Horší ako zvery

Tie nálezy sú akého dáta?

starsia doba zelezna

 

pokial chces argumentovat ze to bolo uz davno, tak na Ukrajine sa vyskytoval kanibalizmus este v roku 1932 v dosledku hladomoru, pricom moralne zabrany riesili tak, ze si vymienali deti v ramci dedin, aby nekonzumovali vlastne

 

ake pravidlo z toho vyplyva ?

No tak si porovnajme aký civilizačný stupeň za tú dobu dosiahlo európske obyvateľstvo a aký afričania v rovníkovej Afrike.

 

Keď už máš potrebu spomínať hladomor, tak hladomor na Ukrajine bol dôsledkom zrútenia infraštruktúry Ruského impéria a nastolenie diktatúry proletariátu, z čoho vyplýval úpadok hospodárstva a následný hladomor. V Afrike kanibalizmus je medzi niektorými kmeňmi ešte aj dnes bežný, napriek tomu, že mnohé africké krajiny dostávajú od civilizovaných krajín potravinovú pomoc, niekde ju buď spália, ako v Somálsku, alebo za peniaze skôr nakúpia zbrane a tlčú sa medzi sebou. Tomu vravím "postup" za celé tie roky. Horší ako zvery. Niekde som čítal, že bohaté krajiny by mali prestať "kŕmiť" Afriku, lebo je to bludný kruh a k ničomu to nevedie.

Idem okolo, len tak nazriem a ajhla, dost vela nepresnosti v zmysle temy.

 

1.Ak za kulturu povazujeme aj to "spravat sa na dobytom uzemi koristnicky" tak potom to znasilnovanie zien konzskymi vojakmi kulturou je. Armady sa po starocia spravali tak, ze si prisudzovali pravo na vojnovu korist. Boli vsak armady, ktore boli inak vychovane a zalezi od krajiny, ake hodnoty sa tam vyznavali, casto zalezalo od jednotlivcov. Za napoleonskych vojen sa prave vojaci Napoleona v case bitky pri Slavkove spravali tak, ze ked nieco potrebovali, vacsinou si to od miestnych vypytali. Bol to rozdiel od vojakov ruskeho imperia, ktori si jednoducho "zobrali" od miestnych ludi co potrebovali a na nic sa nepytali.

 

V tomto zmysle je priklad 2.svetovej vojny a operacie Barbarossa velmi specifiky. Nemci vtrhli do Sovietskeho zvazu s umyslom vrazdit a plienit. malo ist o inu vojnu, aka sa diala na zapade. Proti tymto praktikam sa dokazalo vzopriet len malo nemeckych vojakov a generalov. Do etnickych cistiek a vrazdenia bol zapleteny aj Wehrmacht, nielen SS.

 

2. priklad Cervenej armady v zmysle debaty je velmi zly. Cervena armada (neskor Sovietska armada, ci teraz ruska) bola multietnickou armadou a za 2.svetovej vojny, najma bojov v Europe velmi zalezalo, ake jednotky zabrali územie. Ak na uzemie obsadili jednotky regrutovane v Rusku, miestni obyvatelia si mohli trochu vydychnut. Ak vsak dosli Kazachovia ci obyvatelia inych republik, napriklad zo Zakaukazka, mali miestni problem.

 

3. hladomor na Ukrajine v 30.rokoch, sposobila nasilna kolektivizacia nariadena Stalinom.

 

Sumasumarom, vsetko zalezi od kultury jednotlivca, ci skupiny. Ale nie je kultura ako kultura.

No tak si porovnajme aký civilizačný stupeň za tú dobu dosiahlo európske obyvateľstvo a aký afričania v rovníkovej Afrike.

 

Keď už máš potrebu spomínať hladomor, tak hladomor na Ukrajine bol dôsledkom zrútenia infraštruktúry Ruského impéria a nastolenie diktatúry proletariátu, z čoho vyplýval úpadok hospodárstva a následný hladomor. V Afrike kanibalizmus je medzi niektorými kmeňmi ešte aj dnes bežný, napriek tomu, že mnohé africké krajiny dostávajú od civilizovaných krajín potravinovú pomoc, niekde ju buď spália, ako v Somálsku, alebo za peniaze skôr nakúpia zbrane a tlčú sa medzi sebou. Tomu vravím "postup" za celé tie roky. Horší ako zvery. Niekde som čítal, že bohaté krajiny by mali prestať "kŕmiť" Afriku, lebo je to bludný kruh a k ničomu to nevedie.

 

 

Uz si zistil, ze si s tvrdenim o tom, ze schvalujem znasilnovanie neuspejes, tak budes zase tvrdit dokola svoju mantru. Je uplne jedno aky bol dovod hladomoru na Ukrajine, poukazujem len na to, ze aj civilizovani ludia, su schopni kanibalizmu a nie je to vysada len Africanov. Ukrajinci mali predsa moznost neznizit sa k jedeniu deti a volit smrt hladom. Volili radsej prezitie, aj za cenu moralneho upadku.

