Nepokoje v arabských krajinách

A to ze drzal islamistov na uzde bolo ako vyhanat certa diablom. Ano, dal ich pozatvarat aj strielat - ale je to stale ten isty vladca, ktory svojho casu de facto zautocil na USA.

 

Hej, akurát chcem napísať, že Kaddáfi schizofrénia je silnejšia ako tá európska.

 

Čo sa týka mňa, tak z politického pohľadu som Kaddáfiho moc nemusel. Tváril sa ako spojenec Európy, ale hlbší pohľad do neho odhalil, že má s islamistami veľa spoločného. A skrytý nepriateľ, je horší nepriateľ. Ale, dobre, za všelijaké ústupky slúbil, že zadrží migráciu Afričanov do Európy, čo za určitých podmienok fungovalo. Európa nepotrebuje hladných a nevzdelaných Afričanov (čo ešte v budúcnosti bude pre Európu znamenať obrovský problém). K povstaniu som mal neutrálny postoj, síce bola šanca, že by v Líbyi možno vznikla akási forma demokracie, ale keď som si prečítal článok o tom, že povstalci sa pred bojmi povzbudzujú strieľaním do vzduchu a kričaním "Alláh Akbár!", čo je typické pre všetkých islamistov od Maroka po Indiu, tak som Kaddáfimu uveril, že sa vlastne snaží potlačiť islamistické povstanie vyvolané Al-Kájdou. Kaddáfi dokonca ešte vyhlasoval, že tým že útočí na povstalcov, chráni Európu pred islamistami. Takže na chvíľu sa moje sympatie prevaili na Kaddáfiho stranu.

 

Nastal však problém:

 

Kaddáfí sa vyhráža Západu útokom

 

Líbyjský vodca Muammar Kaddáfí ostro kritizoval zavedenie prípadnej bezletovej zóny nad Líbyou a vyzval svojich podporovateľov, aby sa pripravili na ozbrojenú konfrontáciu so Západom.

"Francúzsko vystrkuje hlavu a vraví, že zaútočí na Líbyu," povedal v utorok Kaddáfíí zástupu svojich prívržencov, zhromaždených pred opevnením vládnym komplexom v Tripolise.

"Zaútočiť na Líbyu?" položil rečnícku otázku líbyjský vodca. "My zaútočíme na vás. Zmietli sme vás v Alžirsku, vo Vietname. Chcete útočiť? Nech sa páči, skúste," odpovedal Kaddáfí.

Po týchto výrokoch sa Kaddáfimu už nedá veriť v ničom. Francúzsko má problém tiež, uznalo povstalcov ako za legitímnych 'vládcov' Líbye, ale zdá sa, že v Líbyi vládnuť nebudú. Vyzerá to na prerušenie diplomatických vzťahov medzi Francúzskom a Líbyou.

Z tohto všetkého môžem konštatovať len to, že Kaddáfi je v podstate islamista, ktorý si z Líbye vytvoril svoj vnútorný svet, v ktorom chce vládnuť len on. Nemá rád Európu resp. Západ a vydiera ju tým, že pustí Afričanov do Európy a ešte aj zaútoči na ňu. Pred pár ňdami je chránil pred Al-Kájdou. Tak čo chce ten schizofrenik?

Myslim ze Kaddafi ma od schizofrenika daleko. Tak ako vacsina (uspesnych) diktatorov musi byt dokonaly pragmatik a to aj bol.

Moc sa to tusim nespomina - ale ked sa okolo roku 2004 necakane "polepsil", boli za tym dva dovody. Prvy je dost casto spominany - europske peniaze sa mu hodili.

 

Druhy, mozno dolezitejsi je fakt, ze po US utokoch v afganistane a iraku si ako vodca krajiny vedenej na zozname "rogue states", krajiny ktora nominalne stale mala jadrovy program a stale bola brana ako sponzor terorizmu - si vazne nemohol byt isty, ci Bush ako dalsi ciel neoznaci Lybiu. A pravdu povediac, vzhladom na jej blizkost, relativne malu rozlohu strategickeho uzemia a sympaticku geografiu by boli moc lahkou obetou. Cize sa (velmi rozumne) zlakol a zaroven sa rozhodol na tom zarobit. A myslim ze vo vseobecnej rovine pomahalo tomu aj Slovensko.

 

Co sa tyka jeho "utoku" na Zapad - letecka blokada, bezletova zona je de facto vyhlasenim vojny. Jednak sa tym obmedzi suverenita krajina, blokada ako taka je myslim aj podla OSN vojnovy akt...a z praktickeho pohladu vynucovanie bezletovej zony znamena zapojenie armady/letectva a vyuzitie ich sily.

