Vojna v Gruzínsku

z predchádzajúcej strany:

Strýko Bush vraveli že Osetsko a Abcházsko patria Gruzínsku. Ale akosi pozabudli že aj Kosovo patrí Srbsku. Ktovie prečo strýku Bush nechcú Kosovo v Srbsku ale chcú Osetsko v Gruzínsku.

to je fajn otázka

dnes nad ňou premýšľam od prečítamia tohto článku Obama je v postoji ku Gruzínsku s Bushom

 

"Situácia okolo Ruska a Gruzínska je veľmi vážna. Toto je po prvýkrát, čo sa Rusko presunulo na cudzie územie od pádu Sovietskeho zväzu," vyhlásil Obama na večernom predvolebnom zhromaždení vo Virginii. "Naznačuje to novú etapu vo vzťahu medzi Ruskom a Západom. Musíme byť k Rusom tvrdí, spoločne s európskymi spojencami, a ukázať, že tento typ správania nie je tolerovateľný," uviedol senátor za štát Illinois.

hlavne takéto vyhlásenia ... kde všade urobili američania situáciu vážnou ... iný meter, iná miera tolarencie, keď to robia američania, to je "iné"

ktokoľvek bude hlavou pánov sveta, bude sa cítiť pánom sveta.

Toto je po prvýkrát, čo sa Rusko presunulo na cudzie územie od pádu Sovietskeho zväzu

Poďme počítať koľkokrát sa od pádu ZSSR presunuli USA na územie cudzieho štátu: Somálsko, Afganistan, Irak...

 

Americká politika diktuje to čo sa hodí jej mocenským záujmom. Kosovo podporia, pretože v proruskom Srbsku by základňu asi nemohli vybudovať. A samozrejme Gruzínsko bez Abcházska a Osetska tiež nemôže byť pretože by to posilnilo Rusko.

"Naznačuje to novú etapu vo vzťahu medzi Ruskom a Západom. Musíme byť k Rusom tvrdí, spoločne s európskymi spojencami, a ukázať, že tento typ správania nie je tolerovateľný," uviedol senátor za štát Illinois.

Toto berme ako predvolebnú retoriku, lebo Američania majú radi, ak sa ukazuje tvrdá ruka, keď sa jedná o ich "záujmy". Realita je iná. Bush počas konfliktu trávil v Texase na ranči dovolenku a obmedzil sa na vyslanie kuriéra (Riceovú) s oznamom, aby to Saakashvili podpísal a na zopár verbálnych prejavov - najskôr "okamžite", potom "dôrazne", neskôr že "chce" až po konečné "prial by som si".

 

Uvidíme, čo sa udeje na zasadnutí EU, ktoré navrhli zvolať niektoré (bližšie nešpecifikované) krajiny EU. Sarkozy na ich návrch zasadnutie zvolal. Zástancami tvrdej protiruskej línie sú pobaltské krajiny, tradične Poliaci a veľká Británia, ostatní sú miernejší, až ľahostajní k americkým požiadavkám. Na druhej strane dnešná správa TASR hovorí, že:

Podľa údajov ruských poslancov majú dnes svoj súhlas na uznanie nezávislosti vyjadriť obe komory ruského parlamentu - Štátna duma aj Rada federácie. V zmysle ruskej ústavy musí v tejto otázke rozhodnúť prezident.

 

To Axel:

Kľudne si mohol pripísať aj Srbsko (Kosovo), kde sa síce obmedzili "iba" na 78 dňové bombardovanie, ktorého stopy ešte stále aj po 10 rokoch v Belehrade vidieť, a na vyslanie jednej prieskumnej skupiny z Albánska. Skupina po pár minútach na srbskom území padla do zajatia. Neskôr im ukázali zbombardovaný Beleherad a zajatí vojaci sa v TV ospravedlnili Srbom.

Amerika doposiaľ vždycky ťahala za Európu horúce gaštany z ohňa, tak nie je sa čo čudovať, že koná tak ako koná, nie vždy to vyšlo ad Vietnam, Kórea čiastočne, radšej bude posilovať tam kde je to nutné a výhodné j, akoby niekedy v budúcnu mali opäť posielať svojich vojakov poriešiť za niekoho, čo to posral a teraz za to tvrdo pyká a prosí spojenca o pomoc.....

Rusko bude viac a viac problémové, demokracia je tam iba na papieri, vládne štátomafia s chúťkami prinavrátenia štatútu superveľmoci a to ako koná USA je jedine správne aj v náš prospech, budúcnosť ukáže, že je to tak...