 

Spravali sa ako zvierata, alebo podla teba snad nie ? A je jedno ci ich k tomu donutil Stalin, alebo by bola pricinou prirodna katastrofa.

 

Spominas civilizacny stupen. V Afrike, v case ked bol u nas ranny stredovek, existovali uz vyspele kralovstva. Ze neskor upadli, je druha vec. Porovnavat dejiny kontinentu, ako je Afrika so svojou roznorodostou, s Europou, kde prebiehal vyvoj inak, je velmi pritiahnute za vlasy. Trufam si povedat, ze o historii rovnikovej Afriky vies velmi malo.

 

Idem okolo, len tak nazriem a ajhla, dost vela nepresnosti v zmysle temy.

 

1.Ak za kulturu povazujeme aj to "spravat sa na dobytom uzemi koristnicky" tak potom to znasilnovanie zien konzskymi vojakmi kulturou je. Armady sa po starocia spravali tak, ze si prisudzovali pravo na vojnovu korist. Boli vsak armady, ktore boli inak vychovane a zalezi od krajiny, ake hodnoty sa tam vyznavali, casto zalezalo od jednotlivcov. Za napoleonskych vojen sa prave vojaci Napoleona v case bitky pri Slavkove spravali tak, ze ked nieco potrebovali, vacsinou si to od miestnych vypytali. Bol to rozdiel od vojakov ruskeho imperia, ktori si jednoducho "zobrali" od miestnych ludi co potrebovali a na nic sa nepytali.

 

2. priklad Cervenej armady v zmysle debaty je velmi zly. Cervena armada (neskor Sovietska armada, ci teraz ruska) bola multietnickou armadou a za 2.svetovej vojny, najma bojov v Europe velmi zalezalo, ake jednotky zabrali územie. Ak na uzemie obsadili jednotky regrutovane v Rusku, miestni obyvatelia si mohli trochu vydychnut. Ak vsak dosli Kazachovia ci obyvatelia inych republik, napriklad zo Zakaukazka, mali miestni problem.

no to je nahodicka, len tak ida cestou, ockom hodis a hned prispevok napises :D

 

 

ale dobre, ked uz nepresnosti, tak tiez k nim daco napisem

 

Casto sa opakuje tvrdenie, ze nasilnosti vojakov Cervenej armady na obsadenych, alebo oslobodenych uzemiach boli zapricinene tym, ze islo o:

 

1. trestne oddiely

 

2. pachali ich nie Rusi, ale vojaci zo Zakaukazskych republik.

 

K tomuto len jedno, dvojdnove rabovanie Berlina, spojene s represiami voci civilnemu obyvatelstvu, vratanie znasilnovania, nebola svojvola vojakov, ale konanie, ktore mali schvalene velenim armady. Splnalo to jednak ucel zastrasenia porazeneho naroda, a rovnako aj to forma odmeny vojakom. Tvrdit, ze to nebola sucast politiky vitaznej armady je nezmysel. To iste sa dialo vo Viedni a v mensej miere v aj uz spominanej Bratislave. Existuju o tom archivne dokumenty.

 

Spominas aj francuzske vojska a ich kultivovanost. Mozno je potom napodiv, ze na ich pobyt nespominaju s vdakou napriklad taki Spanieli, ale podme spat k Slavkovu. Par uryvkov pre ilustraciu.

 

Bitva u Jeny a Auerstedtu           

Napsal Mgr. Dušan Špitálský  

 

 

13. října vstupují první husaři z předvoje V. sboru maršála Lanna do Jeny, kterou po krátké šarvátce začnou obsazovat a souběžně s tím také rabovat. Na svahu Landgrafenbergu, který dominuje severnímu okraji města, se Lannovi vojáci střetnou s jedním saským praporem, který se jim nakonec podaří z jeho pozice vytlačit. Odpoledne sem dorazí i Napoleon a gardová pěchota; v průběhu noci Jenu zaplaví ještě sbory maršálů Augereaua, Soulta a Neye. Město je přeplněné vojskem, jenž je zpočátku zcela bez disciplíny, kterou se jeho velitelům jen pomalu daří obnovovat. Atjosféra houstne, obyvatelstvo, zpočátku přátelsky nakloněné novým příchozím, se snaží za každou cenu získat do domu důstojníky, protože prostí vojáci obvykle vyrabují celý dům a uzamčené skříně neváhají rozbít. Ti z vojáků, kteří musí bivakovat na ulicích, rozdělávají táborové ohně, které udržují vším, co najdou - například i knihami z univerzitní knihovny. Mezi druhou a třetí hodinou ráno vypukne navíc v Jánské ulici (Johanisgasse) požár, jemuž padne za oběť celý blok, který pak již nikdy není obnoven; později je na těchto místech založeno Dubové náměstí (Eichplatz). Ženy a dívky se zoufale snaží ukrýt před tlupami opilých vojáků a městem procházejí protimarodérské hlídky, které trestají největší excesy surovým bitím.

