Duša

... ale musím dodať, že ľudský kojenec, má potenciál na to, aby jeho "duša", dorástla do rozmerov, o ktorých sa psovi možno ani nesníva

 

Duša zviera má len podvedomé.

Ľudská duša mimo podvedomia má ďalšie vedomia a nadvedomie.

To je dôvod, prečo väčšina "učenlivý" pes nikdy nepochopi, čo malé dieťa. :)

David.. práve si urazil Gora "bieleho psa".. a Lassie tiež.. a o komisárovi Rexovi, už ani nehovorím!!!

......................................................

 

teraz vážne

hm.. tak ma napadá, čo také "city"?

láska, nenávisť, priateľstvo

práve to si väčšina ľudí spája s "duchom" a "duševnom".. tak akosi automaticky

sú "city" duševno?

majú zvieratá "city"?

sú "city" duševno?

majú zvieratá "city"?

"City" - Mňa sa to spája s mestom. :zubiska:

Ale domyslíam sa, že máš na mysli asi cit (emócie)

 

Povedal by som tak: radosť, smútok, túžba, hnev atp.

Možno pripísať na emócie, alebo duševné zážitky.

Tieto skúsenosti sú umiestnené práve v podvedomí (tak u ľudí aj u zvierat)

 

Pri príležitosti musím zrehabilitovať Tvojho Rexia. :)

Predsa on tiež môže byť radosťny alebo smútny alebo nudny

( a je schopný to zobrazovať ! )

Jedná sa o duchovný zážitok na najnižšej úrovni,

spoločné pre ľudí i zvieratá - v podvedomi.

mne sa láska javí, ako "makro" zážitok, žiadna "najnižšia úroveň"

ostatne všetky ľudské činy a rozhodnutia majú "korene v podvedomí", ale prejavujú sa viditeľne

 

"racionálne rozhodnutia" sú schopné naplánovať aj zvieratá, a musia sa tomu naučiť, nemajú to v "DNA"

napríklad lov v svorke, to je náročná činnosť, pri ktorej sa musí každý člen vlčej svorky, poznať svoju úlohu a tá presne musí zodpovedať jeho možnostiam

 

čo je to teda tá "duša", ktorú zvieratá nemajú?

majú všetko čo majú aj ľudia, teda až na schopnosť "zdieľať pamäť" pomocou mnemotechnických pomôcok a záznamov

ak to niekomu nestačí, musí tvrdiť že "duša" je niečo naviac

čo je teda to "naviac" čo majú mať ľudia?

mne sa láska javí, ako "makro" zážitok, žiadna "najnižšia úroveň"

 

Záleží na tom aký druh lásky máme na mysli. Ak je to láska, ktorá vyžaduje utrpenie,

dobrovoľné obete, osoby milujúci k milovanej.

To je skutočná láska, ktorá sa narodí z vôlé. A potom môžeme hovoriť o "vyššiu úroveň"

ostatne všetky ľudské činy a rozhodnutia majú "korene v podvedomí", ale prejavujú sa viditeľne

"racionálne rozhodnutia" sú schopné naplánovať aj zvieratá,

a musia sa tomu naučiť, nemajú to v "DNA" napríklad lov v svorke, to je náročná činnosť,

pri ktorej sa musí každý člen vlčej svorky, poznať svoju úlohu a tá presne

musí zodpovedať jeho možnostiam

Pamäť je tiež umiestnená v podvedomí. (dostupná aj pre zvieratá)

čo je to teda tá "duša", ktorú zvieratá nemajú?

majú všetko čo majú aj ľudia, teda až na schopnosť "zdieľať pamäť"

pomocou mnemotechnických pomôcok a záznamov

ak to niekomu nestačí, musí tvrdiť že "duša" je niečo naviac

čo je teda to "naviac" čo majú mať ľudia?

 

Láska, ktorá vyžaduje utrpenie, dobrovoľné obete, je možná sa vďaka

svedomí rozhodnutia vôlé. Vôla umiestnená je v nadvedomí (nie je dostupná pre zvieratá)

To je možné len v ľudskej duši. To je to "naviac" (vo velkom skratke) :)

Pozdraviam.

v "nadvedomí"?

to je omyl, pretože schopnosť sebaobetovania pre niekoho iného, máme zakódovanú už v DNA

a to z čisto "sebeckých dôvodov"

http://sagan.blog.cz...ou-lide-zli-3-7

 

schopnosť sebaobetovania sa, preto nie je prejavom "ducha"

Pamäť je tiež umiestnená v podvedomí. (dostupná aj pre zvieratá)

 

Tak uplne nie. Sice neovladame zdaleka vsetky detaily o tom ako pamat funguje, je zname, ze je lokalizovana v konkretnych castiach mozgu - preto nasledkom choroby, urazu, ci vystaveniu niektorych latok je mozne pamat ovplyvnovat. Prave tieto priklady ukazuju, ze pamat je umiestnena v konkretnej casti konkretneho organu - a sposob jej ulozenia je ovplyvnitelny standartnymi fyzikalnymi a chemickymi vplyvmi.

