Nepokoje v arabských krajinách

Podla toho, ako sa stale opakuju stale zufalejsie telefonaty z Misraty ziadajuce urgentnu pomoc, da sa ocakat, ze spojenecke utoky sa este vystupnuju, aby povstalcom vycistili cestu az do Tripolisu. Ti zatial este stale cakaju pri Adzdabiji, hoci im uz spojenci naletmi otvorili jednu z ciest do mesta.

 

Na druhej strane, v Benghazi su velmi aktivni v odhalovani Kaddafiho "spiacich buniek". Chytaju podozrivych, biju ich, vypocuvaju a nakoniec odvezu na nezname miesto.

 

Povstalci od dnes maju nielen tienovu docasnu vladu, ale uz aj banku a ropnu spolocnost. Podla Ali Tarhouniho, povstaleckeho ministra financii, dostanu pozicku od viacerych krajin, len Britania sama im pozicia 1.1 miliardy dolarov. Ktovie, ci to pozicka v zbraniach alebo hotovosti. Je asi zbytocne hadat, z coho tento uver splatia :)

 

Zdroje: idnes, The Telegraph, Al Jazeera English

Hehe, povstalecka ropna spolocnost, :))

 

A vazne, subjektivita je povazliva, takze tie pozicky asi od zaciatku budu brat ako nenavratne. Taka investicia do buducnosti, ale pozicka znie asi lepsie ako sponzorsky dar.

Pobavila ma aj dnesna sprava, podla ktorej nejaky doktor z Misraty povedal, ze Kaddafiho vojaci za tyzden zabili 109 ludi. To ako "attacking civilians" v polmilionovom meste nevyzera :)

"Kaddáfího jednotky zabili od piatku už 109 ľudí a zranili 1300 ďalších. Z nich 81 je vo vážnom stave," uviedol lekár, ktorý z bezpečnostných dôvodov požiadal o zachovanie anonymity. Podobné údaje sa však len veľmi ťažko overujú, keďže zahraniční novinári majú v Líbyi sťažený prístup k informačným zdrojom.

http://www.sme.sk/c/5822290/kaddafi-zabil-v-misrate-viac-ako-sto-ludi-tvrdia-povstalci.html

v tomto kontexte to uz skor vyzera na slepych utocnikov, ale to si urcite len opomenul dodat aj ten zvysok :)

Zda sa mi trosku zvlastne...

- stazovat sa, ze vraj nejde o ochranu civilistov

- tvrdit ze pocty obeti na strane povstalcov su prehnane/neoveritelne

- stazovat sa na civilne obete sposobene NATO - cisla nizsie/neoveritelne aj tak

- a napokon tvrdit, ze 109 mrtvych za jeden tyzden v jednom meste je malo...

 

A ano, uznavam. V iraku dokazali podobne cislo za jeden den v pohode prekonat, stacilo zopar bomb na trhoviskach. Ale kde je potom hranica, aby sa to bralo do uvahy? 116 mrtvych? 1548 mrtvych? Alebo 1% zo obyvatelov mesta?

 

Z mojho pohladu je fakt jedno ci ich zabiju 100, alebo 1000. Aj keby sme ich zachranili milion, nebude to za to stat.

 

Ak sa povie - pokial zabiju viac ako 5000 ludi za tyzden je to zle a MUSIME ich zastavit - ok, aspon je to priama rec. Ale pokial takato hranica nie je (a nie je odovodnena), tak stale nechapem tu kritiku na maly pocet mrtvych :)

Ano, poznam aj cisla zranenych. To vsak na podstate, totiz masirovani verejnej mienky v Europe, nic nemeni. Statisticky, Kaddafiho vojaci denne zabili 15.5 cloveka a zranili 185.7 cloveka.

 

Podla obrazkov a videi, co som videl, sa vsak ani nedivim, ze maju tolko zranenych: dvaja traja ozbrojenci a okolo nich 10-20 cumilov. Pekny priklad je toto video.

 

Dnes isla na CNN reportaz z Benghazi o chlapikovi, 49 rocnom robotnikovi, otcovi 2 deti, ako niekedy na zaciatku povstania nalozil svoje auto kanistrami benzinu, 30 minut cital koran a potom si to namieril do brany vojenskych kasarni. Opisali ho ako hrdinu. Za inyuch okolnosti a na inom mieste, napr. v Izraeli, Afganistanie ci Iraku, by to bol terorista :)

 

Zjavne nebude nahoda, ze podla tohto zdroja 18.8% zahranicnych povstalcov v Iraku pochadzalo z Libye, v celkovych cislach druhe miesto po Saudskej Arabii (41%). Podla mesta povovodu boli najma z Darny, Benghazi, par z Adzdabije, Sirty a Misraty. Pre Libyu je to 18 bojovnikov na milion obyvatelov, co je zo vsetkych krajin uplne najviac.

