Koniec vojenskej, politickej spolupráce NATO - Rusko

Včera oficiálne Rusko vyhlásilo koniec spolupráce s NATO. Už najbližšie vojenské cvičenie námorných síl baltského loďstva

Ruska bude bez účasti NATO. Ukončenie spolupráce zo strany Ruska je odpoveďou na vyhásenie mimoriadného zasadnutia členov NATO ohľadom agresie do Gruzínka. Podľa všetkého toto je počiatok ochladzovania vzťahov Rusko - Západ a iba čas ukáže, či aj novej studenej vojny. Pre svet by určite nebolo dobré keby dve mocnosti s množstvom jadrových zbraní sa správali voči sebe nepriateľsky.

V záhlaví si uviedol určité nepresnosti, Jozef. Už skôr, ale v úvislosti z konfliktom v J. Osetsku, USA odvolalo spoločné rusko-americké námorné manévre a NATO vypoklonkovalo zo spoločných manévrov v Sredozmenom mori ruské lode, ktoré sa mali podľa dohody pripojiť. Zatiaľ sa hovorí o dočasnom pozastavení spolupráce vo vojenskej oblasti, keď už vlastne nastala (nie politickej). Aj to zatiaľ poloficiálne.

Ale súhlasím, nebolo by to dobré, ak by to pokračovalo ďalej a prerástlo do permanentného napätia.

No Rusko radšej bude spolupracovať s nejakými moslimákmi, čo pre EUrópu nie je šťastné riešenie. Ale inak to asi nepôjde.

S nejakými moslimákmi už spolupracuje NATO (BIH, Kosovo, Albánsko...). :lol: Ale niečo na tom bude. V Moskve bol teraz sýrsky prezident Bašar Asad a boli veľké líbanky, schválil riešenie gruzinsko-osetského konfliktu, a odnáša si údajne zmluvu na protiraketové systémy (asi recipročne za izraelské bezpilotné lietadlá, čo Abcházci a Osteti zostreľovali Gruzincom). Niekde som čítal, že sa tam horúčkovite pripravuje námorná základňa pre Rusov (v Tarte). Rusi to doteraz popierali.

Ludstvo je nepoucitelne a si s tym nic nenarobime, ved ak neboli vojny a vojeneské komflikty permanentne sa na ne pripravovalo asi aj takto bude s Gruziou , najskor bola potrebna zamienka, ta s nasla a na akciu skoro vzdy byva reakcia, a Gruzia bude coby dupy dup v NATO, co osobne ak k tomu pride iba kvitujem, dokonca najlepsie by bolo ak by amici tam mali aj svoju zakladnu, sice Rusaci budu pyskovat, ale prim supevelmoci uz davno nemaju, ja im neverim ani za macny macik.

Jožino myslím si, že spadáš pod branný zákon, takže bol by som opatrný s prijímaním paranoidných exotov do NATO, a to nie je bohvieaká vízia natiahnuť brká v nejakej smradľavej zapadlej diere pre zájmy strýka Sama a jeho nepodareného žiaka.

A mám obavy, že sa v hodnotení Rusov mýliš. Táto akcia ukázala, že sú opäť silní a že poniektorí sa nestačia čudovať, že za 24 hodín bolo po sľubne sa vyvíjajúcom xperimente.

Ak tam vybudujú základňu, Rusi ju vybudujú v Sýrii, ponúkajú sa Kuba i Venezuela... Takže mne to skôr vychádza, že rozumnejšie by bolo zamiesť to pod koberec.

Sú ofenzivni aj na diplomatickom poli. Napr. vyhrážky ohľadom obmedzenej spolupráce v NATO obrátili úplne opačne - ak nechcete, nemusíme, my tú spoluprácu nepotrebujeme... a ste na ťahu, páni. Inak pravda je taká že sa vzájomne potrebujú - Irak, Iran, Korea, Blízky východ...nešírenie jadrový zbraní a štiepnych materiálov a pod. Tá spolupráca bola veľmi rozsiahla a nebolo by dobré kvôli takej hlúposti ju zrušiť...