 

  Přesto je pořádek obnoven až po 16. říjnu, kdy major Bouchard, vojenský velitel města, nechá všude vylepit plakáty hrozící zastřelením každého vojáka, přistiženého při rabování.

 

 

http://napoleonika.c...129/10/lang,cz/

Z historie obce Stařechovice

 

Válečné události husitských válek, války třicetileté, války Marie Terezie proti Prusům, i pochody napoleonských vojsk byla období nesmírných útrap a rabování.

 

http://www.starechovice.cz/info.htm

 

Poslední rakouský sbor, který se mohl postavit Napoleonovi po ztrátě vídeňského mostu přes Dunaj, rychle ustoupil k Mikulovu. Od západu na severní straně fronty postupovala na francouzské straně d`Hilliersova armáda, známá svým drancováním a rabováním, která pronikala až do Čech a plenila Klatovsko.

 

http://www.nasemorav...ni/strana04.htm

no a na zaver samotny Slavkov, kde si francuzski vojaci pytali slusne vsetko co potrebovali

Napoleon ve Slavkově - Po bitvě u Slavkova se kounicovský zámek stal na několik dnů sídlem francouzského císaře Napoleona I. Honosná aristokratická rezidence zapůsobila na vítězného vojevůdce tak, že po Slavkovu (Austerlitz) pojmenoval i svou nejslavnější bitvu, ačkoli vlastní střetnutí se odehrávalo několik kilometrů západně od města. Ve slavkovském zámku Napoleon rovněž koncipoval svůj slavný rozkaz armádě začínající slovy: "Vojáci, jsem s vámi spokojen". Dne 4. prosince 1805 se Napoleon setkal u Spáleného mlýna s rakouským císařem Františkem I. a o dva dny později bylo ve společenském sále slavkovského zámku podepsáno příměří mezi Francií a Rakouskem. Za francouzskou stranu je však podepsal nikoli Napoleon, nýbrž maršál Berthier. Sál, v němž bylo příměří uzavřeno, získal později přezdívku historický.O Napoleonově pobytu ve Slavkově koluje mnoho legend, mimo jiné se často zmiňuje údajná Napoleonova postel vystavená v zámecké expozici. Ve skutečnosti však pochází až z poloviny 19. století. Napoleon odjel ze Slavkova 7. prosince 1805, jeho vojáci zde však pobývali až do počátku ledna následujícího roku. Odvrácenou stranou jejich pobytu byly rekvizice, rabování a násilnosti, jimž byli vystaveni místní obyvatelé. Francouzští vojáci rovněž odvezli asi 80 pláten z proslulé kounicovské barokní obrazárny.

 

http://expedice.rps.cz/lokality/703-slavkov-u-brna-mohyla-miru-pamatnik.html

Asi by bolo lepsie, keby si sa radsej venoval vlastnym nepresnostiam v zmysle temy, ktore produkujes na beziacom pase inde :)

Spominas civilizacny stupen. V Afrike, v case ked bol u nas ranny stredovek, existovali uz vyspele kralovstva. Ze neskor upadli, je druha vec. Porovnavat dejiny kontinentu, ako je Afrika so svojou roznorodostou, s Europou, kde prebiehal vyvoj inak, je velmi pritiahnute za vlasy. Trufam si povedat, ze o historii rovnikovej Afriky vies velmi malo.

 

Na zvyšok už reagovať nebudem lebo už si ako obohraná platňa.

 

Čo za vyspelé kráľovstvá v Afrike existovali v rannom európskom stredoveku? Čo dali a zanechali svetu z kultúrneho a technologického hľadiska? Čo je pritiahnuté za vlasy keď porovnávam vývoj Európy a Afriky? Ja môžem tvrdiť, že Afričania mali pred Európanmi dokonca náskok, keďže sa ľudstvo rozšírilo po Zemi z Afriky (to píšem na margo toho, že máš záľubu vyťahovať historické súvislosti). A tá tvoja posledná veta je už len chabým výkrikom do tmy. Asi moc čítaš Verneovky.

Rovnako je asi produktom verneoviek tvrdit, ze cela rovnikova Afrika este donedavna behala po stromoch na plny uvazok, pokial sa nahodou momentalne nevenovala vzajomnemu znasilnovaniu.

 

Ze ludstvo pochadza z Afriky je stale este len hypoteza :)

No dobre, ale ja by som sa chcel niečo dozvedieť o tých vyspelých kráľovstvách v rovníkovej Afrike :) Civilizáciu Sao nemusíš spomínať, o tej sa ani nevie či jej príslušníci boli vôbec Afričania. A civilizácia ako "civilizácia".

Ghanska risa (Wagadou) - 300 - 1235 n.l.(osidlenie datovane od 1600 pr.n.l.)

Risa Mali - 1200 - 1500 n.l.

Songhaj - 800 - 1591 n.l.

Kralovstvo Aksum - ? - cca 600 n.l.