Nove vydanie Tyzdna vyvracia niektore veci, co tu v tejto teme boli uvedene... Problem vojny v Gruzinsku je dost obsirne rozobraty. Zial, co sa tyka narodnostnej politiky voci Osetom a Abchazcom, nie je celkom pravda, zeby Gruzinci v tomto smere viedli nejaku diskriminacnu politiku. Sice Zvijad Gamsachurdia, ktory bol velky nacionalista, zobral Abchazku autonomiu, Saakasvili vsak chcel riesit problem, ponukol Abchazku viceprezidenta, vyhodne ekonomicke zony, pristup ku moru a pristavom. Gruzinsko chcelo vstupit do NATO, tak to bolo potrebne, nakolko clenske krajiny, ktore chcu vstupit do NATO, musia mat vysporiadane vztahy su susedmi. To nevonalo Rusom... Rusi dlhodobejsie provokovali Gruzincov. Vsetko bolo casovane tak, aby tu pozvanku do NATO nedostali. Smola pre Gruzincov je, ze sa nechali vyprovokovat, pricom nepocitalo s tvrdou reakciou Ruska. Rusom tento stav vyhovuje.

 

Mimochodom, juhoosetska vlada je zlozena az na jedneho z etnickych Rusov.

Nove vydanie Tyzdna vyvracia niektore veci, co tu v tejto teme boli uvedene...

Ak máš na mysli "exkluzívny" rozhovor so Saakasvilim, tak ten nevyvracia nič. Len konštatuje jeho "pravdu", ktorá sa nikdy nerealizovala a miesto nej sa realizovala agresia voči J. Osetsku so všetkými dôsledkami.

 

 

Mimochodom, juhoosetska vlada je zlozena az na jedneho z etnickych Rusov.

Nepodložené a nedôveryhodné. Mimochodom prezident Kokojty odvolal vládu po podpise francúzskeho plánu... A ak by to boli všetko len Rusi, tak by si toto Kokojty asi nedovolil.

Prezident urobil tento krok niekoľko dní po tom, čo Gruzínsko a Rusko podpísali šesťbodový mierový plán sprostredkovaný Európskou úniou, ktorého cieľom je upokojiť krízu na Kaukaze.

 

Kokojty ostro skritizoval svoj kabinet za postoj v čase rozdeľovania humanitárnej pomoci a počas fázy "zotavovania" po útoku gruzínskych síl na hlavné juhoosetské mesto Cchinvali z 8. augusta. Vláda podľa jeho názoru konala pomaly pri rozdeľovaní humanitárnej pomoci obyvateľom Južného Osetska.

Na druhej strane na Gruzincami obsadenom území vznikla truc vláda, ktorej členov nikto nepoznal a nikto ich ani nebral vážne (okrem Saakasviliho - to možno mala byť tá určitá forma "autonómie").

Nie nemam na mysli len rozhovor so Saakasvilim.... Ale celu reportaz...

 

A inak, ak Gruzinci chceju do NATO, nemozu si dovolit viest nejaku diskriminacnu politiku voci narodnostiam. Rusi robili problemy pri vstupe do NATO pobaltskym republikam. Nieco podobne urobili aj Gruzincom. Na vlastnu skodu si to Gruzinci pobabrali sami.

Inak, v tej reportazi je spomenute, ze ani niektore kruhy v Osetsku nie su nadsene zo spojenia s Ruskom.

 

 

Btw.

Rusky parlament uznal nezavislost ´Juzneho Osetska od Gruzinska... Cele mi to pripada ako truc podnik a Rusi si vyrobili vlastne Kosovo, ktore si aj uznali...

Áno stále je to o Kosovskom precedense - čo sa týka nástrojov, i keď historicé pozadie je odlišné.

 

Na druhej strane ani gruzinská opozícia nie je spokojná so Saakasvilim, dokonca prenikli správy, že po USA už behá opozičná bývalá šéfka parlamentu, ktorá by ho mohla nahradiť.

 

Netreba ich do NATO a netreba zbytočne nasierať a provokovať Ivana. Skôr treba vytvoriť bezpečnostný systém, ktorý by NATO v takejto podobe fungoval. Je to irónia, že sa na mnohých strategicky veľmi dôležitých bezpečnostných otázkach mocnosti dohodnú a potom im chýba elementárna slušnosť v drobných veciach. Už len čakám, kedy sa Ivan vyberie do americkej kuchyne na Kubu alebo do Venezuely. Na revanš za Pobaltie a prípadné Gruzinsko.

 

Ono chladnutie hláv je však evidentné. Gruzinský problém úplne zmizol s titulných stránok. Akoby sa to hralo do stratena... časom všetko prebolí.

 

Moldavský prezident sa dušoval Medvedevovi v Soči, že takú sprostosť v živote neurobí s Podnesterskom, ako Saakasvili s J. Osetskom. Tu sa bude hľadať dohoda - autonómia a mimo NATO.

