lesna a klidecek?

 

Pre uplnost - SaS to dobre vedie, ale vacsina ludi zabudla - krach znamena de facto vymazanie zavazkov. Tieto zavazky niekde inde figuruju ako aktiva. Bankrot znamena, ze tieto aktiva prestanu existovat. To znamena, ze v stovkach europskych bank a fondov z vecera do rana zmiznu desiatky a stovky miliard eur. To zase znamena, ze velka cast z tychto institucii zacne mat existencne problemy a moze skrachovat. A keby skrachovali, nasledovat bude vyrobna sfera a celkom slusny kolaps ekonomiky. Takze im bude treba pomoct. Velkymi sumami. A tie sumy niekto zaplati - vratane slovenska.

 

Takze kludne protestujte proti "zachrane" Grecka - ale nie pstrosou politikou. V tom pripade totiz budeme zrejme zachranovat Dexiu, Paribas, Deutsche Bank, Erste a ktovie koho este.

 

A ze preco by sme to robili? Pretoze ak si niekto nevsimol, ak by od nas nemci, francuzi, holandania, taliani atd. nekupovali to, co vyrabame, mame utrum. A pokial skrachuje PSA, tak bez prace bude aj ten Dezo Lakatos, co im tam hrabe travu.

Nebudeme zachranovat grekov, ale francuzov, talianov a nemcov.

Xenocide. Kolko si zaplatil a pozical anglicku? Anglicko sa zadlzilo medzi obdobim 2008-2010 zo 44% HDP na 80%. Svoje banky si zachranovali sami.

Nech si Francuzi a Nemci pekne sami zaplatia svoje dlhy. Zo ziskami sa tiez nedelili.

Jednak - ake pekne...zase hovoris "ich" banky. Vsimol si si, ze to su aj "nase" banky, vsak? Kuk von z okna a uvidis.

 

Za druhe - tieto "ich" banky su banky nasich klientov a investorov. Tak si francuzsko trebars skrachuje, s nim kus europy...a co nas export a cela ekonomika? Treba si vidiet trosku dalej od nosa, nie sme politici, ktori musia zahmlievat aby sa zapacili prihluplym davom.

 

A za tretie - co myslis, preco francuzsko presadzuje pouzitie EFSF na pomoc bankam? Nemecko vlastne tiez, len podla inych pravidiel.

 

Proste cely pristup slovenska je - svet, zachran sa sam, my si pockame a potom budeme na tom profitoval. Pokrytecke, kratkozrake a hlupe.

Kolko si dal "tvojim" anglickym bankam? Francuzi sa nechcu zadlzit tak ako briti,lebo by im klesol rating a museli by platit vyssie uroky z vacsieho zakladu. Tak na to pouziju nase peniaze a tebe mozu zvysovat dane pekne dalej.

Nuz, v prvom rade - UK nie su v eurozone. A za druhe, momentalne je jasne, ze sa situacia zmenila a ze su potrebne ovela vacsie injekcie, takze samotne staty si asi nedokazu pomoct.

 

Ale vidim stale ten isty pristup - nech len pekne francuzi zachrania "svoje" banky, ktore funguju na slovensku, poziciavaju slovenskym firmam, ich akcie drzia slovenske subjekty, financuju investorov v SK a nasich odberatelov. Proste pstrosia politika. Nech si kazdy zachrani tych vlastnych, cim zachrani aj nas. A my bez prace, bez pohnutia prstom na tom budeme profitovat.

Ano, pouziju na to nase dane. Co ma pekne serie. Ale vzdy menej akoby mala klaknut celoeuropska ekonomika.

 

 

 

Byt politikom, uznavam, ze by som pragmaticky k tomuto inklinoval - je to krasne pokrytecke, populisticka bomba. Ak nas zachrania ini, budem hrdina. Ak nie, na vine su ti ini. A zaklad je, ze sa vzdavam akejkolvek zodpovednosti.

Tu je aktuálne spravodajstvo.