 

Zvierata prirodzene maju taktiez pamat, ktora zjavne funguje na podobnom principe.

 

Láska, ktorá vyžaduje utrpenie, dobrovoľné obete, je možná sa vďaka

svedomí rozhodnutia vôlé. Vôla umiestnená je v nadvedomí (nie je dostupná pre zvieratá)

 

Nespravne tvrdenie, co dokazuje nemalo prikladov z realneho zivota.

 

Mas pripady napr. psov, ktori sa obetovali, alebo aspon riskovali, aby zachranili cloveka. Mas priklady zvierat, ktore sa obetovali, alebo aspon riskovali a podstupili urcite utrpenie, aby chranili svoje mladata. Prirodzene, u cloveka motivacia moze byt ovela komplexnejsia ako u zvierat - ale nejde o nieco vyhradne vlastne len ludom.

 

Povedal by som tak: radosť, smútok, túžba, hnev atp.

Možno pripísať na emócie, alebo duševné zážitky.

Tieto skúsenosti sú umiestnené práve v podvedomí (tak u ľudí aj u zvierat)

 

Zase to nesedi uplne s realitou.

 

Pokial je clovek vystaveny vplyvu drog - povedzme alkohol, alebo LSD, heroin - velmi casto tieto ovplyvnuju jeho emocie, city, prejavy. Podobne mozu fungoval aj latky priamo existujuce v prirode, nie len vyrobene chemikalie.

Takze zase vidime, ze ludske spravanie a emocie mozu byt ovplyvnene a zmenene chemickymi latkami. Ale pokial ich ovplyvnuju chemicke latky, ich podstata musi byt aspon zcasti materialna a postavena na CHEMII.

Mas pripady napr. psov, ktori sa obetovali,

alebo aspon riskovali, aby zachranili cloveka.

Mas priklady zvierat, ktore sa obetovali, alebo aspon riskovali

a podstupili urcite utrpenie, aby chranili svoje mladata.

 

Takéto zvieracie obeť, ktora často končí sa smrťou, je v bezvedomí toho konca.

 

Kým u ľudí je to vedomá voľba slobodnej vôľe. A preto počítame ju do nadvedomia.

K doplneniu predchádzajúceho príspevka príklad takýchto obetí:

 

Mučenícka smrť

3. augusta 1941 veliteľ koncentračného tábora rozhodol, že za väzňa, ktorý utiekol, musí umrieť hladom desať iných väzňov. Jeden z mladých náhodne vybraných väzňov na trest smrti, František Gajowniczek, hlasno nariekal a prosil o milosť kvôli svojej manželke a deťom. Páter Maximilián Kolbe ponúkol svoj život za jeho záchranu. Na otázku veliteľa kým je, odpovedá: „Som katolícky kňaz.“

Život pátra Maximiliána sa končí 14. augusta, kedy do cely hladu schádza kat, aby smrtiacou injekciou ukončil trápenie posledných žijúcich odsúdencov. František Gajowniczek sa dožil konca vojny a nezabudol na svojho záchrancu.

Proces beatifikácie pátra Maximiliána sa začal v roku 1947. Pápež Pavol VI. ho blahorečil ako vyznávača 17. októbra 1971.

Maximilián Mária Kolbe bol kanonizovaný ako mučeník pápežom Jánom Pavlom II. 10. októbra v roku 1982. Jeho liturgickú spomienku slávime 14. augusta

 

viac podrobne sem:

 

http://www.minoriti....p/sv-maximilian

hm.. "duša" rovná sa "uvedomenie si smrteľnosti"

to je dosť zvláštna definícia, s akou som sa ešte nestretol (asi preto, že do teraz som tomu veľa pozornosti nevenoval)

 

skutočne si zvieratá neuvedomujú, že sú smrteľné?

hm.. "duša" rovná sa "uvedomenie si smrteľnosti"

 

a kde ste si to stretol lebo prečital?

 

skutočne si zvieratá neuvedomujú, že sú smrteľné?

 

a Vy myslíte si, že uvedomujú ?

David

písal si predsa o sebaobetovaní, ako akte, pre ktorí sa človek vedome rozhodne, napriek vedomiu si smrteľnosti

a rozdiel oproti zvieratám vidíš v tom, že oni neuvažujú o tom, čo ich čaká po smrti, pretože aj zvieratá sa dokážu sebaobetovať

 

takže, čo iné to má znamenať?

Je zrejmé, že tak to chápeš? V takom prípade pochopil si mńa zle.

 

Vždy hovorím (aj v tomto fóre), že ľudská duša sa výrazne líši od duše zvieraťa.

 

Dovoľte mi citovať názor katolíckej cirkvi:

 

KKC 363

Vo Svätom písme výraz duša často označuje ľudský život alebo celú ľudskú osobu.

Ale označuje aj to, čo je v človeku najvnútornejšie a najcennejšie, čím je osobitnejšie

Božím obrazom: „duša“ znamená duchovný princíp v človeku

 

Cirkev učí, že toto rozlišovanie (Duch a duša) nezavádza do duše podvojnosť (dualitu).