Cat

svet je prešpikovaný zbraňami a výroba stále pokračuje, takže niekde sa míňať musia.... smiešne ale pravdivé. Áno , Rusi chceli dokázať, že sú stále v hre a nedovolia ohrozovať nielen svojich , ale aj regióny ich vplyvu . Svet opäť speje tam, kde už raz bol, k studenej vojne, na jednej strane USA a demokracie a na druhej strane Rusko stále ani nie na pol ceste demokratických zmien a skôr smerujúce opätovne k totalite spolu so štátmi nedemokratickými a tzv. štátmi osi zla . USA zásadne nepovažujem za nášho nepriateľa a nikdy doposiaľ sa nestalo, aby Európa musela pomáhať USA, skôr naopak. Nemám obavu, žeby svet dospel až tak ďaleko, aby takí starci ako ja museli narukovať, ale ak by to bolo potrebné na ochranu mojej vlasti určite by som dokázal zdvihnúť zbraň a velenie takej roty by som v pohode ešte zvládol. :lol:

Jozef

USA ozaj nepovažujem za altruistov, ale za veľmi dobrých biznismanov. Na každej vojne veľmi dobre zarobili a strategicky sa posilnili, po celom svete povznikali ich základne a strážia ich "strategické záujmy". Tak to bolo vždy a jej aj teraz. Hovorí ti niečo princíp "zaplať a odvez" (Cash and Carry), čo bol veľmi tvrdý konjukturalistický biznis, alebo "zmluva o pôžičke a prenájme" (Lend-Lease Act), čo bol trochu serióznejší biznis?. Málo sa o tom hovorí, ale aj taký Kuwait za oslobodenie Američanom všetko zaplatil (možno aj preplatil). To len my sme vyšli na sucho a naše straty k počtu vojakov boli najvyššie... podobne nasucho sme vyšli aj z obnovy Iraku. Ale tak zvyčajne dopadanú lokaji bez chrbtovej kost (hrdosti).

Vytvárať dojem, že všetko zlo za posledných 15-20 rokov spravili Rusi je blbosť najhrubšieho rangu. Boli všetky udalosti, ktoré Axel vymenoval, plus Kosovo. Našťastie nie všetci politici USA žerú, najvernejší ich spojenci sú najzaostalejšie krajiny ost-bloku. Uznám že niektoré majú zlú historickú skúsenosť, al aj Rusi s nimi majú zlú historickú skúsenosť. My nemáme dôvod liečiť si nejaké mindráky. A najmä treba rozlišovať éru Sovietského zväzu a éru transformujúcej sa Ruskej federácie. Je nenávratne preč éra "jediného univerzálneho" svetového policajta. Obnoví sa rovnováha a to nie je až také zlé.

Jožko, ako kanonfuter alebo terč pre kalacha bude dobrá aj taká stará šľacha ako Ty (pri všetkej úcte). Samozrejme, ak by sa konflikty rozrástli... A ak nie Ty, potom Tvoji chalani, alebo si narobil len samé dievky? A kde bereš istotu, že by sa bojovalo len ruskom území? Odjakživa každá vojenská doktrína hovorí, zastaviť nepriateľa a preniesť ťažisko bojov na jeho územie.

Áno, nedôjde k tomu, lebo aj jedni aj druhí majú rozum. Najhorší sú lokaji, ktorí robia svaly a nemajú na to. Už sa gruzinská opozícia začína pýtať, či to stálo zato, či to bolo potrebné, koľko to stálo... a armáda, ktorej náklady za Saakasviliho vzrástli takmer o rád je v rozklade a potrebuje budovať od znova. Technika sa zničila v boji, staré tanky a technika, čo sa nezničili v boji sa zničili po boji, to lepšie sa odviezlo včítane amerických a ukrajinských zbraní. A ruskí Ivani sa vozia na koristných hummroch z Poti, darmo Riceová kričala vráťte ich, to sú humanitné (neskôr vraj zo spoločných manévrov). A účet zaplatí obyčajný Gruzinec...