Ano, poznam aj cisla zranenych. To vsak na podstate, totiz masirovani verejnej mienky v Europe, nic nemeni. Statisticky, Kaddafiho vojaci denne zabili 15.5 cloveka a zranili 185.7 cloveka.

No ved jasnacka, zopar mrtvych arabov nikoho nema co rozhadzat :)

 

Ale tak aka je potom hranica, aby uz islo o skutocny problem a nie len prazdne "masirovanie"? A pokial takato hranica neexistuje a nazor by bol rovnaky aj pri 1000 zabitych/den a stale by to bolo povazovane len za masirovanie... ma zmysel sa na to sustredovat? Staci povedat, ze akykolvek pocet zabitych by bol akceptovatelny :)

 

No z druhej strany - zda sa, ze co sa tyka letectva, urobili co sa dalo. Bombardovanim sem-tam odpalia nejaky tank, pripadne sklad alebo nakladiak s vojakmi, ale velky prielom to neprinesie. Tak som vazne zvedavy co planuju urobit, aby sa dokonale nestrapnili, hm.

 

Dnes isla na CNN reportaz z Benghazi o chlapikovi, 49 rocnom robotnikovi, otcovi 2 deti, ako niekedy na zaciatku povstania nalozil svoje auto kanistrami benzinu, 30 minut cital koran a potom si to namieril do brany vojenskych kasarni. Opisali ho ako hrdinu. Za inyuch okolnosti a na inom mieste, napr. v Izraeli, Afganistanie ci Iraku, by to bol terorista

Logicky, nie? Tiez neviem o tom, ze by v nejakej europskej krajine po roku 1945 popravovali vlastnych teroristov. Teda, partizanov.

 

Ale keby bol spominany skutocny teorista, tak vazne inspirovany al kaidou a podobnymi - tak sa necha vyhodit do vzduchu uprostred tripoliskeho trhoviska, kde by zabil 23 predavacov, 41 nakupujucich, z toho 30 zien. 50 zranenych spolu. Z tohoto poctu by boli traja policajti, co tam nahodou stali.

Takyto je casty sposob boja v iraku. Takze sa netvarme, ze nevieme citat spravy a nerozname kasarne od trhoviska

ale na druhej strane, povstanie v Libyi uz Al-Kajda podporila :)

 

A este jedna vec. Vsetko smeruje k tomu, ze operacia bude mat dve velitelske centra. Ochranu bezletovej zony bude mat na starosti NATO, ale utoky na Kaddafiho pozemne ciele USA :)

Ved hej , podporila...ale len tu cast, ktora sleduje ich ciele. Myslim ze pripadne vitazstvo nejakej moderne smerovanej a vcelku demokratickej frakcie by ich ani trosku nepotesilo :)

 

(alebo to robia tak ako Iran, ktory vyhlasoval nieco v zmysle, ze v Egypte doslo k nabozenskemu povstaniu...)

a čo to vlastne všetci v "arabskom pohybe" chcú?

podľa mňa chcú "kalifát".. "spravodlivú vládu", tá rozhodne neznamená "demokraciu" teda osobnú zosdpovednosť za svoje rozhodnutia

okrem iného to znamená spojenie náboženského a politického vedenia + zrušenie tradičných štátov, a nastolenie veľkého spoločenstva všetkých moslimov

vtip je v tom že koľko moslimov, toľko predstáv o tom, ako by to malo v praxi vypadať

chcú totálnu nemožnosť..

 

myslím že sa všetci zhodneme na jednom, nám treba hľadať riešenie pre "nás", a nie pre "nich", pretože tá ich "rovnica" nijaké výsledné riešenie nemá

riešenie pre "nás" spočíva v tom, ako sa do toho "ich" ideového trasoviska montovať čo najmenej

taká malá zaujímavosť o "dynastii" Asadovcov v Sýrii, kam sa momentálne prelieva "arabský pohyb"

Asadovci patria k minoritnej sekte Alavitov, patriacej k šítom ale samotný šítsky duchovný to odmietajú, a dokonca existujú tvrdenia že sú to odpadlíci

http://en.wikipedia.org/wiki/Alawi doslova je to situácia, ako keby bol "nedotknuteľný rádžom v indii, alebo žid cárom v rusku.."

takže Asad je asi ďalší sekulárny diktátor na "odstrel"

a čo to vlastne všetci v "arabskom pohybe" chcú?