„Duch“ znamená, že človek je od svojho stvorenia zameraný na svoj nadprirodzený cieľ

a že jeho duša je schopná byť bez vlastnej zásluhy pozdvihnutá do spoločenstva s Bohom.

rozumiem

je to dogma

rozumiem je to dogma

 

 

Hm ... presne to nie je dogmat; viera v existenciu duše cez veriacich

nebola nikdy spochybňovaná, preto nebolo treba stanoviť také dogma

Jedná sa o štandardný text pre katechézu.

Kým u ľudí je to vedomá voľba slobodnej vôľe. A preto počítame ju do nadvedomia.

 

Biblia podvedomie a nadvedomie nepozna, vsak?

 

Prirodzene - ked sa matka obetuje pre svoje deti, je to bilogicky reflex, alebo slobodne rozhodnutie? U zvierata reflex, u cloveka rozhodnutie, vsak? Inac by ti to nedavalo zmysel.

 

Ale to znamena, ze clovek nema prirodzenu potrebu branit svoje deti, na rozdiel od vela zivocichov. To znamena, ze clovek je jedna biologicky unikat a zaroven mu chyba velmi dolezita vec: rodicovsky/materinsky pud. Chranit svoje deti, aj za cenu svojho zivota, povazujeme za nieco prirodzene - ale podla toho co pises, je to nieco neprirodzene.

 

Je to vec rozhodnutia asi tak ako rozhodnutie aku kravatu si vezmem do prace. Nonsens. Vramci drzania sa dogmy si prave degradoval nieco hlboko ludske a prirodzene, ech.

Prirodzene - ked sa matka obetuje pre svoje deti, je to bilogicky reflex,

alebo slobodne rozhodnutie? U zvierata reflex, u cloveka rozhodnutie, vsak?

Inac by ti to nedavalo zmysel.

 

Pokúsim sa na to odpovedať, ale prosím, ospravedlňte moju skladbu viet. :ooops:

 

Ked som si zdôvodnial, že nadvedomi je rozlíšajucú faktorom ľudská duša od zvieracá,

nevylúčil som existenciu podvedomí v ľudskej duši.

 

Je to vec rozhodnutia asi tak ako rozhodnutie aku kravatu si vezmem do prace. Nonsens.

Vramci drzania sa dogmy si prave degradoval nieco hlboko ludske a prirodzene, ech.

 

U človeka, vedomú voľbu môže byť lepšie ako prírodné. Tu je príklad:

Matka kŕmi dieťaťa mliekom, dieťa ochorelo. Lekár povedal, že príčina choroby

to je alergia na laktózu. Matka sa vzdáva z prírodného kŕmenie a pokiaľ ide

o náhradné napájanie prostriedkom mlieko-podobnom. Ignoruje prirodzene a vedomie

dáva prednosť umelej výživke.

Dobre robi alebo zle?

Biblia podvedomie a nadvedomie nepozna, vsak?

 

Pri hľadaní doslovne toho nenajdeš. To je fakt.

 

Biblia to nie je román lebo príručka k histórii,

ako niektorí členovia toho fora sa domnievajú.

 

Už o tom som písal v jednom mojom príspevku.

Ak Vám záleží na pochopenie Sv. Písma odporúčam

pred každým čítaním, modlitbu k Duchu Svätému

o milosť, aby sme pochopili, čo Boh chce mi povedať

cez to Slovo. A potom pochopíte že skutočne sa jedná o Božie zjavenie!

 

Prajem Vám plodnú meditáciu. :ahooj:

 

 

KKC 363

Vo Svätom písme výraz duša často označuje ľudský život alebo celú ľudskú osobu.      

a (1.Mojž.1:20)

 

 

Ekumenický preklad :

Boh povedal: Nech sa hmýria vody živými tvormi a vtáky nech lietajú nad zemou pod nebeskou oblohou.

Katolícky preklad :

Tu Boh povedal: "Vody, hemžite sa množstvom živých tvorov, a okrídlené tvory, lietajte ponad zem na nebeskej oblohe!"

Evanjelický preklad :

Potom riekol Boh: Nech sa vody víria pohybom živých tvorov a vtáctvo nech poletuje ponad zem na nebeskej oblohe.

Roháčkov preklad :

A Bôh riekol: Nech sa hemžia vody hemživými tvory, živou dušou, a vtáctvo nech lieta nad zemou, na tvári nebeskej oblohy.

Botekov preklad :

 

 

 

Čiže prvý človek Adam  -   "sa stal živou dušou " , to znamená,že  -  "sa stal živou bytosťou"  a nie ,že dostal "dušu".

 

V oceánoch žijú morské živočíchy rôzneho druhu a tie sú podľa Biblie charakterizované ako "živé duše" :    " Nech sa hemžia vody hemživými tvory, živou dušou"   ,  čiže inak povedané  - "živými tvormi"