Kralovstvo Kanem, Kanem-Borno - 100 pr.n.l. - 15.st.n.l. 

dnes som pozerala jeden zaujímavý dokument o obsadení španielskeho polostrova arabmi, kedysi pred takmer tisícpäťsto rokmi. bol to úplne iný svet, iná kultúra, stavba alhambry niečo, o čom v tých časoch v európe nechyrovali, keď anglickí králi žili v drevených hradoch, arabská matematika bola zabudovaná priamo do stavby ... preto je alhambra jedinečná.

stredoveká európa sa bála výsledkov antického grécka, arabi z nich čerpali

mimoriadna doba, mimoriadne stavby, mimoriadna matematika

kdesi som tu už raz písala, že som čítala raz o jednej knihe, ktorá sa zaoberá tým, aký by bol svet, keby sa dejiny konali ináč ... keby vzdelaní arabi mohli pokračovať vo vzdelávaní napríklad, a stredovek nepoznajúci vodu na umývanie a liečili by arabskí lekári a nie kresťanskí zaklínaním.

kde básnenie a znalosť písať bolo na vyššej úrovni ako dnešný boj sveta za to, aby ženu podozrivú z nevery neukameňovali

je to zložité ... tie dva svety sa rozdelili, vstúpili do toho dejiny, a dnes sa zelený pás islamu javí ako hrozba, niečo, z čoho má svet strach. má, bez debaty. keď prešli ľudia a dejiny všeličím, kde ľudia boli a sú k sebe horší ako zvery. bez debaty.

kedysi kresťanstvo bolo niečo, z čoho mal svet strach.

ľudia sa k sebe správajú ako zvery bežne.

Ghanska risa (Wagadou) - 300 - 1235 n.l.(osidlenie datovane od 1600 pr.n.l.)

Risa Mali - 1200 - 1500 n.l.

Songhaj - 800 - 1591 n.l.

Kralovstvo Aksum - ? - cca 600 n.l.

Kralovstvo Kanem, Kanem-Borno - 100 pr.n.l. - 15.st.n.l. 

 

To čo si vypísal boli kmeňové zväzy, ktoré dosiahli určitý taký stupeň hierarchie, že sa označovali za kráľovstvá. Mohli by sa eventuálne porovnať so Samovou ríšou, čo bol akýsi štátny útvar. Mali lokálne pôsobenie, výrazne obmedzené životným prostredím, ekonomika niektorých z nich výrazne ťažila najmä vďaka obchodovaniu s moslimskými Arabmi zo severnej Afriky, ale žiadna z nich nedosiahla taký civilizačný stupeň aby sa mohli porovnávať napr. s antickým Egyptom, Asýriou, Perzskou ríšou, Kartágom alebo nebodaj antickým Gréckom či dokonca Rímskou ríšou. To už mexickí Aztékovia alebo peruánski Inkovia dosiahli vyšší civilizačný stupeň. Ešte by som doplnil, že minimálne tri z nich mali spoločnú históriu, takže v podstate ide o jednu ríšu ovplyvnenú zmenou vládnucích dynastií.

O tom by sa dalo polemizovat. Hlavne mesto Ghanskej rise malo v dobe najvacsieho rozmachu okolo 30 000 obyvatelov. Neviem ci Samova risa mala nejake taketo spravne centrum.

 

Risa Mali bola v obdobi najvacsieho rozmachu konfederaciou troch nezavislych statov (Mali, Mema a Wagadou), plus 12 podrobenych provincii, pricom pravna sprava bola centralizovana. To vyzadovalo dost vysoku uroven statnej spravy na to, aby to bol len kmenovy zvaz.

 

 

 

 

Spolocna historia bola skor sposobena tym, ze niektore boli vlastne nastupnicke, nic to vsak nemeni na fakte, ze v Afrike existovali na svoju dobu vyspele statne utvary

 

.A ked uz spominas Inkov, Aztekov, Perzsku risu. Velka Morava v porovnani s Perzanmi nebola tiez nic moc, aj ked to nebol nejaky krcalek :)

Hlavne mesto Ghanskej rise malo v dobe najvacsieho rozmachu okolo 30 000 obyvatelov.

 

Toľko mal Rím v čase najväčšieho úpadku po páde Západorímskej ríše, či Konštantínopol tesne pred dobytím Turkami. Čo je to v porovnaní s najväčším rozkvetom Ríma, keď mal vyše milión obyvateľov alebo v prípade Konštantínopolu s vyše pol miliónom obyvateľov? Okrem toho počet obyvateľov ešte nemusí hovoriť o výške civilizačného stupňa.

 

Risa Mali bola v obdobi najvacsieho rozmachu konfederaciou troch nezavislych statov (Mali, Mema a Wagadou), plus 12 podrobenych provincii, pricom pravna sprava bola centralizovana. To vyzadovalo dost vysoku uroven statnej spravy na to, aby to bol len kmenovy zvaz.

 

Neviem na akej úrovni bola ich konfederácia, faktom je, že po tejto 'civilizácii' sa veľa toho nezachovalo.