Ruský prezident Dmitrij Medvedev oznámil, že Rusko uznáva nezávislosť gruzínskych separatistických regiónov Južné Osetsko a Abcházsko.

Južné Osetsko a Abcházsko samozrejme majú právo na sebaurčenie. Podľa vzoru Kosova. Preto nechápem prečo niektorí lídri zo západnej časti EU a USA proti tomu protestujú. Banda farizejov.

Čo sa týka ruského uznania nezávislosti oboch regiónov, Rusi tým skutočne neurobili nič iné, ako USA v Kosove. Rusko však ostane v tomto kroku, na rozdiel od uznania Kosova takmer samo, nasledované možno ešte niektorými z ďalších štátov bývalého ZSSR, najskôr asi Bieloruskom a Kazachstanom. Inak sa toho v medzinárodných vzťahoch k týmto regiónom veľa nezmení - nedostanú sa do OSN ani ďalších medzinárodných organizácií (s výnimkou SNŠ) a po svete budú naďalej cestovať pod ruskými pasmi. A pokiaľ sa raz Rusko rozhodne, že nebude tak výrazne podporovať obe ním uznané štáty (dnes tvorí priama podpora Moskvy približne dve tretiny rozpočtových príjmov Južného Osetska), potom sa možno Abcházci a Osetínci presvedčia či je pre nich nezávislosť skutočne výhodná .

 

Moldavský prezident sa dušoval Medvedevovi v Soči, že takú sprostosť v živote neurobí s Podnesterskom, ako Saakasvili s J. Osetskom. Tu sa bude hľadať dohoda - autonómia a mimo NATO.

Iste, to čo predviedli Rusi v Gruzínsku má varovne pôsobiť aj na Moldavsko, ktoré zrejme nezvolí podobnú cestu ako Saaakašvili, ale konečný výsledok asi bude rovnaký - Moskva skôr či neskôr uzná aj nezávislosť Podnesterska.

Nemyslím, kandidátmi na uznanie sú najmä tie isté krajiny, ktoré uznali Kosovo len preto, že je to islamský štát. Možno sa pridá Lukašenko, Hugo Chavez, Nazarbajev a Raul Castro. Nevylučujem ani Kóreu, Sýriu, Lýbiu, Sudán, Čad, Libanon... potenciálnym kandidátom je každý, kto má USA v zuboch. A časom si ostatní zvyknú, ale nepredbiehajme.

 

Vcelku Rusi nespravili nič neočakávané...

Presne to som ocakaval, ale Rusko zabuda , ze tym padom na seba usili budu, z ktorej sa tak lahko nedostanu, zbytocne robit ramena, ked nato nemaju ....a cikat proti vetru ? Gruzinsko tak ci tak skonci v NATO a Rusi svojou politikou do sporov, ktorych vitaz je vopred znamy.... :lol:

Podľa Associated Press Oseti zostrelili gruzinské špionážne lietadlo. http://www.sme.sk/c/4051174/v-juznom-osets...e-lietadlo.html

 

Že by im nestačilo?

 

Do prístavu v Suchumi včera priplával raketový križnik Moskva a pripojil sa k dvom menším vojnovým plavidlám.

zbytocne robit ramena, ked nato nemaju ....a cikat proti vetru ?

Ja osobne si myslim ze prave akciou v Gruzinsku ukazali ze na to maju. A ze ich armada je rovnako kvalitne organizovana ako Americka.

 

Strasne som sa dnes zasmial na jednou titulkou v Sme "Únia zvažuje sankcie voči Rusku". Tomu snad neveri ani najvacsi optimista :lol:

Skôr ako s Jozefom budem súhlasiť s editorom Semasom Milnem z Guardian v úvahe "Gruzií skončil unipolární svět. Události na Kavkaze signalizují obrat v mezinárodní politice, který každý rozumný pozorovatel přivítá":

 

Západu nevadí, že Rusko a Čína nejsou demokratické - kromě toho, ruské veřejné mínění drtivou měrou podporuje vojenský zásah jeho vlády v Gruzii - Západu vadí to, že se Rusko Spojeným státům postavilo strategicky a že Čína i Rusko jsou nyní Západu schopny konkurovat ekonomicky. Pro ostatní z nás, nová asertivita Ruska a dalších vznikajících mocností přináší vítané omezení neomezené moci jediné globální imperiální supervelmoci. Vítané je i to, že by to mělo vést k obnovení systému mezinárodních vztahů, založených na mezinárodně uznávaných pravidlech. I každý budoucí americký prezident to přivítá.

 

Preklad: http://www.blisty.cz/2008/8/28/art42422.html

Potrebujeme sa navzajom o tom niet pochyb, ale napadnut suverenný štát vojenskou silou, to je pradaleko od civilizovanyxh sposobov nielen politiky, ale zivota ako takeho, kto porusi zakladny princip statnej suverenity nech pyka, inak sa to neda... Rusi konali prave tak... a ci Darkman EU na to ma, aby zaviedla sankcie? Tak to si piš, že má , každy štát sveta si rozmysli rozhnevat si EU a USA, a vedz, ze mám pravdu.

