Dunning-Krugerov efekt

PERCENTILY

Pro ty, kdož nemají zkušenost s percentilovým hodnocením, stručně:

 

Řekněme, že na 95% otázek v testu odpovíte správně - to zní dobře. Avšak pokud tak odpoví i všichni ostatní, váš výkon je vlastně průměrný. Percentily jsou vyhodnocovací metodou, která vaše bodové ohodnocení vyjádří RELATIVNĚ k ohodnocením ostatním účastníkům.

 

Pokud se umístíte v 10. percentilu, 10% z ostatních účastníků se umístilo pod vámi. Pokud se umístíte v 90. percentilu, je pod vámi 90% všech účastníků; dostali jste se tak mezi 10% nejlepších. 50% je čistý průměr.

 

Je poněkud zvláštní a tato tendence dostala název "efekt nadprůměrnosti" že se většina lidí bez ohledu na své skutečné schopnosti považuje za nadprůměrné, patřící přibližně někam do 60. percentilu.

video-

 

 

alias,

 

 

Jestvuje mnoho nazorov o nadradenosti, ci naopak menejcenosti urcitych ludi, alebo skupin.

Ako priklad sa da uviest aj nabozenstvo.. Poniektori veriaci su skutocne presvedceni o tom, ze

neveriaca cast populacie je podradna. No nie len v nabozenstvach sa najdu taketo priklady.

Takyto nazor moze byt podlozeny aj rasovo, narodnostne, ci vzdelanostne......

Co si takyto (podla svojej osobnej mienky) clovek neuvedomuje je rozdiel medzi jeho subjektivnym

nazorom a faktom. Je to nieco podobne, ako ked s niekym vediete konverzaciu na nejaku temu v ktorej

sa vase nazory rozchadzaju no nech su vase argumenty akokolvek spravne, tak oponent si ziaden z nich

vobec nepripusta. Odbaca od temy zamerne, aby sa vyhol zasadnym otazkam, alebo ich uplne ignoruje.

Tohoto fenomenu sa chytili dvaja vedci Kruger a Dunning.. Inspiroval ich pribeh bankoveho lupica,

ktory vykradol banku bez toho, aby sa nejako maskoval.. Po dolapeni a identifikovani na zaklade

nahravok bezpecnostnych kamier lupic nechapavo tvrdil, ze sa natrel citronou stavou, co malo sposobit

neviditelnost pred kamerami - nuz bol presvdecneny viac o svojej pravde ako o skutocnosti.

Nasledovalo par experimentov, ktore mali tento fenomen objasnit.

Neschopny clovek trpi dvoma dosledkami. Jednak si neuvedomuje, ze jeho konanie je casto nespravne,

jeho rozhodnutia su chybne a dalej, ze ich nechopnost im brani uvedomit si, ze robia chybne rozhodnutia.

Kruger a Dunning tvrdia, ze neschopni ludia nedisponuju dostatocnou metakogniciou.

(Metakognícia - Metakogníciou rozumieme tie myšlienkové procesy, ktoré sa vzťahujú na vlastné

poznávacie procesy. To znamená, že disponujeme vedomosťami o sebe samých ako o bytosti riešiacej

problém, na druhej strane skúmame a kontrolujeme vlastné procesy mentálneho spracovávania.

Pri vývine osobnosti a zvyšovaní odbornosti rastú aj schopnosti používať metakognitíne

vedomie, metakognitíne kontrolné a regulujúce stratégie. Napríklad, staršie deti si oveľa

lepšie zapamätávajú, koľko údajov sú schopné udržiavať v krátkodobej pamäti, alebo kedy sa naučia

nejaký zoznam slov. Podľa doterajších výsledkov sú metakognitívne schopnosti relatívne nezávislé

od inteligencie. Hoci ľudia s vyššou inteligenciou (môžu za to ďakovať ich zvýšenej učenlivosti)

účinnejšie aplikujú metakognitívne stratégie, je možné naučiť tomuto aj menej inteligentných.