8

Vzdy tak bolo aj bude, obycajny clovek zaplati cely ucet aj s DPH, ale tam kde konci demokracia ktorá mimochodom nikdy nebola zadara, tam zacina nedemokracia a tebe Cat neie je potrebne vysvetloavat, ze bud je to totalita,nabozensky fundamentalizmus,komunizmus a to vzdy bolo a bude nepriatelske prostredie pre slobodu cloveka. Nie som privrzenec USA, ale zatial pre ludstvo urobili a robia viacej dobra, ako zla, co o Rusku sa neda povedat. Radsej zdvihnem zbran za demokraciu, slobodu a teda aj to co proklamuje USA, ako neskorsie tvrdo niekde v utajeni a za represalii nejakeho okupanta znova ziskavat po com sme tuzili desaťročia. A ak my mame slkobodu a demokraciu preco to neumoznit aj iným? Neviem co je to predat svoju kozu lacno. Mám siceč 54 , ale syna ktorý má 28 a je vysoký 189 cm zatial tromfnem , čo sa fyzičky týka skoro vo všetkom, dokonca aj v behu na 10 km, na lavičke mi zatiaľ nerobí problém vytlacit viac ako 100 kg a v preziti niekde v pustatine to ani nehovorím. Mám speciálny vycvik, ktorý absolvovalo možno zo 100 000 jeden,prezijem tam, kde iní su uz dávno po smrti. Ovládam všetky zbrane včítane delostrelectva a raketovej techniky,zbraňové systémy,ktoré sa používajú aj teraz, mnohé viem stále použiť a čo najľahšie zničiť. Ale toto už majú v rukách tí mladší zo špeciálnych jednotiek.

Kto sa má v tebe vyznať, Jožino...Raz:

Radsej zdvihnem zbran za demokraciu

Nemám obavu, žeby svet dospel až tak ďaleko, aby takí starci ako ja museli narukovať

Treba si to rozmyslieť, alebo... nájsť nejakého hlupáka, čo to za nás vybojuje a to sa stalo...

myslene iba v dobrom, cat chytas ma slovicka a víes ako som to myslel, Rusákov neznásam i ked tato debata nie je o tom a ani o mojich pocitoch, ale generácie stovky milionov ľudských osudov poslali ta tam do zatratenia kvoli ich poondianej ideologii , oni nepotrebujú slobodu, oni boli vecne zvyknutí ist za svojim vodcom, ci to bol Ivan Hrozny,Peter Veľký,Ulianov ,Stalin, Brežnev,Putin I.

myslene iba v dobrom,... Rusákov neznásam ... stovky milionov ľudských osudov poslali ta tam do zatratenia kvoli ich poondianej ideologii, oni nepotrebujú slobodu, oni boli vecne zvyknutí ist za svojim vodcom, ci to bol Ivan Hrozny,Peter Veľký,Ulianov ,Stalin, Brežnev,Putin I.

V akom dobrom, keď šíriš nenávisť? Mám nenávidieť Talianov len preto, že mali Nera, Caligulu a Musoliniho ? Mám nenávidieť Nemcov za to, že mali Hitlera? Mám nenávidieť Grékov, že mali Alexandra Macedónskeho? Francúzov, že mali Napoléona, koloniálnu Afriku a Indočínu? Britov za koloniálne vojny? Španielov za kolonálne vojny, vykynoženie Indiánov Latinskej Amerike, inkvizíciu a Franca? Američanov za vykynoženie Indiánov v Severnej Amerike, vojnu s Mexičanmi a za nie vždy korektné postupy v 20. a 21. storočí?

To čo prezentuješ je rusofóbia. A Stalin bol Gruzinec, toho Rusom nehádž na triko...

Rusko a Rusi , ano , som alergicky a len pri pocuti sa mi zježia chlpy na tele, spominam si na rozhovor s porucikom Sovietskej okupacnej armády na Oremovom Laze v roku 1976, ked som tam bol na 6 týždňovom cvičení ako absolvent... dotyčny mi tvrdil, že už ich nik odtiaľ nedostane, že su u nas naveky, to im vraj tvrdili na politickom skoleni, vraj ich tisice mrtvych pri oslobodzovaní v 45 a pri pomoci v 68 pred zlými kapitalistami je iba malou naplastou, ked som mu povedal, že aj Rumuni nas oslobodzovali a tiež tu padlo ich niekolko tisic vojakov a neokupuju Československo, iba sa čudoval, ani nevedel, že bojovali po boku ČA. Mne aj mojmu priatelovi po tomto rozhovore bolo do placu a aby si neboli istí svojej dominancie pocas ostrých strelieb zo 122 mm húfnic sme poslali jeden tieštivy granát priamo do ruskeho tabora... obycajny rusky clovek asi najskor zije s podobnymi problemami ako my, ale narozdiel od nas u nich nadalej pokracuje vymyvanie mozgov a ten kto sa proti tomuto postavi obycajne skonci zle, pluralita v mediach nie je blizka politickemu vedeniu, tí ktorí to skusali skoncili velmi skoro, ti ktorí i nadalej pokracovali skoncili načisto, viď ANNA POLITKOVSKÁ so 4 guľkami v tele...