Kaddafi je rovnako legitimny vladca krajiny ako bol pred rokom (vrazdenie vlastnych ludi, ani vrazdenie cudzincov NEZNAMENA, ze vlada sa stava nelegalnou). Takze utok na clensku krajiny OSN, v cele ktorej stoji uznavana a legitimna vlada, utok na jej ozbrojene sily - je uplne standartnym vojenskym aktom.

 

Prirodzene, tento moze byt spravny, opodstatneny a pod. - ale preco sa skryvat za nespravne nazvy?

tak tak, xeno ma pravdu. Kaddafi je mozno extravagantny clovek, ale inak chladnokrvny a pragmaticky kalkulator. A zatial to robi dobre. Po nejakom tyzdni ho podaktori uz videli vo Venezuele, on vsak teraz opat kontroluje celu krajinu az na Tobruk a Benghazi.

 

V Libyi sa mozno rozhoduje o osude dalsich arabskych povstani. Ak Kaddafi uspeje, posilni sebavedomie ostatnych autokratov, ak nie, mozno ocakavat dalsie demonstracie a v dalsich krajinach.

..aj ked pravda je taka, ze ostatni diktatori/autokrati predsa len su v trosku horsej situacii, co sa tyka strielania do vlastnych ludi. Este tak dynohlavy v Syrii mozno, ale vacsina sa neprezentuje ako "revolucni" vladcovia, co Muammar robil.

 

Ale princip zostava taky isty - vsetky tieto vlady su (boli?) vseobecne akceptovane - medzinarodne aj jednotlivymi statmi. Aj ked exitovali (vacsinou veli jemne) vyhrady voci sposobu vladnutia, ich legitima nebola spochybnovana. Akykolvek pokus ich zvrhnut silou, bez ohladu za akymi heslami sa to skryva, je v podstate pokus nasilne zvrhnut legitimne rezimy.

 

No proste, z pohladu medzinarodneho prava a moralky - peklo.

Tak niečo ku Kaddáfiho schizofrénii. Nechce aby sa Európa miešala do vnútorných záležitostí Líbye, ale on robí presný opak:

 

Colonel Gaddafi sends Muslim clerics to England in hopes all Europe will convert to Islam

 

A group of Muslim clerics funded by Colonel Gaddafi are set to make appearances at three Midland Mosques.

 

Eleven preachers sponsored by the World Islamic Call Society (Wics), which was founded, led and paid for by the Libyan leader, will be holding events in Birmingham, Leicester and Nottingham during Ramadan.

The speeches come just a month after the release of convicted Lockerbie bomber Abdelbasset Ali Al Megrahi caused a storm between Britain and the US when he returned to a hero’s welcome in Tripoli. And in a recent speech, Colonel Gaddafi said that the aim of Wics was to convert the whole of Europe to Islam.

He said: “This religion shall overcome all other religions before it. Their time has gone. It is his promise, Allah shall prevail this religion over the rest.”

“There are tens of millions of Muslims in the European continent and the number is on the increase. The number of indigenous Europeans is falling drastically.”

“This is the clear indication that the European continent will be converted to Islam. Europe will one day be a Muslim continent.”

"Bráni" Európu pred islamizmom, ale sám túto ideológiu zavádza v Európe? Takýchto náboženských pometencov nechcem v Európe ani vidieť. Inak tu máme druhé Kosovo, druhú Nigériu alebo druhý Sudán.

spravodajstvo o dianí v japonsku, zatlačilo líbyu do pozadia

ak "červený škorpión" uspeje, a dostane sa benghází.. hm..

podľa mňa vypukne nová fáza občianskej vojny, nebude sa bojovať na frontovej línii, ale "partizánsky"

"škorpión" má primálo ľudí na to aby mohol strážiť úplne všetko

neochota západu usa a európy zasiahnuť, akurát posilní úlohu islamistov v odboji

neochota západu usa a európy zasiahnuť, akurát posilní úlohu islamistov v odboji

 

Hej, s tým môžem súhlasiť, USA podľa mňa len kalkulujú, čušia ako vši pod chrastou, čo z toho bude, ale európsky postoj je typický pre jej politiku: len samé bububu, ale akcia žiadna. EÚ takýmto štýlom je bez šance aby sa uplatnila ako líder svetovej politiky.