Početné výskumy potvrdzujú, že v prípade žiakov so zdanlivou (nepravou) mentálnou retardáciou

zaostávanie v učení spôsobuje neznalosť metakognitívnych stratégií. I v prípade inteligentných

začiatočníkov, ktorí si rýchlo osvojujú novú oblasť, sa dokázalo, že zámerným a zvýšeným používaním

metakognitívnych stratégií sa učia rýchlejšie. Takými stratégiami sú napríklad: uvedomenie si rozdielu

medzi memorovaním a pochopením učebnej látky, rozdelenie mentálnych stratégií, ďalej aby dávali

pozor, keď niečo nepochopili, aby sa obrátili na odborníka (učiteľa), aby spoznali ťažšie časti

textu, aby vedeli, kde má začať s čítaním, koľko času mu to zaberie, atď. Sem patrí aj schopnosť

odhadnúť následky vlastného riešenia problému, aby sme vedeli porovnať vlastnú činnosť a racionálnosť

riešenia so širšou skutočnosťou a zhodnotiť pokroky v riešení.

Tak ako existujú základné matematické alebo čítacie schopnosti, tak existujú aj základné metakognitívne

schopnosti. Výsledky výskumov ukazujú, že tieto schopnosti sa dajú ďalej rozvíjať, len ich musíme

vedieť správne používať. Žiaci sa učia tieto schopnosti používať v každej situácii.

Vedci pokladajú vedomé kognitívne vzdelávanie za také, ktoré v spojitosti s učivom rozvíja aj

metakognitívne schopnosti a ukáže situácie, v ktorých ich môžeme využívať.)

V skratke metakognicia znamena schopnost sledovat sameho seba a svoje myslienkove pochody.

Takze si Kruger a Dunning zaobstarali zopar dobrovolnikov studentov VS a testovali ich vedomosti.

V prvej casti vyskumu nechali dobrovolnikov ohodnotit zopar vtipov. S cim sa iste mnoho ludi nestotozni

je fakt, ze jednoducheho-neschopneho cloveka je lahke rozosmiat aj skutocnou hlupostou a naopak schopny

je narocny aj v oblasti humoru a nie kazda hlupost ho rozosmeje resp. potrebuje istu uroven narocnosti.

Dalsie testy spocivali v logickom uvazovani a gramatike. V oboch pripadoch sa ukazal podobny vysledok

ako pri teste s humorom. Menej schopni jedinci sa precenovali zatial co skutocne schopni sa spravali

viacmenej vahavo a kriticky voci svojim vlastnym uvaham. Schopni ludia maju tendenciu svoje vykony

podcenovat!! co ich vlastne motivuje k stale lepsim a presnejsim uvaham. Schopni ludia sa podcenuju.

S tymto predbeznym vysledkom neboli Kruger a Dunning spokojni a uskutocnili este zaverecny experiment.

Nechali vysledky skontrolovat medzi samotnymi testovanimi. Tak sa schopni dozvedeli o neschopnosti tych

menej schopnych a naopak neschopni sa dozvedeli o skutocnom potenciali schopnych.

Vysledok sa potvrdil v tom, ze schopni si svoje kvality uvedomili a posunuli samych seba vyssie vo vlastnom

hodnoteni no neschopni ostali pri svojej subjektivnej domnienke o svojej /dokonalosti/ vobec svoj nazor

neupravili ani na zaklade faktov.

Takze ak sa nabuduce stretnete s niekym, kto svojimi tvrdeniami odporuje este aj sam sebe a vas este

k tomu poklada za hlupaka spomente si na Krugera a Dunninga... ten clovek si to nedokaze uvedomit..

zial pre vas a nastastie pre neho sameho.. jedna sa o nejaky druh sebazachovy, ci obranny mechanizmus.

Ved kto by zil rad v domnienke, ze je uplny blb?