 

A ked uz spominas Inkov, Aztekov, Perzsku risu. Velka Morava v porovnani s Perzanmi nebola tiez nic moc, aj ked to nebol nejaky krcalek :)

 

O Veľkej Morave dnes nebola reč, okrem toho t.č. v Európe existovalo viac štátnych útvarov s vyšším stupňom štátnej správy. Nehovoriac o jej krátkej životnosti, ktorá nebola ani 100 rokov, čo je niekoľkokrát menej ako v prípade Aztéckej či Inskej ríše.

Ak chces ty hodnotis 'cierne' etnikum na zaklade znasilnovania v okupovanom uzemi. Tak ja potom idem hodnotit 'biele' etnikum na zaklade cielenej genocidy zidov v druhej svetovej vojne a bolsevickeho utlaku v polke sveta.

A ked sme pri tom, si myslis, ze drogove kartely v juznej amerike sa nespravaju podobne?

 

Za vela problemov v afrike moze ta tebou ospevovana 'zapadna' kultura, ked sa tam mocnosti pocas studenej vojny natahovali o to, za koho bude krajina kopat a bezhlavo vyzbrojovali superiace strany a tym priamo podnecovali obcianske konflikty.

no to je nahodicka, len tak ida cestou, ockom hodis a hned prispevok napises :)

 

Aj by som na to nieco napisal ale skoda reci... :D

 

 

ale dobre, ked uz nepresnosti, tak tiez k nim daco napisem

 

Casto sa opakuje tvrdenie, ze nasilnosti vojakov Cervenej armady na obsadenych, alebo oslobodenych uzemiach boli zapricinene tym, ze islo o:

 

1. trestne oddiely

 

2. pachali ich nie Rusi, ale vojaci zo Zakaukazskych republik.

 

 

 

Ja neviem, kde sa to často opakuje, no ale kedže bojovník za odhaľovanie nepresností si na vlnách internetu najväčší ty, tak to bude asi pravda. :D

 

 

 

K tomuto len jedno, dvojdnove rabovanie Berlina, spojene s represiami voci civilnemu obyvatelstvu, vratanie znasilnovania, nebola svojvola vojakov, ale konanie, ktore mali schvalene velenim armady. Splnalo to jednak ucel zastrasenia porazeneho naroda, a rovnako aj to forma odmeny vojakom. Tvrdit, ze to nebola sucast politiky vitaznej armady je nezmysel

Hrubá nepresnosť elfant.

Nevraživý vzťah Rusov (vojakov Červenej armády) voči Nemcom bol zapríčinený absolutne inými faktormi. A tým absolutne najdôležitejším bol faktor pomsty.

 

Čo sa týka rozdielnej moralnej (nepisem o bojovej) kvality jednotiek z Ruska (a hlavne velkych miest) a jednotiek regrutovanych v inych republikach, ci oblastiach Ruskej federacie, ta je dokazatelna aj dnes. A presvedcili sa o tom napriklad aj v Gruzinsku, najma po skonceni bojov.

 

Tvrdit, ze to nebola sucast politiky vitaznej armady je nezmysel

 

Toto som ja nikdy vo vztahu ku Cervenej armade za druhej svetovej vojny.

 

 

 

 

Spominas aj francuzske vojska a ich kultivovanost. Mozno je potom napodiv, ze na ich pobyt nespominaju s vdakou napriklad taki Spanieli, ale podme spat k Slavkovu.

 

Nehovoriš nič iné ako to čo som spomínal a vojnovej koristi. :) Zlieva sa ti to vsetko dokopy. A to sa tyka aj toho tvojho uryvku ohladom Jeny.

 

 

no a na zaver samotny Slavkov, kde si francuzski vojaci pytali slusne vsetko co potrebovali

 

Si velmi nepozorny a povrchny. Zle si precital moj prispevok. Ja som pisal o období Slavkova a nie ze si v Slavkove vypytali co potrebovali. Uz z formulacii vypyva, ze je tu rozdiel.

 

 

Asi by bolo lepsie, keby si sa radsej venoval vlastnym nepresnostiam v zmysle temy, ktore produkujes na beziacom pase inde :)

 

Je divne citat take odkazy od cloveka, ktory svojho casu na mna vybehol s vetou, ze "on studoval historiu a ja mam sklapnut". A sucasne vyprodukuje v jednej teme vo veci Stalin - prezident hrube nepresnosti.

 

btw.

V tých elfantových citatoch a clankoch je par veci, ktore treba dodat.

1. v ktoromsi uryvku sa pise, ze doslo ku rabovaniu v meste a dostojnikom sa len tazko podarilo navodit poriadok.

Je len jasne, ze vojenske jednotky sa skladali z ludi a jednotivcov rozdielnej moralnej a ludskej kvality. To je myslim jasne a lahko dokazatelne. Dolezity je tu ale faktor ako sa so spravanim svojich jednotiek dokaze vyrovnat velenie armady.

 

 

postupovala na francouzské straně d`Hilliersova armáda, známá svým drancováním a rabováním, která pronikala až do Čech a plenila Klatovsko.