"Bráni" Európu pred islamizmom, ale sám túto ideológiu zavádza v Európe?

Kaddafiho islamsky arabsky socializmus je nieco ine ako stredoveky islamsky fanatizmus talibanu :thumbsup:

A pokial by to bolo pod jeho "kontrolou" a zapad by nebol nepriatelom, nie je sa predsa coho bat.

 

Nijaka schiza - na Al Kaide mu vadi to, ze ho ako de facto sekularneho diktatora zaradila na ciernu listinu (aj ked nie velmi vyrazne). Cize bolo logicke stat proti nim. A rovnako je logicke podporovat islam, pretoze to je nieco, co spaja moslimov vseobecne - a cim vacsiu podporu ziskaju lybijou kontrolovane organizacie, tym vacsi vplyv na europskych moslimov by Kaddafi mal. Schizofrenia by to bola, len ak by jeho vyhlasenia a ciele boli idealisticke. Ale oni su cisto pragmaticke.

 

USA podľa mňa len kalkulujú, čušia ako vši pod chrastou, čo z toho bude,

Ved mudro, nie? Tahat za Europu horuce gastany ako v Bosne a Kosove sa neoplati - a nepride ani dakujem. Za Somalsko sa im tiez nikto nepodakoval, aj ked islo len o pokus. Nuz a Arganistan a Irak?...tam bojovali proti diktatura, v Lybii je diktatura. Tam umierali miestni, v Lybii umierali miestni. Tam zaviedli (horko-tazko) demokracie, v Lybii ma byt vraj zavedena demokracia. Lybijsku ropu aj tak potrebuje Europa a pokial by sa domorodci rozhodli niekam emigrovat, nevyplavi ich to na Floride.

Uprimne povedane, boli by strasne sprosti, ak by urobili cokolvek.

 

Ked uz, je to "nas, europsky, problem". A pokial je EU neschopna urobit cokolvek, tazko sa mozno stazovat, ze USA aspon niekedy robia nieco.

V Lybii nic nove, ale zopar malickosti skeptika "potesi"...

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/228065-libyjska-opozice-hlasi-uspechy-svych-sebevrazednych-pilotu.html

 

Ještě před útokem Kaddáfí nechal shazovat na město letáky, že útok začne záhy a vyzýval obyvatele, aby se připojili k pronásledování zrádců z nesvaté aliance al-Káidy a sionistů.

Takze furt to iste, vieme kto je za vsetkym zlom...sionisti.

 

Vzbouřenecký rozhlas inspirován textem pak vytruboval do éteru, že sionistou je Kaddáfí, který dostává zbraně z Izraele. Vzbouřenci podle něj zadrželi řeckou loď, která mu je vezla.

Ved ano, sionisti. Furt, vsade a za vsetkym.

 

V podstate, nech vyhra ktokolvek, sionisti su zli. A kedze ich uznavame, sme zli tiez. Ani proti nim nebojujeme, takze so sionistami spolupracujeme. A aby sme nezabudli, sionisti su zli. Super. Z praktickeho pohladu...bude az taky velky rozdiel medzi tym kto vyhra, ked zapad/europa aj tak zrejme skonci (minimalne nemalou castou obyvatelstva) obvinovany ako povodca toho zla?

posmeleni vyvojom v Libyi sa uz aj v Bahrajne prestali hrat s demonstrantami :thumbsup:

posmeleni vyvojom v Libyi sa uz aj v Bahrajne prestali hrat s demonstrantami :thumbsup:

 

viete prečo vybuchol reaktor v černobyle? obsluha sa s ním prestala "hrať", a naprala doňho všetky regulačné tyče naraz

bolo to vojenské zariadenie a vzťahovali sa naň určité utajenia, s ktorými nebola obsluha oboznámená

k nim patrilo aj to že sa reaktor za určitých okolností chová "neintuitívne" (inak ako by ste čakali)

reaktor mal konštrukčnú zvláštnosť, tyče sa zasúvali do kanálov naplnených chladiacou vodou, a keď ich tam zarazili,

vodu z nich vytlačili.. reaktor sa začal prehrievať.. a BUM

 

ak teda prirovnám arabskú spoločnosť.. "ulicu".. k "reaktoru"

musím predpokladať, že sa začne chovať echt "neintuitívne"

 

doteraz vlastne, chceli iba demonštrovať.. teraz sa asi nažhavia, a budú chcieť bojovať..