Tak vseobecne - trosku lepsi zivot. Lepsiu pracu, alebo aspon nejaku...viacej penazi, menej korupcie, alebo aspon mat dost penazi na korumpovanie. nic extra, v zasade normalne poziadavky.

 

Akurat niektori by ich radi dosiahnli pomocou vcelku normalnej demokracie. Iny skrz autokraticky rezim, nijky demoraticky bordel, ale povedzne ze mat osvieteneho samovladcu. A pre inych je cestou prave ten kalifat, kedze spasu vidia v moralnom zivote podla koranu (ale pre vsetkych). Plus prirodzene aj skupiny, ktore by proste radi vladli - jednoducho preto, ze vladnut je cool.

 

Tot vsetko je v zasade OK. Nic hrozneho.

Blbe ale je, ze prakticky vsetky tieto krajiny od Maroka po Pakistan su demograficky a ekonomicky v prdeli. Doslovne. Nijaka zo spominanych ciest nie je sama o sebe riesenim, ani samotne peniaze nie su riesenie - vidiet (opravnene) nepokoje aj v SA a SAE. Bez ohladu na to kto kde vyhra, bude sa to len zhorsovat. A druha blba vec je, ze naozaj NIKTO nema riesenie.(tym myslim realne, nie ze sa napr. tunisania zacnu z vecera do rana spravat ako svajciari)

 

Takze to co chcu, nedostanu. Budu nastvani. Diktatura by to mohla oddialit, zcasti kontrolovat - ale nie vsetkych, nie navzdy.

Takze to co chcu, nedostanu. Budu nastvani. Diktatura by to mohla oddialit, zcasti kontrolovat - ale nie vsetkych, nie navzdy.

 

a o čo ide "nám"?

okrem iného o voličské hlasy pre francúzskeho "šarkana" Sarkozyho, do prezidentských volieb v máji roku 2012

tu je ešte "šarkan" s "červeným" "ruka ruku myje" (2007), pred zlatou päsťou drviacou americkú stíhačku.. a dnes naňho sype bomby jak pominutý..

neviem neviem či mu ten "saltomortalizmus" skôr neuškodí, rovnako ako atómová hisréria Merkelovej..

a o čo ide "nám"?

O presadzovanie demokratickych politickych systemov v tychto krajinach, aby boli zarucene ludske prava a slobody, aby netrpeli pod utlakom, neboli zabijani a utlacani. Chceme aby si mohli dopriat tie vsetky vyhody slobody, ako mame aj my. Uzasne, nie? A stransa blbost, kvoli tomuto ist niekde bojovat.

 

okrem iného o voličské hlasy pre francúzskeho "šarkana" Sarkozyho, do prezidentských volieb v máji roku 2012

Rovnako ide aj o hlasy pre Obamu (ktoreho za dalsiu vojnu budu milovat) a Camerona (ktory vie ako dopadol Blair). A Merkelova kvoli volbam zase s vojnou nesuhlasi, ze?

 

Nuz a kdekto upozornuje, ze tato vojna vyvola velky nesuhlas moslimskych krajin. Takze cim vacsie nepriatelstvo moslimov a arabov po celom svete, tym lepsie pre Sarkozyho?

 

Myslim ze toto tvoje tvrdenie je prilis zjednodusujuce a len proste zoberies dva fakty (vojna a buduce volby) a tvrdis, ze spolu priamo suvisia. Ved si kludne zober ostatne krajiny a daj do korelacie volby a postoj k vojne, co vyjde :o

Rovnako ide aj o hlasy pre Obamu (ktoreho za dalsiu vojnu budu milovat) a Camerona (ktory vie ako dopadol Blair). A Merkelova kvoli volbam zase s vojnou nesuhlasi, ze?

Nuz a kdekto upozornuje, ze tato vojna vyvola velky nesuhlas moslimskych krajin. Takze cim vacsie nepriatelstvo moslimov a arabov po celom svete, tym lepsie pre Sarkozyho?

Myslim ze toto tvoje tvrdenie je prilis zjednodusujuce a len proste zoberies dva fakty (vojna a buduce volby) a tvrdis, ze spolu priamo suvisia. Ved si kludne zober ostatne krajiny a daj do korelacie volby a postoj k vojne, co vyjde

 

áno tvrdím že to spolu súvisí a veľmi..