 

Hej, niektore jednotky boli regrutovane zo zvlast pochybnych individuii a chran boh normalneho cloveka, ked ku nim narukoval.

 

btw. Ako si zareagoval elfant na moj prispevok vo mne navodzuje dojem, ze si si ho zobral velmi osobne.

Príspevok trochu z cesty, ale pre pokoj duše a aby si sa dostal do obrazu tak predsa len zareagujem:

 

Tak ja potom idem hodnotit 'biele' etnikum na zaklade cielenej genocidy zidov v druhej svetovej vojne a bolsevickeho utlaku v polke sveta.

Ty hodnotíš 'biele' etnikum na základe dvoch psychicky labilných jedincov, ktorým sa do rúk dostala neobmedzená moc a dokázali ovládať masy ľudí? Takže keď Hitler, ktorý mal neobyčajný dar ovplyvniť ľudí a zároveň bol výborný rečník, sfanatizoval drvivú väčšinu Nemcov, tak budeme hádzať všetkých Nemcov do jedného vreca? Alebo Stalin, pred ktorým sa ešte aj teraz trasú tí čo si ho pamätajú?

 

Ináč, to možno ani len netušíš, ale aj Afrika sa môže pochváliť svojimi "Hitlermi" alebo "Stalinmi". Ugandský diktátor Idi Amin Dada a jeho polovojenské zložky na smrť umučili niekoľko stotistíc Afričanov ak nie dokonca celý milión, etiópsky Mengistu Haile Mariam poslal na smrť viac ako 1,5 milióna ľudí, vláda bývalého prezidenta KDR Laurenta Kabilu má na svedomí smrť vyše 3 miliónov Afričanov (a to sa jeho republika odvážila nazývať 'demokratickou') a samozrejme netreba zabúdať na také mená ako Charles Taylor a 'jeho' vojna v Sierra Leone, kde decká držali samopaly skôr ako dudle, či súčasný sudánsky Omar Al-Bashir a konflikt v Darfúre, ktorý pripravil o život vyše 400 000 ľudí a viac ako 2 milióny emigrovalo do Čadu čím takmer spôsobili občiansku vojnu v tejto krajine, nehovoriac o krvavých konfliktoch v Nigérii medzi kresťanmi a moslimami, kde sa to už začína považovať dobre že nie za národný šport, alebo taký zimbabwiansky Robert Mugabe, ktorý z relatívne bohatej krajiny spravil jeden z najchudobnejších štátov na svete, ďalej mnohé občianske konflikty ako napr. ten angolský mali na svedomí ďalších mnohotisíc životov na svedomí, v podstate takmer každá africká krajina má alebo mala 'svojho diktátora', stačí spomenúť mená ako Sekou Toure, Hissene Habre, Siad Barre, Issayas Afeworki, to by som mohol pokračovať do večera, takže takých vodcov mimo oficiálnej vlády ako napr. Joseph Kony nebudem už ani spomínať.

 

Za vela problemov v afrike moze ta tebou ospevovana 'zapadna' kultura, ked sa tam mocnosti pocas studenej vojny natahovali o to, za koho bude krajina kopat a bezhlavo vyzbrojovali superiace strany a tym priamo podnecovali obcianske konflikty.

Trochu alibistický názor, ale to len podporuje názor, že sú ako malé deti, ktorým keď sa dá zbraň do ruky tak sa potlčú medzi sebou. Afričania by sa mlátili medzi sebou bez ohľadu na to či by mali zbrane od Západu alebo nie. Vysvetli mi potom, prečo keď sa zrútil Východný blok tak tebou ten 'zatracovaný' Západ neuskutočnil inváziu do krajín Varšavského paktu, ale naopak prišiel s pomocou? Však mali príležitosť, ktorá sa vyskytne raz za život, zničiť tých nenávidených komunistov.

A keď si už tak rozbehnutý v kydaní na Západ, tak si vygúgli niečo o moslimsko-arabských nájazdoch do afrických krajín za účelom získavania otrokov a možno zistíš že moslimovia a Arabi majú na svedomí viac černochov ako mali Hitler a Stalin dokopy židov.

 

Ešte k tomu

 

ospevovana 'zapadna' kultura

Ktorá kultúra ti poskytla taký životný štandard aký si užívaš prakticky od narodenia a vďaka ktorej vlastne ani nevieš čo sú to vojny, bieda, hlad, choroby? Tá africká alebo tá 'západná'? V Afrike sa doteraz bojuje vo viacerých štátoch, nehovoriac o chorobách a hlade.

malá poznámočka o tom rabovaní v Bratislave po jej oslobodení. Bratislava bola oslobodená vojskami 2.ukrajinského frontu. No, prednedávnom bolo možné vidieť v spravach jednej TV prispevok, v ktorom sa hovorilo o najdeni hrobu s nemeckymi vojakmi. Predpokladalo sa, ze sa uz vzdavali, ale vojaci 2.ukrajinskeho frontu ich zahadzali granátmi. Pritom padla informacia, ze v zostave tohto frontu bojovali jednotky, ktore boli tvorene z nie prave spolocenskeho vykvetu.