 

 

ps,Kazdy fundovany nazor/kazde nove info/k tomuto topicu prevelice potesi

Dobre video, a vobec, skvely napad, na co sa podujal - popularnou formou podat zaujimave vedecke badania.

 

Zmieneny jav, ktory posobi v hornych quantiloch Dunning-Krugera je tzv. Impostor syndrome (neschopnost prijat vlastnu zasluhu na uspechu).

 

Na druhej strane predpoklad, ze nadpriemerne schopni seba podhodnocuju (relativne, t.j. voci ostatnym), nie je vzdy platny, pretoze na sebahodnotenie vplyva aj zalozenie osobnosti. Napr. jedinci s primesou narcistickej pathologie sa nikdy nepodcenuju, ani ked su hore, ani ked su dole.

inak LEG

vedel-mohol by si sa vyjadriť k tejto časti? :D

Je to nieco podobne, ako ked s niekym vediete konverzaciu na nejaku temu v ktorej

sa vase nazory rozchadzaju no nech su vase argumenty akokolvek spravne, tak oponent si ziaden z nich vobec nepripusta.

Odbaca od temy zamerne, aby sa vyhol zasadnym otazkam, alebo ich uplne ignoruje.

Zmieneny jav, ktory posobi v hornych quantiloch Dunning-Krugera je tzv. Impostor syndrome (neschopnost prijat vlastnu zasluhu na uspechu).

 

Nie, v štúdii sa píše, že horný kvartil podceňuje svoje schopnosti kvôli tomu, že preceňuje výkony svojich kolegov, teda nejde o sebapodhodnocovanie, ale o nadhodnocovanie výkonu ostatných...čo sa upravilo po tom, keď mali možnosť vidieť výkony ostatných. Sebahodnotenie tých v spodnom kvartile sa upravilo (znížilo), keď prešli menším výcvikom v logike a teda sa stali kompetentejšími posúdiť svoj výkon, až v tom spočíval záverečný experiment.

inak LEG

vedel-mohol by si sa vyjadriť k tejto časti? :D

 

Veru, ze som sa s tym stretol uz v nejednééj diskusii. :D :D

k odľahčeniu tejto témy, k posilneniu sebahodnotenia či sebavedomia, a možno len dávka testosterónu a primalá dávka mozgu, ale tento tvor by nás mohol kdečo naučiť ... ^_^

/ prišlo mailom, celkom vhod /

 

 

nech už bol Tvoj deň akýkoľvek:

 

odchádzať domov treba vždy so vztýčenou hlavou!

 

 

 

tak ... môžeme pokračovať vo vážnej debate :)

Ako laik by som takto postihnutých ľudí, u ktorých je sebavedomie neúmerné ich schopnostiam, nazvala nie veľmi lichotivým pomenovaním. Ale tí, ktorí sa venovali výskumu, alebo skôr podľa nich pozorovaniu, majú na to svoj názor.

Nech mi je odpustené, ale ja by som takýto "výskum" zaradila skôr medzi britských vedcov, ako k nejakému serióznemu výskumu. Britskí, ale aj americkí vedci skúmajú a pozorujú veci, na ktoré sa povznesene pozeráme akoby "cez prsty".

Ale ... prvé tri body z wiki mi akosi niečo pripomínajú ...

Citát

Dunningov-Krugerov efekt výrazne ovplyvňuje hodnotenie našich schopností. Môžeme ho nazvať aj “efektom nadmernej sebadôvery”. Práve kognitívne skreslenie spôsobuje, že najmenej kvalifikovaní ľudia majú tendenciu nadhodnocovať svoje schopnosti a tí najkvalifikovanejší ich zase často podceňujú. Tento jav je však celkom prirodzený. Čím menej totiž poznáme určitú oblasť, tým menej si uvedomujeme to, čo v nej nepoznáme. Nedokážeme reálne vidieť svoje nedostatky a zhodnotiť svoje zručnosti v danej problematike. Odborníci však majú dostatok skúseností, vidia v nej viac komplexnosti a uvedomujú si, čo všetko ešte nevedia.