Šarko je blbeček totálne odtrhnutý od reality, ktorému ide len o krátkodobý cieľ, doslova stať sa prezidentom na ďalšie volebné obdobie..

a teraz si zmyslel že pźa "akčného muža" mu sadne, tak sa snaží dohnať čo zameškal a dupe na to ako pominutý

a niečo podobné možno povedať o Obavovi, Merkelovej a dokonca aj o našej "železnej dáme s tvarohu" Radičovej

je to všetko banda príštipkárov, ktorí nemajú ani šajnu o tom čo sa to vlastne deje, k čomu smerujeme a iba reagujú tým že sa prispôsobujú momentálnej situácii, ktorú nie sú schopný zvládnuť

nepoznajú smer, a nemajú ani len žiadnu realistickú víziu

alamo... tejto "vojny" sa aktivne zucastnuje viacej krajin. To tvrdis, ze vsetci politici su totalni blbeckovia odtrhnuti od reality, co maju buduci rok volby a vojnu proti lybii beru ako uplne zaruceny sposob ako vyhrat. Vratane danov, talianov, jordanska.

 

To ze pripadne niekto robi hlupost je jedna vec...a nejake uplne prehnane tvrdenia su uplne ina vec :o

Ja myslim, ze tento sartomortalizmus Sarkozymu v konecnom dosledku uskodi.

 

Zatial sa javi ako riadny tlchuba: "Každý vládca musí pochopiť, a predovšetkým arabskí vládcovia musia pochopiť, že reakcia medzinárodného spoločenstva a Európy bude od tejto chvíle vždy rovnaká" (SME).

 

A to prave dnes, ked sa konaju velke pro- aj protivladne demonstracie v Jemene, Syrii a Jordansku. A cgystaju sa znovu aj v Bahrajne.

 

Mozno uz aj v EU ho niektori maju plne zuby, tipol by som napr. Berlusconi.

Skor je taka vseobecna otazka, ze co tym vazne chce FR dosiahnut? Na tom ze "nie su ako amici" si zakladaju, nech aj robia to iste. Vztahy s Maghrebom sa tradicne snazia mat dobre. Moslimov maju doma viac nez dost....

 

Je tu ale jedna moznost, "preco". Jednoducho fakt, ze nepokoje sa rozsirili v rozlicnej miere do takmer vsetkych krajin. Ani jedna z nich nie je demokraticka, vsetky skupiny odporu sa ohanaju demokraciou. Cize pomahat diktaturam prilis predsa len nemozu, hlavne ked na druhej strane stoja - aspon deklarovani demokrati.

Ale znesu, pokial by vznikla nova vlada, ktora nebude prave kopiou svajciarska. Ak by sa opakoval tunisky alebo egyptsky scenar, je to este prijatelne - nejake nepokoje, troska nasilia, ale povodny vladca zbali kufre a to co bude potom, bude snad prijatelne. Tieto rkajiny su vsak prilis blizko a prilis dolezite na to, aby sa tam len-tak strielalo. Tento zasah proti Lybii mal teda sluzit ako upozornenie pre ostatnych - alebo si ludi nejak ukludnite, alebo sa slusne spakujete, ale nebudete po nich strielat, lebo inac vam skocime po krku.

 

Otazne je, ci to nezaposobi prave naopak - kedze Kaddafi uz nema unikovu cestu (ked uz je raz na ICC, ma smolu). Taktiez ked Alimu a Mubarakovi zmrazili ucty po celom svete, nie je to prave motivacia pre ostatnych vladcov odchadzat dobrovolne.

 

A ako odstrasenie by to fungovalo, len ak by bolo jasne, ze EU alebo NATO vojensky zasiahne aj inde. To je ale myslim ze dost otazne. Minimalne na Syriu si tazko trufnu, v Jemene by sa asi naplno zmobilizovala miestna Ak Kaida a Bahrajn je prilis komplikovany, kedze tam to su siti vs. suniti. Takze na mieste inych vladcov by som tymto hrozbam moc neveril.

 

Jedinu nadej maju, ze nejakym zazrakom povstalci velmi rychlo a jednoznacne vyhraju.

alamo... tejto "vojny" sa aktivne zucastnuje viacej krajin.

 

to že vidíš viacej ľudí naraz robiť nejakú čudnú vec, napríklad loziť po štyroch a žrať trávu od korienka, ešte nemusí znamenať že je to "cool" a treba sa k nim pridať

pretože keď sa lepšie prizrieš, zistíš že nazeráš do záhrady "cvokhauzu"

 

A ako odstrasenie by to fungovalo, len ak by bolo jasne, ze EU alebo NATO vojensky zasiahne aj inde. To je ale myslim ze dost otazne. Minimalne na Syriu si tazko trufnu, v Jemene by sa asi naplno zmobilizovala miestna Ak Kaida a Bahrajn je prilis komplikovany, kedze tam to su siti vs. suniti. Takze na mieste inych vladcov by som tymto hrozbam moc neveril.