Tot len moja poznamka.

axel. citam zasadny rozdiel v tvojich, elfantovych a darkmanovych prispevkov

 

elfant a darkman pisu ze zlo bieleho etnika a zlo cierneho etnika je 1 : 1.

skor ide o situaciu a cloveka, vsade a vzdy sa najdu aj zli. Niekedy sa tvaria ze zlo z nich urobila doba.

Ja to tiez vidim takto.

 

Ty to mas v pomere 500 : 1 v prospech "vyspelej civilizacie". Bez ohladu na fakty. Nie je to myslim o faktoch ale o tebe. Jednoznacny vstah k ciganom a cernochov a vsetkym "horsim" od teba. Uz som ti to tu raz napisala.

Takže keď Hitler, ktorý mal neobyčajný dar ovplyvniť ľudí a zároveň bol výborný rečník, sfanatizoval drvivú väčšinu Nemcov, tak budeme hádzať všetkých Nemcov do jedného vreca?

Prirodzene ze nie, aj ked miera ovplyvnovania a Hitlerovej viny ako uvadzas je velmi otazna. Neviem vsak, preco tento zaver neaplikujes na Africanov, ked pises, ze zverstva su sucastou ich kultury. Ani ta civilizovanost a domnela kulturna nadradenost, ktora sa ukaze po hrubom pausalizovani a presvedcenie o nej nemoze vyplyvat z nicoho ineho, iba z neznalosti nie je az tak jednoznacna.

 

Vysvetli mi potom, prečo keď sa zrútil Východný blok tak tebou ten 'zatracovaný' Západ neuskutočnil inváziu do krajín Varšavského paktu, ale naopak prišiel s pomocou? Však mali príležitosť, ktorá sa vyskytne raz za život, zničiť tých nenávidených komunistov.

A preco by mal? Vsak si odpovedas v tej istej vete :D

 

Ktorá kultúra ti poskytla taký životný štandard aký si užívaš prakticky od narodenia a vďaka ktorej vlastne ani nevieš čo sú to vojny, bieda, hlad, choroby? Tá africká alebo tá 'západná'? V Afrike sa doteraz bojuje vo viacerých štátoch, nehovoriac o chorobách a hlade.

Davas nam voditko, aby sme vedeli odkial vietor fuka? :) Rozbalit temu na tejto premise sa sice da, ale moznosti argumentovat mas znacne obmedzene.

A preco by mal? Vsak si odpovedas v tej istej vete :)

 

A keď si ja odpovedám v tej istej vete, to znamená, že on už odpovedať nemôže? Ale v podstate by tá odpoveď bola zhruba rovnaká.

 

Rozbalit temu na tejto premise sa sice da, ale moznosti argumentovat mas znacne obmedzene.

 

Ak majú byť argumentácie obmedzené iba na porovnanie technológií čo dali svetu západná kultúra a africká tak myslím, že to bohato postačí. Viac k tomu nie je čo dodať. Keď niekto chce obhajovať nejakú kultúru alebo civilizáciu tak nech podá argumenty. Od iných som žiadne argumenty nečítal, aj keď elfant sa snažil, ale ani zďaleka to nestačilo.

 

 

Ty to mas v pomere 500 : 1 v prospech "vyspelej civilizacie". Bez ohladu na fakty.

OK, tak keď je to v pomere 500:1, tak mi daj tých 499 faktov. Čakám.

Ak majú byť argumentácie obmedzené iba na porovnanie technológií čo dali svetu západná kultúra a africká tak myslím, že to bohato postačí.

Ak si myslis, ze porovnavanie vyspelosti kultur sa ma odvijat prave od toho, kto vymyslel koleso, atomovu bombu, papier, zelatinove cukriky a ozonovu dieru, tak to naozaj postaci.

A od čoho napríklad ešte? Zase ďalší príspevok, kde niečo skritizuješ, ale argument žiadny. A potom to tu vyzerá jak v krčme. Keď chceš oponovať tak oponuj argumentami a nie kritikou. A netýka sa to iba teba. Nech sa už elfant vráti, s ním ma to aspoň bavilo (a to myslím vážne, len neviem či o tých afrických civilizáciách ešte popíšeme).

Ináč, to možno ani len netušíš, ale aj Afrika sa môže pochváliť svojimi "Hitlermi" alebo "Stalinmi".

Aj zapadny svet nieje obmedzeny len na Stalina a Hitlera. Mussolini, Tito, Ceauşescu, Pinochet, Franco...

A ti tebou spominani diktatori boli povacsinou dosadeni nasim mierovym svetom.

 

Trochu alibistický názor, ale to len podporuje názor, že sú ako malé deti, ktorým keď sa dá zbraň do ruky tak sa potlčú medzi sebou. Afričania by sa mlátili medzi sebou bez ohľadu na to či by mali zbrane od Západu alebo nie.