Na tento jav ako prví upozornili dvaja americkí psychológovia David Dunning a Justin Kruger, ktorých štúdia bola uverejnená v roku 1999 v magazíne Journal of Personality and Social Psychology. Tento efekt je však známy už dlho. Aj Charles Darwin napísal: “Nie vedomosti, ale práve nevedomosť vyvoláva často u ľudí sebavedomie.”

https://www.welcometothejungle.com/sk/articles/dunningov-krugerov-efekt

Citát

Dunningov-Krugerov efekt je typ poznávacej chyby, na základe ktorej menej kvalifikované osoby či osoby s nízkymi schopnosťami a kompetenciami v danej oblasti výrazne nadhodnocujú svoje schopnosti a výkon v porovnaní s ostatnými. Takíto jedinci majú väčšie ťažkosti rozpoznať svoje reálne schopnosti, čo je spôsobené hlavne nedostatkom ich metakognitívnych schopností. Naopak kvalifikovaní ľudia podhodnocujú svoje schopnosti a preceňujú silu ostatných.

Tento jav objavili v roku 1999 David  Dunning a Justin Kruger.

Neschopní ľudia:

- majú tendenciu preceňovať úroveň vlastných schopností,

- sú neschopní uvedomovať si skutočné schopnosti u druhých,

- sú neschopní uvedomiť si vlastnú nekompetentnosť,

- uvedomia a priznajú si svoje predchádzajúce nedostatky v prípade, že sa dajú v obore vyškoliť

https://sk.wikipedia.org/wiki/Dunningov-Krugerov_efekt

 

A ako toto vlastne liečiť? Alebo sa to vôbec nedá?

Tak teoreticky.. Presvedčiť neschopného človeka že je úplná nula, to by možno šlo. Ale stane sa tak lepším človekom? 

Výsledkom bude osoba, ktorá si sama o seba myslí že je totálna nula, duševná troska.

Tak nejak bez poskytnutia návodu na to ako sa osobne vylepšiť, nie je taká "liečba" tak trochu sadizmus? 

@secretka tak... niektoré vedecké výskumy skutočne pripomínajú občas naháňanie vlastného chvosta.
pritom beriem a chápem dôležitosť výskumu ako takého, než sa do toho, čo som napísala,  niekto obuje :)

... ale toto už pred tisícročiami povedal Aristoteles veľmi jednoducho:  "čím viac viem, tým viac viem, že nič neviem." :)

------------
 

pred 22 minútami, alamo napísal:

A ako toto vlastne liečiť? Alebo sa to vôbec nedá?

Tak teoreticky.. Presvedčiť neschopného človeka že je úplná nula, to by možno šlo. Ale stane sa tak lepším človekom? 

Výsledkom bude osoba, ktorá si sama o seba myslí že je totálna nula, duševná troska.

Tak nejak bez poskytnutia návodu na to ako sa osobne vylepšiť, nie je taká "liečba" tak trochu sadizmus? 

alamo, trochu si zašiel ďalej než je zdravé v nedoziernych a neexistujúcich výsledkoch a dôsledkoch získavania vedomostí.
vzdelanie a vedomosti nikdy nie sú na škodu.  akým človekom sa stane? takým človekom zrejme už bol... povahové vlastnosti sa vzdelaním len tak nemenia. zlý človek zrejme zostane zlým človekom. ale troska? :)

alebo vzdelanie a získavanie vedomostí už spôsobilo u niekoho, že sa stal troskou? :)

pred 23 minútami, game napísal:

toto už pred tisícročiami povedal Aristoteles

Aj Socrates

aj, musela som googliť, som si nepamatala, ktorý... vyhodilo miestami oboch, na nech, ale vedeli to, čo dnešní  psych...ktokoľvek  pracne vyskúmali 


a, napadlo mi, čo do mňa okrem iného kedysi hučali... to je odpoveď aj na alamove výstražné upozornenia :) :

vedomosti ti nikto nikdy nezoberie

@game

Mohol by Dunning-Kruger efektom trpieť (ak niečo možno nazvať "diagnóza", tak postihnutý jednoducho trpí..) aj niekto kto má vysokú školu, papier o tom že ju absolvoval, ovláda pravopis atď.?