NATO pripravuje plány na intervenciu v Líbyi :thumbsup:

 

Vojensky zasah NATO ci USA v dalsej moslimskej krajine je este horsie ako nerobit nic. Okolite arabske staty maju takisto armady a takisto su zdruzene v urcitom politickom spolku.

 

Libyjski povstalci nariekaju nad vahanim medzinarodneho spolocenstva zaviest bezletovu zonu, ale ak nejaka americka raketa zabije beduinovi kozu, zase ich budu plne namestia, palit vlajky a kricat smrt Amerike.

 

Kaddafi zase nepouziva svoje letectvo tak intenzivne, aby bezletova zona zachranila vzburencov. Objavili sa dokonca nazory, ze prave uvahy o bezletovej zone urychlili sucasne vojenske akcie. Kaddafi chce ziskat kontrolu nad co najvacsim uzemim prv, nez k pripadnej dohode dojde.

To ze plany pripravuju je OK - plany treba mat a treba byt pripraveny. Ale zasah, pffffff.... snad to bude len bububu :)

 

ale ak nejaka americka raketa zabije beduinovi kozu, zase ich budu plne namestia, palit vlajky a kricat smrt Amerike.

:thumbsup:

OSN práve vydalo autorizáciu vykonať "všetky potrebné opatrenia" pre zabezpečenie bezpečnosti civilistov v Líbyi

čo znamená nielen "bezletovú zónu" ale aj ostrý útok

 

http://abcnews.go.com/International/authorize-strikes-libya-gadhafi-vows-offensive/story?id=13159976

 

nie je to pekné? ako sa všetci vedia dohodnúť..

stačilo aby nám nabehla "menšia" jadrová kríza, nemci odstavili pár atómoviek, objavila sa vyhliadka na nárast cien energií o 25%

a BUM.. "červený škorpión" ide tam "kam slnko nesvieti"..

teraz môže ukázať odhodlanie "bojovať do posledného muža" ten posledný asi mal byť on..

Nakolko za tym bola japonska katastrofa...neviem. UK a Fr boli "za" aj pred nou. Rusko a Cina boli a su stale proti - ale takticky sa len zdrzali hlasovania. USA sa uz predtym vyjadrili, ze pockaju na OSN. LAS sa vyjadrila uz predtym.

 

Pravdu by si mal, len ak by po zemetraseni doslo k vyraznej zmene nazorov - co sa nestalo.

 

A tak dobre. Odobrene BR OSN, odobrene LAS. Kazdemu je jasne ze odobril a pozadoval zasah ozbrojenych sil, co bude mat za nasledok (aj) nicenie aj zabijanie, pricom zrejme dojde aj k pripadom zabitia nevinnych. OK, bezna vec. Som zvedavy ktory pokrytec (trebars aj z nasich koncin) bude prvy hulakat, ze ide o imperialisticke zasahovanie ablabla.

 

Preco pokrytec? Pretoze v Iraku vadila udajna unilateralnost zasahu USA a to, ze zasah nebol "autorizovany" OSN. Plus nejake klamstva.

Teraz nemame klamstva. Je tu zelena zo strany tej uzasnej OSN. Cize, uplne logicky, pokial to nebudu pokrytci - nemozu zasah odsudzovat ^_^

http://aktualne.centrum.cz/zahranici/afrika/clanek.phtml?id=694437

 

libyjská vláda (do ktorej "červený škorpión" nepatrí, sám to povedal) súhlasí s okamžitým prímerím

Tymto vyhlasenim o primeri a zastaveni vojenskych akcii Kaddafi urcite niekoho zaskocil ^_^

 

Zratal si pre a proti a rozhodne nechce dat zamienku, aby mu bombardovali tanky a raketomety. Co vsak v pripade, ak primerie porusia vzburenci, ktori tiez maju zopar tazkych zbrani vo svojom arzenale a ktorym podla najnovsich sprav Egypt so suhlasom Zapadu zacal dodavat zbrane.