 

Pred chvíľou Obyčajní ľudia avizovali, že nebudú hlasovať za Euroval, keď sa má hlasovať aj za dôveru vláde. Takže ak by aj SaS hlasovala ZA, koalícia má 75 poslancov, čo na schválenie Eurovalu nestačí. Takže asi sa môžete pripravovať na predčasné voľby a zvoliť si nových rozhádaných zlodejov.

keďže už nejde o euroval ako o vládu samotnú

možnože by bolo túto diskusiu presídliť

alebo jej založiť samostatnú tému

 

aktuálne spravodajstvo aj tu

http://hnonline.sk/c...-konci-koalicie

No jo...tak zase padne vlada. Nic nove, nic extra.

 

A stale pekny pristup.... Pokial slovensko euroval neprijme, mozno sa europa zachrani aj tak. V tom pripade to budeme mat zadarmo a ak pridu nejake dosledky, aspon sa budeme moct tvarit ublizene a ze nemame nijaku pamat. Pokial sa europa nezachrani, budeme na tom rovnako blbo, ale aspon sa budeme moct tvarit, ze to vobec na nas nezaviselo. Z pohladu politiky win-win situacia a vobec sa nedivim Matovicovi, Ficovi, alebo aj Sulikovi, ze si zvolili tento kurz. Vnutropoliticky na tom mozu len ziskat.

možnože by bolo túto diskusiu presídliť

alebo jej založiť samostatnú tému

 

To až vtedy ak vláda skutočne padne.

 

Pokial slovensko euroval neprijme, mozno sa europa zachrani aj tak.

 

To hovorím od samého začiatku, v podstate by bolo jedno ako by sme zahlasovali, už teraz sa nahlas hovorí, že v budúcnosti sa o takýchto veciach nebude hlasovať jednomylne, ale jednoduchou väčšinou aby sa zabránilo tomu, že celý plán padne kvôli tomu, že v nejakom štátiku sa nevie poltucta strán dohodnúť na hlasovaní.

 

Sulík nechce aby sa Slovensko skladalo Grécku na pôžičku. Ale asi pozabudol na to, koľko miliónov eúr pritieklo na Slovensko z eurofondov. V podstate sme na rovnakej strane ako Gréci. Len brať a nič dávať. Z morálneho hľadiska nesúhlasím s tým, aby sme sa skladali Grécku, ale principiálne by sme sa mali. Teda aspoň zahlasovať ZA.

Moralne hladisko... neviem co je moralne na tom, ze sa nemecki alebo belgicki danovi poplatnici skladali na slovenske ihriska? To nie je sucast moralky, to je sucast europskych zmluv. A co je moralne na tom, ze si krajina XZ sama zachrani vlastnu ekonomiku a potom my z toho budeme profitovat?

 

A vobec, preco sem vobec niekto pletie moralku? To je slovensko a nasi politici nejaky moralny patron, ktory sluzi ako vzor na porovnavanie, alebo co?

 

Vynalozit peniaze na opatrenie, z ktoreho budeme mat z dlhodobeho hladiska zisk je proste spravne. Ono ked sa SaS cuka kvoli vyske SK prispevku tak tvrdia to iste - ze pomahat treba, ale bez nas. A to nie je velmi "moralny" pristup.

 

Nuz a ked sa tak strasne ohana chudobou slovenska - rovnako moralne by malo byt potom upravenie hlasovacich prav v EP a dalsich organoch, aby to zodpovedalo chudobe a bohatstvu. Takze chudobni uboziacikovia ako SK by mali mat rovnako minimalny hlas (tj. este mensi nez teraz), tak aby to zodpovedalo napr. priemernemu platu alebo HDP na obyvatela.

Nie, ty si to trochu nepochopil s tou morálkou. Problém je v tom, že ani navýšený Euroval nezachráni Grécko pred bankrotom. Sú to vyhodené peniaze.

To je velmi mozne. Ale potom plati, cca. ako som pisal vyssie a ako sa zacina prejavovat FR a DE - ze EFSF bude musiet byt pouzita na zachranu bank. Ak sa necha grecko skrachovat, tie peniaze bude treba aj tak.

poziciavat bankam? prosim?

 

su subjektom na trhu rovnako ako ine subjekty, ktore si zodpovedaju za svoje riziko sami

to niekomu ako zivnostnikovi by stat tiez mohol kompenzovat straty v pripade rizikovej investicie

 

nech sa konecne poucia, ze risk nie je vzdy zisk

urcite velmi dobre vedeli o situacii v Grecku a v inych zadlzenych krajinach

 

takto sa aspon precistia plevy od zrn a ostatne banky, na vystrahu, budu rozmyslat pri investiciach

Ano, pouziciavat bankam, presne tak. Z jednoducheho dovodu...