Pomôže takému človeku vzdelávanie?  Možno.. Ale akého druhu?

Dokonca by sa podľa mňa mohol človek trpiaci Dunning-Kruger efektom a paradoxne vďaka tomu až príšerne ambiciózny,  stať "veľaváženým pánom premiérom", v nejakej menšej krajine so zakrnelou politickou kultúrou.. Obávam sa.

ďalším vzdelaním, nebyť jednoodborovým barbarom, získavať ďalšie vedomosti... platí to všeobecne, nielen pre jeden odbor.

pred 2 hodinami, secretka napísal:

- uvedomia a priznajú si svoje predchádzajúce nedostatky v prípade, že sa dajú v obore vyškoliť

https://sk.wikipedia.org/wiki/Dunningov-Krugerov_efekt

 

ano, mohol, podobných pánov pri moci sú plné dejiny.

Tak to má asi nejaký problém aj spoločnosť ako taká, keď trpí syndrómom neschopnosti "podobných pánov pri moci" včas rozpoznať a ehm.. včas "odfiltrovať" so zoznamov kandidátov na politické aj úradné posty. 

Asi by si taká diagnóza, tiež žiadala nejaké pomenovanie a uvažovanie o vhodnej terapii. 

Hmm.. Lenže vyššie zmienené, hovorí iba o pomoci jednotlivcom, nie o pomoci celému štátu alebo národu.

pred 8 hodinami, alamo napísal:

A ako toto vlastne liečiť? Alebo sa to vôbec nedá?

Tak teoreticky.. Presvedčiť neschopného človeka že je úplná nula, to by možno šlo. Ale stane sa tak lepším človekom? 

Výsledkom bude osoba, ktorá si sama o seba myslí že je totálna nula, duševná troska.

Tak nejak bez poskytnutia návodu na to ako sa osobne vylepšiť, nie je taká "liečba" tak trochu sadizmus? 

alamo vieš rozpoznat , ze táto tvoja úvaha je nesprávna? :-) 

 

 

@electric blue

A v čom konkrétne je nesprávna?

pred 23 hodinami, alamo napísal:

A ako toto vlastne liečiť? Alebo sa to vôbec nedá?

Tak teoreticky.. Presvedčiť neschopného človeka že je úplná nula, to by možno šlo. Ale stane sa tak lepším človekom? 

Výsledkom bude osoba, ktorá si sama o seba myslí že je totálna nula, duševná troska.

Tak nejak bez poskytnutia návodu na to ako sa osobne vylepšiť, nie je taká "liečba" tak trochu sadizmus? 

Alamo, hlupost sa liecit neda. Problemom nie je, ked sa nula citi ako uplna nula, hlupaci sa dokazu uplatnit v spolocnosti v ramci svojich moznosti. Problemom je, ked chcu spolocnost menit na svoj obraz, ked chcu rozhodovat o tom, o com by mali rozhodovat mudrejsi ludia. Je to fenomen z psychologie a dnes, v dobe socialnych sieti aj spolocensky a politicky problem.

pred 2 hodinami, alamo napísal:

@electric blue

A v čom konkrétne je nesprávna?

ono hlúpym ludom chyba schopnost rozpoznat, ze ich názory / odpovede sú nesprávne. keby tu schopnost mali, neboli by hlúpi, všakze  

pred 53 minútami, dead napísal:

Alamo, hlupost sa liecit neda. Problemom nie je, ked sa nula citi ako uplna nula, hlupaci sa dokazu uplatnit v spolocnosti v ramci svojich moznosti. Problemom je, ked chcu spolocnost menit na svoj obraz, ked chcu rozhodovat o tom, o com by mali rozhodovat mudrejsi ludia. Je to fenomen z psychologie a dnes, v dobe socialnych sieti aj spolocensky a politicky problem.

nech sa nula cíti kludne ako nula. takèho jedinca treba vyhlásit za nekompetentného. nez niekoho zabije alebo zmrzačí 

pred 17 minútami, electric blue napísal:

ono hlúpym ludom chyba schopnost rozpoznat, ze ich názory / odpovede sú nesprávne. keby tu schopnost mali, neboli by hlúpi, všakze  

nech sa nula cíti kludne ako nula. takèho jedinca treba vyhlásit za nekompetentného. nez niekoho zabije alebo zmrzačí 

Lenže hlupák dokáže svojou sebaistotou presvedčiť neistých, čo sú podľa Dunning-Krugerov efektu práve tí inteligentní.  Masa je obyčajne tak "inteligentná" ako jej najhlúpejší jedinec.

pred 26 minútami, electric blue napísal:

nech sa nula cíti kludne ako nula. takèho jedinca treba vyhlásit za nekompetentného. nez niekoho zabije alebo zmrzačí 

Pre mnohych hlupakov je prave nekompetentnost vstupenkou na podium. Tragediou je, ked tupec zisti. ze so svojim nazorom dokaze uspiet u publika. Dalsim, suvisiacim fenomenom je entuziazmus. Ked ho mas, nepotrebujes uz v dnesnej dobe vediet nic. 

pred 1 minútou, dead napísal:

Pre mnohych hlupakov je prave nekompetentnost vstupenkou na podium. Tragediou je, ked tupec zisti. ze so svojim nazorom dokaze uspiet u publika. Dalsim, suvisiacim fenomenom je entuziazmus. Ked ho mas, nepotrebujes uz v dnesnej dobe vediet nic. 

Entuziazmus hlupákov je aj prevencia proti depresii. V dnešnej dobe sa treba každé ráno postaviť pred zrkadlo a opakovať si, "som najmúdrejší, najkrajší...., " A je po depresii.

pred 6 minútami, Tono napísal:

...V dnešnej dobe sa treba každé ráno postaviť pred zrkadlo a opakovať si, "som najmúdrejší, najkrajší...., " A je po depresii.

toto mi prečo nikto doteraz nepovedal?!

@Tono ved ty si práve v inej témé písal, ze ti chyba entuziazmus pre čokolvek 

pred 15 minútami, dead napísal:

Pre mnohych hlupakov je prave nekompetentnost vstupenkou na podium. Tragediou je, ked tupec zisti. ze so svojim nazorom dokaze uspiet u publika. Dalsim, suvisiacim fenomenom je entuziazmus. Ked ho mas, nepotrebujes uz v dnesnej dobe vediet nic. 

@dead entuziazmus , seriózne ?  si si isty, ze to je ten správny termín? Čím ovplyva, taká thunbergová? 

@electric blue

Hmm.. Velevážená pani.. A v čom konkrétne, vynikáte vy sama osobne? 

pred 3 hodinami, electric blue napísal:

Čím ovplyva, taká thunbergová?

Greta I. Šialená? čím by oplývala, ničím... je to mediálny produkt zameraný na marketing globálneho oteplenia medzi mládežou, lebo sú v tom biznise zainvestované veľké prašule, a mládež je najľahšie ovplyvniteľná...

ako iný príklad uvádzala česká necyklopedie Zuzanu Norisovú, lebo je vraj presný opak Chucka Norrisa, ktorý vie/dokáže všetko.

ale o Grete I je už dlhší čas ticho, je niekde zalezená ... alebo už konečne začala chodiť do školy a dobieha zameškané