 

možnosť ovplivniť arabov minimálna, vývoj v líbyi je vec neznáma..

celá tá vojenská akcia v líbyi je stádovitá akcia, splašených oviec, napriek všetkému zdaniu

zostáva len jedno.. dúfajú že zapôsobia ako "akčný muži" na domáceho voliča, lenže to by chcelo "vyhrať" (či sa v telke, podarí ukázať "víťazné obrázky")

to že vidíš viacej ľudí naraz robiť nejakú čudnú vec, napríklad loziť po štyroch a žrať trávu od korienka, ešte nemusí znamenať že je to "cool" a treba sa k nim pridať

pretože keď sa lepšie prizrieš, zistíš že nazeráš do záhrady "cvokhauzu"

 

Nehovoril som o pridavani sa, ale o nespravne stanovenej diagnoze - ktoru si urcil len na zaklade toho, ze jedna zo zucastnenych krajin ma o viac ako rok prezidentske volby. Pricom nikde nie je napisane, ze prave takato vojna zarucuje vitazstvo vo volbach, ze?

Par zaujimavych clankov z Pravdy:

Akú Líbyu chceme mať?

Tureček: Neverím Kaddáfímu ani západným generálom

Keď na arabské krajiny sadne prach

 

Dal by som aj zo SME, ale tam situaciu komentuje v arabskych krajinach akurat tak Morvay :o

Nehovoril som o pridavani sa, ale o nespravne stanovenej diagnoze - ktoru si urcil len na zaklade toho, ze jedna zo zucastnenych krajin ma o viac ako rok prezidentske volby. Pricom nikde nie je napisane, ze prave takato vojna zarucuje vitazstvo vo volbach, ze?

 

a komu chceš stanovovať diagnózu?

v líbyi, totižto prebiehajú dve pararelné akcie

a, zabezpečenie bezletovej zóny a udržanie "statusu quo"

b, aktívne napomáhanie vzbúrencom proti "červenému"

 

na akcii "b", sa zúčastňuje francúzsko s chatrnou asistenciou britov

Po tyzdni leteckych utokov Spojenci vycistili Adzdabiju, do ktorej rebeli za velkych oslav vstupili. Teraz maju otvorenu cestu do Bregy. Ta sa pravdepodobne teraz stane novym miestom "ochrany civilistov", a po nej kazde dalsie mesto, ktore budu chciet povstalci obsadit :o

 

A mozno sa naozaj dockame nejakej formy pozemnej invazie. Hovoria o tom analytici, ruska tajna sluzba a volaju po nej aj vzburenci. Zatial im Spojenci vo vsetkom vyhoveli. Chceme viac bombardovania. Spojeneci bombarodvali. Chceme zbrane. Spojenci zvazuju. Chceme americkych a francuzskych vojakov. Hmmm ... :o

 

Nálety na Libyi se začaly chystat už loni, tvrdí francouzský analytik

A mozno sa naozaj dockame nejakej formy pozemnej invazie.

 

ďalšie bezodné "trasovisko" ako stvorené na to, aby v ňom politici topili kvantá už ani nie peňazí od daňových poplatníkov, ale peňazí na meno daňových poplatníkov požičaných..

.....................................................................................

 

neviem nakoľko je pravdepodobná vojenská pozemná invázia..

ale ďalej by som predovšetkým čakal nasledovné, keďže "červeného" hrdlorezi sú preč, začnú tam prúdiť novinári, a obsah ich reportáží bude nevyhnutne smerovať k tomuto:

nie je tam jedlo, nie sú lieky, nie je voda, nie je elektrina, nemocnice prestávajú fungovať.. "západniar" plať..

povstalci už nechcú vojenskú pomoc..

http://www.sme.sk/c/5824093/povstalci-uz-nechcu-spojenecku-pomoc.html

"Líbyjskí povstalci sú vďační spojeneckým silám za ich podporu, no pomoc zahraničia už viac nepotrebujú.V liste adresovanom francúzskemu prezidentovi Nicolasovi Sarkozymu to uviedol povstalecký líder a šéf Dočasnej národnej rady Mahmúd Džibríl"

hurá.. teraz ak má "šarko" aspoň ždibec rozumu, v svojej makovici, vyhlási že bolo dosiahnuté "veľké víťazstvo" a prestane do toho dupať jak slon do porcelánu

ak ten "ždibec rozumu" nemá, tak nech sa do toho "porcelánu" rovno spláchne