 

Ak zacnu krachovat banky, zastavi sa financny sektor. V 2008 sme videli ako to umrtvilo USA, teraz by to bolo radovo nasobne horsie. Nasledne by sa umrtvila vyroba. Spotreba. Cela ekonomika by isla dolu vodou. A ano, vratane tej slovenskej.

 

Ano, mozes si povedat, ze ked sa kvoli zlej udrzbe potopi lod - je to problem jej majitela, nie tvoj. Ale pokial si na tej lodi, tak je mimoriadne kratkozrake a hlupe tvrdit to iste, pretoze to je uz aj TVOJ problem.

 

Co s peniazmi potom, kolko a ako by sa vratilo, to je vlastne az nasledna otazka.

EFSF bude musiet byt pouzita na zachranu bank. Ak sa necha grecko skrachovat, tie peniaze bude treba aj tak.

 

A o tomto hovorím, Euroval navýšený bude, bez ohľadu na to či povieme ÁNO alebo NIE. My na Slovensku dosiahneme iba to, že sa budeme pripravovať na predčasné voľby, čo v konečnom dôsledku môže mať horší dopad ako keby sme Eurovalu povedali ÁNO, pretože

• budeme musieť vyčleniť financie na predčasné voľby a zase sa na nás budú z billboardov ksichtiť všetci vysmiati politici, že ako nám bude dobre keď ich zvolíme
• dôvera v Slovensko môže byť naštrbená a investori budú obozretnejší a svoje investície posunú do iných krajín
• všetky projekty rozbehnuté touto vládou v ekonomickej oblasti môžu byť pozastavené alebo oneskorené, čo môže znamenať spomalenie rastu HDP
• nová vláda, ktorá by vzišla z predčasných volieb môže zastaviť alebo zmeniť súčasné reformy, čo môže spôsobiť ďalšie spomalenie ekonomického rastu
• slovenské NIE prinesie turbulencie na trhy a euro oslabí (slabé euro je dobré pre vývoz, ale predražuje nám verejný dlh, ktorý je v dolároch)

Som zvedavý čo je pre Sulíkovcov dôležitejšie

• nepodporenie navýšenia Eurovalu, ktorý v konečnom dôsledku zrejme bude aj tak navýšený
• alebo pád vlády a pravdepodobný návrat Fica

Nehovoriac o to, ze pokial dojde k navyseniu a presmeroviu EFSF, tak to bude musiet znamenat aj vacsiu centralizaciu rozhodovania v ekonomickych oblastiach. Inymi slovami, ak su greci nezodpovedni a nemci zodpovedni - tak nemci by mali mat ovela vacsie slovo v tom, co si ktora krajina bude moct dovolit.

Slovensko, ktore sa dobrovolne postavilo do pozicie samoucelneho rebela a najchudobnejsieho zobraka bude mat nulove vyjednavacie pozicie.

 

Kriza bude este nejaku dobu pokracovat a kludne je mozne, ze sa aj SK dostane do situacie, ze bude nejaku dobu fungovat s nemalym deficitom. Vtedy sa asi "moralne" hodnotenie prudko obrati a bude sa tvrdit, ze na rozdiel od grecka, slovensko ma plne pravo sa zadlzovat. A pokial by brusel mal mat vacsie slovo - tak na slovenskych partizanskych skreckov nebude brat velmi ohlad.

 

Podstata argumentacie je taka, ze sme prilis chudobni na to, aby sme mohli a chceli pomoct. Ale to znamena, ze sme prilis chudobni na to, aby sme mali vyraznejsi hlas v europe. Nie ze by to doteraz bol zazrak, ale male krajiny boli oproti velkym zcasti zvyhodnene. Budeme moct zabudnut.

 

A pokial by sa splnila predstava o rozdeleni eura (co je sice malo pravdepodobne) - preco by si zodpovedne "severske" krajiny mali k sebe zobrat tych najchudobnejsich europanov, ktori nemaju ani tolko sudnosti, aby na chvilu zatali zuby? Ak by sa euro delilo, grecko a portugalsko budu nasi relevantni partneri.