Darkman

Americka armada je profesionalna. Ruska armada ma brancov, navyse v nej vladne dost vysoky stupen sikany. Okrem toho, ruska armada je zlozena z roznych etnik Ruska, co je jej asi najvacsi problem. Rozne mentality a jazykove problemy. Aj ked uz je to ine ako ked islo o sovietsku armadu

 

Vyzera to tak, ze akcia proti Gruzinsku bola planovana. Bol to zapas Obra s trpaslikom. V tomto smere Gruzinci nenali stastie. O kvalite ruskej armady svedcia vykony, ktore podavala v Cecensku. Iked je nepochybne, ze uroven ruskej armady za posledne roky vzrastla.

 

Co sa tyka konkurencie Ruska zapadu po ekonomickej stranke, myslim, ze je to prehnane tvrdenie. Naskok USA voci Rusku je nedostizny. Len na vyskum davaju USA rovnaku ciastku ako Rusi na celu svoju armadu. Nehovoriac o vydavkoch USA na armadu ako celok.

 

Rusi proste chcu hrat doleziteho.

whysky nielen sikany, ta je aj u amikov, ale hlavne korupcia a zastarale metody nielen boja, ale najma taktiky, v zbrojnych systemoch a novatorstve armad s maxim . vyuzitim vsetkeho co nam vojenska veda, vyskum nuka, su mometalne ozbrojene sily Ruska cca 10 rokov za USA a NATO.

Ja sa nehadam, aj v americkej armade byvaju taketo problemy. Zda sa mi, ze problem sikany je vypuklejsi najme u Rusov. V Rusku existuje to zdruzenie matiek vojakov, ktori boli sikanovani (presne teraz neviem presne, ako sa vola). Ich cinnost velmi nevonia veleniu armady.

 

Inak, aj krajiny regionu ako je Kazachstan a Tadzikistan na vcerajsej konferencii sa vyslovili za respektovanie uzemnych celistvosti statov, a aj ked vyslovili iste pochopenie pre cinnost Ruska, celkove asi Medvedev odchadzal zo sumitu sklamany.

Volaco som postrehol na Ruskom 1.tv kanal, Medvedev hovoril o Osetii , ale nebol cas to sledovat, sikana v ruskej armade bola aj bude, ale ku konfliktu - tá armáda ktorá použije pri leteckom utoku kazetové bomby a v civilnej oblasti, bud veliteľ ktorý dal nato prikaz nevie, co kazetova bomba je a nepozna jej ucinky alebo bol ozraty asi najskor do nemoty, kazetové bomby existovali uz za mojej ery v Čsl.armade, neboli tak dokonale ako teraz, ale ucinok je podobny, zlikvidovat a vyradit z boja co najviac zivej nepriateľskej sily, ich pouzitie v cvilnej oblasti dokonca nebolo planovane ani pocas ery Varsavskej zmluvy, alespon ja o tom neviem...

Tak sa mi zda, ze to zdruzenie tych matiek vzniklo po havarii Kurska. Ale mozem sa mylit.

Kazetové bomby proti vojenskej sile ani proti civilstom v Gruzii neboli použité... V Libanone ich však veselo používalo izraelské letectvo pri bombardovaní Bejrutu.

 

Tuto správu rozšírila americká mimovládka Human Rights Watch v rámci mediálnej kampane. V rámci tejto kampane CNN ukazovala napr. zábery z Cchinvali a vydavávala ich ako zničené Gori, podobne sa objavili kvantá naaranžovaných fotografií "utrpenia" Gruzincov. Podobne viaceré fotografie vojnových fotografov sa nesmeli objaviť v médiach. Je veľmi prekvapivé, že takýmto praktikám sa nevyhol ani Spiegel.

Ak je to pravda, tak v CNN pracuju uboziaci, o pouziti kazetovych bomb v Libanone som vobec nevedel, pokial viem tak vo Vietname ich pouzivali .... Human Rights Watch teda vypustili bublinu, co neuvedomili si, ze sa nato príde?

To už nikto nerieši a nikoho to nezaujíma... Účel splnilo aj nesplnilo. V tichosti nechať zakapať, aj tak pracujú média.

 

Ad: kazetové bomby (claster munition) v Libanone:

Source: Reuters

TYRE, Lebanon, Aug 22 (Reuters) - Many of the 44 teams clearing cluster munitions scattered by Israel in south Lebanon during its 2006 war with Hezbollah will have to stop work this month for lack of funds, a U.N. spokeswoman said on Friday.

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LM626939.htm