 

Mimochodom, ak operaciu OSN budu riadit horlivi Francuzi, budem mat vazne obavy o libyjskych civilistov -_-

wow...hmmm...zaujimave. Tak som zvedavy co na to povie realita.

na všetko čo povie "červený" by som sa díval ako na "blablax", vrátane všetkého čo povedia jeho nohsledi

ten človek navrhoval v OSN, aby OSN nechala rozparcelovať švajšiarsko medzi okolité štáty, ako odvetu za to že mu tam zatkli syníka lebo ten tam týral zamestnancov (ako sa teda jeho rodinka asi chová, keď je doma a nikto jej do kšeftu nevidí)

teraz momentálne tvrdí, že rozhodnutie OSN je "totálny kolonializmus" voči líbyi

"červený" má chronický syndróm "ťažkého srania hubou" (prepáčte za výraz, ale je to presné..)

a kým jeho nohsledi nepredložia hlavu červeného na tácke.. treba sa aj na ich keci dívať rovnako

Sarkozy si nejaku zamienku najde. Volby sa blizia, popularita je nizka a prieskumy davaju vyssiu podporu Le Penovej. A to mu este udajne na minulu kampan prispel aj Kaddafi. Navyse po necinnosti a skandaloch francuzskej diplomacie pocas povstani v Tunisku a Egypte treba buchnut po stole. Postoj Turecka nie je prekavapenim. Z islamskych krajin ma najvacsiu a najmodernejsiu armadu, ale pouzit ju nechce. Nanajvys tak proti chudakom Kurdom.

 

Kaddafi je mazany lisiak. Rozhodne sa nechce nechat zatlacit do kuta. To asi nie je v zaujme nikoho. Uz raz terorizmus podporoval, mohol by sa k nemu opat vratit.

 

Podla mna bude tazke pre pilota zhora identifikovat, kto po nom striela, kedze aj povstalci maju protilietadlove zbrane a zo strachu pred Kaddafiho lietadlami strielaju panu bohu do okien kazdych pat minut. Navyse okolo kanonu stoji tucet civilistov a prizeraju sa. Pozeral som v spravach, ako bujaro desat minut oslavovali zostrelenie dvoch lietadiel, potom sa isli pozriet na miesto, kde padli, a lietadla nikde ^_^

Rebeli si zostrelili vlastne lietadlo ^_^

 

A zjavne im nedochadza, ze bezletova zona plati pre obe bojujuce strany -_-

Tak, Francuzsko zacalo s utokmi na pozemne ciele

 

edit: Uz aj americania tomahawkami.

US Navy a Royal Navy palili tomahawky z lodi a ponoriek. 110 ich zasiahlo ciele v Integrated Air Defence na pobrezi

V skutocnosti vobec nejde o libyjskych civilistov. Cely svet na nich s prepacenim s*rie, rovnako ako na civilistov v Somalsku, Sudane, Pobrezi Slonoviny a inde. Dovod, preco sa Europa pustila do tohto riskantneho podniku, a co ti pokrytecki politici, novinari, komentatori a analytici sotva niekedy otvorene povedia, je strach z prilevu utecencov. Libyjcania musia zostat tam, kde su.

 

Utecenci, a obzvast moslimovia, uz nie su v Europe vitani. Multikulturalizmus zlyhal a pripustil to Cameron, Sarkozy aj Merkelova. Cim dlhsie by konflikt v Libyi trval, tym viac ludi by krajinu opustalo. Skutocnym dovodom celej vagne formulovanej rezolucie je zmena rezimu. Vsetci dufaju, ze Kaddafi padne skoro, ale ak ho netrafi nejaka stastna bomba, tak cela bezletova zona moze trvat tyzdne, mesiace a mozno aj roky. Saddam si tiez pokojne zil 10 rokov s bezletovymi zonami. Zo vzduchu ziadnu vojnu este nikto nevyhral.

 

A to Cameron zacinal vladu s rozsiahlymi skrtmi vo vydavkoch na armadu. Zjavne to setrenie bude musiet este prehodnotit. Sarkozy, ktory je rad stredobodom pozornosti, si teraz hladi svoje ego. A spolu s dalsimi si tisia svoje svedomie, ze len nedavno si s Kaddafim podavali ruky.

 

Paradoxom je tiez ucast Kataru a SAE. Obe krajiny sotva mozno nazvat demokraticke a zatial co na jednej strane pomahaju Bahrajnu potlacit ludove povstanie, na druhej strane ho chranit v Libyi. Postoj ostatnych krajin LAŠ je typicky arabsky - "podporujeme, ale nepohneme ani prstom" ^_^

barbarstvo a pokrytectvo nič iné tieto útoky neznamenajú. čo sa vyriešilo útokmi na Srbov v bývalej Juhoslávii, čo sa vyriešilo útokom na Irak, čo sa vyriešilo útokom na Afganistan. nič sa týmito útokmi nevyriešilo a ani nevyrieši len všade umierali a umierajú rukami západných vojakov nevinní civilisti v tzv. záujme demokratizácie.

barbarstvo a pokrytectvo spojené s násilím voči civilistom.