 

Nuz a keby sa mala eurozona uplne rozpadnut - problemy budu mat vsetci. Z pohladu nemcov stale nebude davat velky zmysel sa bit prave za slovensko - ked maju ekonomicky ovela dolezitejsie cechy za dverami, alebo v tejto oblasti trosku rozumenjsie polsko.

 

To co sa deje na slovensku je proste dokonalym prikladm toho, ze mame naozaj "narodnych" politikov - nedokazu vidiet za hranice tej miniaturnej provincie, ktora ma rovnaky ekonomicky vysledok ako berlin.

• budeme musieť vyčleniť financie na predčasné voľby a zase sa na nás budú z billboardov ksichtiť všetci vysmiati politici, že ako nám bude dobre keď ich zvolíme
• dôvera v Slovensko môže byť naštrbená a investori budú obozretnejší a svoje investície posunú do iných krajín
• všetky projekty rozbehnuté touto vládou v ekonomickej oblasti môžu byť pozastavené alebo oneskorené, čo môže znamenať spomalenie rastu HDP
• nová vláda, ktorá by vzišla z predčasných volieb môže zastaviť alebo zmeniť súčasné reformy, čo môže spôsobiť ďalšie spomalenie ekonomického rastu
• slovenské NIE prinesie turbulencie na trhy a euro oslabí (slabé euro je dobré pre vývoz, ale predražuje nám verejný dlh, ktorý je v dolároch)

To čo som napísal pred 30 minútami, sa o 10 minút neskôr ukázalo v denníku Pravda

 

Pád vlády môže zdražiť Slovensku pôžičky, tvrdia analytici

 

"Pád vlády znamená riziko pre slovenské dlhopisy, keďže sa môžu jednak zmierniť fiškálne ciele na najbližšie roky a zároveň spomaliť implementácia konsolidačných opatrení," uviedol analytik Slovenskej sporiteľne Michal Mušák.

Podobný názor vyslovil aj jeho kolega z Volksbank Slovensko Vladimír Vaňo. "Takýto scenár je veľmi nebezpečnou hrou s ohňom v nie najvhodnejšom období na európskom dlhopisovom trhu, od ktorého je pri refinancovaní verejného dlhu závislé aj Slovensko," tvrdí. Podľa analytičky Poštovej banky Evy Sadovskej by pád vlády bol okrem ohrozenia konsolidačného plánu vlády zároveň aj zlým signálom smerom k zahraničným investorom.

Skutočnosť, že kvôli vývoju na slovenskej politickej scéne investori zvýšili ostražitosť pri hodnotení rizika slovenských dlhopisov potvrdzujú podľa analytika Volksbank Slovensko Vladimíra Vaňa samotné údaje z trhu.

"Riziková prirážka slovenských štátnych dlhopisov splatných v roku 2019 voči nemeckým bundom sa v ostatných týždňoch napätia, ktoré predchádzalo tomuto hlasovaniu, zvýšila na viac než 200 bázických bodov, teda dva percentuálne body, vysoko nad úroveň svojich maxím z jari 2009, kedy kulminovali turbulencie na svetových finančných trhoch," uviedol. Akýkoľvek scenár, ktorý by zvýšil neistotu na politickej scéne by tak podľa neho vážne mohol podkopať dôveru investorov v schopnosť Slovenska splniť prijatý záväzok znížiť deficit verejných financií na akceptovateľné úrovne.

A Slovensko nespôsobuje problémy len samému sebe, ale aj zahraničiu. V utorok dopoludnia na stupňujúcu sa neistotu okolo slovenského hlasovania podľa Vaňa reagovali depreciačným tlakom všetky susedné meny, teda maďarský forint, poľský zlotý aj česká koruna. Podľa svetových agentúr sa čakanie na slovenské hlasovanie podpísalo aj pod pokles európskych akciových trhov, ale aj pod oslabenie cien zlata na komoditných trhoch. "Negatívny vývoj v prípade schvaľovania dodatku k európskemu finančnému stabilizačnému mechanizmu by tak mohol mať negatívne dôsledky nielen pre finančné trhy v Európe, ale najmä pre cenu slovenských pôžičiek pri pravidelnom refinancovaní priebežne splatného slovenského verejného dlhu," dodal Vaňo.