Jasne, pretoze my medzi sebou nazivame v pokoji a mieri. Ci uz v Baskitsku, ci uz v Severnom Irsku, ci uz na Balkane, ci uz Osetsku, ci uz na hraniciach Kolumbie a Venezuely....

Za poslednych 100 rokov sme zatiahli svet do dvoch svetovych vojen. 40rokov sa vychod so zapadom pretekal kto z koho. Pri tomto zatiahol do konfliktov juznu ameriku, afriku, koreu, vietnam, afganistan. Jedni aj druhi prejavili svoje zverstva vo vietname a afganistane. Nasu tuzbu po mieri sme nasledne potvrdili pri rozpade Juhoslavie...Predtym sme sa tisicrocia mlatili hlava-nehlava.

Mlatime sa medzi sebou rovnako ako v Afrike.

Mame 20rokov ako-tak klud a uz nas ides pasovat za holubice mieru.

 

Ak majú byť argumentácie obmedzené iba na porovnanie technológií čo dali svetu západná kultúra a africká tak myslím, že to bohato postačí.

Ideme sa bavit len o technike? A co kultura? Uz len hudobne dala afrika svetu neskutocne vela.

malá poznámočka o tom rabovaní v Bratislave po jej oslobodení. Bratislava bola oslobodená vojskami 2.ukrajinského frontu. No, prednedávnom bolo možné vidieť v spravach jednej TV prispevok, v ktorom sa hovorilo o najdeni hrobu s nemeckymi vojakmi. Predpokladalo sa, ze sa uz vzdavali, ale vojaci 2.ukrajinskeho frontu ich zahadzali granátmi. Pritom padla informacia, ze v zostave tohto frontu bojovali jednotky, ktore boli tvorene z nie prave spolocenskeho vykvetu.

Tot len moja poznamka.

 

mozno by bolo lepsie keby si svoje argumenty necerpal z TV programu, ale z historickych pramenov. Aj jedlo je lepsie ked sa konzumuje riadne pripravene a nie predzute :)

Ten dovod bol prozaickejsi, bol rozkaz nebrat zajatcov a narodnostne zlozenie vojsk s tym nemalo nic spolocne.

 

Pre ilustraciu situacia v Budapesti, kadial prechadzali tie iste vojska a citovanye text jasne dokumentuje rolu velenia vojsk v chovani vojakov.

Obliehanie Budapešti

 

Ďalšiu traumu obyvateľom spôsobili vojaci Červenej armády, ktorí už počas bojov znásilňovali a rabovali. Po obliehaní navyše okrem zajatých vojakov náhodným výberom pozbierali v uliciach Budapešti asi 50-tisíc civilistov a odviedli ich na nútené práce na Východ.

 

Jeden z dôvodov týchto deportácií bol podľa niektorých historikov prostý: veliteľ sovietskych jednotiek, maršál Rodion Malinovskij, musel rozzúrenému Stalinovi vysvetľovať, prečo dobytie mesta trvalo tak dlho. Počet nepriateľov preto v hláseniach zdvojnásobil. K takému počtu obrancov však musela jeho armáda po ukončení bitky predviesť aj zodpovedajúci počet zajatých nepriateľov. A keďže vojakov nebolo dosť, brali každého.

 

Čítajte viac: http://encyklopedia....l#ixzz0xbvdkCwP

Skus si pocitat aj v tejto praci, aj ked uznavam ze kvality TV dokumentu dosahovat urcite nebude. :)

Tyka sa ale regionu v ktorom zijes, tak sa snad daco naucis nove.

http://www.pulib.sk/...vk06_drabik.pdf

 

K zvysku je skoda reagovat, len aspon jedna pikoska z tvojej strany

 

Hej, niektore jednotky boli regrutovane zo zvlast pochybnych individuii a chran boh normalneho cloveka, ked ku nim narukoval.

Tuto informaciu mas urcite od nejakeho priameho ucastnika diania, inak by sa dal tazko vysvetlit fakt, ze tieto jednotky zlozene z tak pochybnych individui boli neskor zaradene do gardovych plukov :D

 

btw. Ako si zareagoval elfant na moj prispevok vo mne navodzuje dojem, ze si si ho zobral velmi osobne

ten dojem je ako zvycajne nespravny, tvoj prispevok ma ako vzdy pobavil, lebo je to nazorna ukazka, ako sa da rozviest veta "niekedy je to tak ale inokedy je to aj inak" na rozsah dlhsieho prispevku, tvariaceho sa ze je cisto faktograficky :)

axel

 

Aky argument este chces? Vypocet obeti pogromov, znasilneni a precentualny podiel muzov v kazdej krajine, ktori si lestia osku pri fekal porne? Ty si ozaj myslis, ze takto sa da porovnavat kulturna vyspelost a miera civilizovanosti? Nic v zlom, ale pripomina mi to temu, kde si odo mna ziadal video, ako dokaz mieumilovnosti islamu :)