Ad: Politkovská

Včera v Denveri odhalili prípravu na atentát na čierneho prezidentského kandidáta - niekomu veľmi vadí, že by mohol byť prezidentom černoch, nech by mal akékoľvek ľudské kvality...

V Afganistane prepukol škandál- jednotky USA pri "úspešnej" akcii proti Talibanu zabili 90 civilistov, z toho 60 detí. Najskôr sa zatĺkalo a postupne pravdu odhaľujú a potvrdzujú pracovníci humanitárnej misie OSN...

Pred nedávnom spáchali atentát v USA na demokratického poslanca...

Po napadnutí Iraku spáchal samovraždu jeden z britských inšpektorov, ktorý tvrdil pravdu - Saddam nemá zbrane hromadného ničenia, "nevydržal" tlak niektorých médií a bojachtivých politikov...

A keď si skutočne myslíš, že u nás sa nepracuje na "vymývaní mozgov", tak sa vráť k 7. augustu a prelistuj naše denníky a spravodajské sajty a porovnaj s britskými, nemeckými alebo hoci aj americkými, ruskými alebo českými... Ten rozdiel bol hrozivý a tieto naše mediálne žumpy niečo hovorili o mediálnom zákone oako o "náhubkovom". Jednoducho "nevedia" (alebo "nechcú?") pracovať v ako-tak štandardnom európskom prostredí.

Sorry Jozef, nemusím také debaty, čo sú založené na apriori predsudkoch a stanoviskách, ktoré nemienime opustiť za žiadnych okolností.

Sorry Cat ,ze to tak beries ,je to iba vymena nazorov opuncovana mojimi pocitmi a tie urcite nezavazia v ziadnom politickom smerovani tej ktorej krajiny, takze ak si myslis ze nema vyznam so mnou diskutovat, je to iba na tebe, netvrdim apriori ze iba moja pravda je tou jedinou, je to iba moja pravda a nikomu ju nevnucujem. Niekde som pisal, ano v teme okupacia 1968 : Ostala zášť a nenávisť ... nie som diplomat a ani nikdy nebudem, pišem tak ako to poociťujem, pred pár rokmi som mal v mojom poľovnom revíri Rusa , chceli sme s nimi urobiť nejaky obchod, diskutovalo sa o všetkom, hlavne po poľovačke ,a v celku bol zaujímavý jeho názor na intrevenciu v 68, kde sa vyjadril v tom slova zmysle, že ak by to bolo potrebné v záujme Ruska, i dnes by s tym súhlasil / !!!???/ ,my sme iba strpli, ale kedze sme chceli uzavriet obchod dali sme najavo nas nesuhlas, ale temu sme zvrtli niekam inam ,hlavne ak sme mali kazdy v sebe niekoľko calvadosov....

Rusko je prekrásna zem bol som tam niekoľkokrát, ľudia veľmi privetivi, ale nedovercivi, síce okradli ma tam štyrikrát a raz dokonca ja celé zapožičané auto včítane kompletnej vybavy, nastastie pas mi ostal i s kreditkami, ale to s amoze stat aj u nas / 5 x vykradli moju firmu a 3 x auto /, za Uralom sa zije velmi tazko a ludia na vidieku su velmi skromní az sa cudujem ako vedia z toho mala prezit, ale co sa tyka politiky to ovladaju, Putin je ich novodobý Báťuška a USA sú zlí, nenávistni, nemajú ich jednoducho radi a je to stale nepriateľ č.1., gubernator a jeho prisluhovači sú pánmi osudov, on urcuje kto bude v podnikani uspesny, kto vobec bude podnikat vo velkom, co budu noviny pisat a o com pisat, co bude tv a radio vysielať.... asi takto je to v Rusku z môjho pohľadu pri niekoľkých návštevach. Podobne to bolo na Ukrajine, ale po vymene starych metod vladnutia za demokratické, je to oveľa lepsie, Rusko si slape stale tu istu kapustu

Poľsko nič nenecháva na náhodu a na hraniciach NATO s Ruskom stavia obranný val

https://ta3.com/clanok/1068873/na-hranici-s-ruskom-rastie-obranny-val-nato-polsko-kope-zakopy-a-chysta-statisice-min-pridali-sa-aj-nemci

A zatiaľ náš tajtrlík zneužíva oslavy SNP na šírenie nenávisti a ruskej propagandy.