Samotné neschválenie dodatku k rámcovej zmluve o Európskom finančnom stabilizačnom nástroji (EFSF), teda rozšírenie eurovalu, zase môže zmeniť vnímanie krajiny v rámci únie. Podľa analytika ČSOB Mareka Gábriša by tak Slovensko mohlo byť v Európe považované za nespoľahlivého partnera a tieto politické dôsledky môžu mať konkrétne dopady aj na biznis. "Takisto neschválenie eurovalu určite vytvorí minimálne krátkodobý tlak na euro a krajiny, ktoré sa už teraz boria s veľkým dlhom a prudkým spomalením ekonomiky a ďalšími štrukturálnymi problémami, ako Taliansko a Španielsko," uviedol Gábriš.

Pád vlády by podľa neho len prehĺbil známku politickej nestability. "Pozrite sa do Slovinska, kde takmer okamžite po páde vlády prišiel pokles ratingu," konštatuje Gábriš. Ratingové agentúry by totiž reagovali na oslabenú akcieschopnosť administratívy reagovať na ďalšiu vlnu krízy, ktorá je už za dverami. "A to ani nemáme schválený rozpočet na rok 2012," dodal.

 

Takže Riško drž baloník a hlasuj, lebo tých tvojich "ušetrených" 7,7 miliardy eúr sa už onedlho minimálne dvojnásobne predraží.

Xenocide, teba si viem predstavit ako taketo posluhovaca kohokolvek :)

cokolvek by mu povedali, na to by reagoval suhlasne, lebo vsetkemu by pripisoval dolezitost, pravost, ... :D

Posluhovac? Ale no, urazky si setri na nieco ine :D

 

Asi si si nevsimla, ale zrejme si presne taky isty posluhovac.... studujes? Zivia ta aj NASE dane. Robis v statnej sfere? Zijes z NASICH dani. Alebo v sukromnej? Tak potom je velmi pravdepodobne, ze robis vo firme, ktora je aspon zcasti zahranicna. Alebo ma zahranicnych odberatelov. Alebo jej odberatelia su naviazany na export ci ine zahranicne firmy.

 

Este mas stale iluziu, ze si moze cela europa dovolit zbankrotovat a slovenska sa to nedotkne?

 

Nechaj skrachovat firmu, z ktorej dani zijes. Alebo nechaj skrachovat firmu, ktorej nieco dodavas. Vyber si. Pokial nezijes na statku, kde zjes len co si sama dopestujes - si posluhovat kapitalizmu, zijes len vdaka tomu, ze kapitalizmus funguje a ked prestane, budes na ulici, tak ako miliony inych ludi.

Jaj, ta iluzia neviinosti :)

"Euroval nie je ideálne riešenie, nie je bez nákladov. Problém je, že dnes nemáme inú alternatívu," vyhlásil Mikloš.

Asi tak.

14:58 Richard Sulík zopakoval, že schválenie navýšenia eurovalu je v rozpore s programovým vyhlásením vlády. "Najmä v rozpore so zdravým rozumom." Tvrdil, že SaS neodmieta všetko, čo súvisí s eurovalom, je len proti neustálemu porušovaniu dohôd. "Načo je potrebné navýšenie eurovalu, keď žiadnu ďalšiu krajinu tým nezachránime?" pýtal sa. Rozšírením eurovalu podľa Sulíka ide Slovensko zachraňovať zahraničné banky.

Napisal to spravne...ale nejak nepochopil, ze to su zaroven aj nase banky. Teda - tie echt slovenske sme si svojho casu rozkradli sami. A to co zostalo je zahranicne. Rovnako ako cela slovenska ekonomika, ktora je najotvorenejsia v europe.

 

Keby islo o uruguayske banky, tak budiz, tie nech trafi slak.

No problém je, že v Grécku majú nemecké banky asi 100 miliárd eúr. Takže prípadný bankrot Grécka by priniesol také turbulencie od bankového sektora, čo by sa onedlho mohlo odzrkadliť na ratingoch krajín. Znížené ratingy predražia splácanie dlhov, čo zníži ekonomický rast. A ak spomalí Nemecko, tak Slovensko spomalí tiež.