Bývalá Juhoslávia

Ja vo väčšine prípadov súhlasím s Axelom Wersom. Presne tak! Srbsko ako aj Rusko majú ten problém že tam žije veľa národov na jednom území. Je logické že tie štáty čo sa chcú osamostatniť sú také že dáš im prst a potom chcú celú ruku. Keď povolia kosovu, tak si povedia aj ostatní aha im sa to podarilo tak budeme bojovať aj my. Proste niekedy aj mier treba držať na uzde s hrobami. Ako by to tu vyzeralo keby každému všetko dovolili? Bola by anarchia štátov. Samozrejme že aj v USA žije veľa národnosti ale v civilizovaných / vyspelých štátov budú tieto otázky maximálne tak riešené medzi neonacistami na ulici. V modernom štáte už žiadne vojny nebudú takže USA sa nemusí báť že by sa tá kopa národov chcela osamostatniť tak isto aj ani na južnom slovensku nehrozí že sa oddelia. Juhoslávia mala odjakživa takéto etnické problémy a pretrváva to už desiatky rokov. Tá nová vláda nikdy nebude fungovať kým sú tam všelijaké mini-teroristické organizácie, kde majú ľudia ľahký prístup k zbraniam atď. Juhoslávia bude mať ešte dlho takéto problémy. Ja dávam šancu jedine slovincom, chorvátom a čiastočne severnej časti srbom. Oni ešte ako tak ujdu. Ale na juhu bude vždy bordel.

Proste niekedy aj mier treba držať na uzde s hrobami.

Ako by to tu vyzeralo keby každému všetko dovolili? Bola by anarchia štátov. Samozrejme že aj v USA žije veľa národnosti ale v civilizovaných / vyspelých štátov budú tieto otázky maximálne tak riešené medzi neonacistami na ulici. V modernom štáte už žiadne vojny nebudú takže USA sa nemusí báť že by sa tá kopa národov chcela osamostatniť tak isto aj ani na južnom slovensku nehrozí že sa oddelia.

iste ... hlavne masovými hrobmi, ktoré dodnes objavujú a vyhrabávajú a dávajú dokopy pozostatky ľudí, aby aspoň ich príbuzní vedeli, kde sa ich syn či otec podeli

je to hanba Európy, nie bránenie sa zbraňami ... to nemalo ďaleko od genocídy

 

splietať do tejto témy USA je veľmi mierne povedané mimo misu ... vieš prečo, dúfam

 

moderný štát je aký ? neonacisti tam budú vykorenení nadobro, a všetci budú milí a priateľskí a zbrane zatavia na výrobu záhradných stolíkov ?

 

trochu si tento príspevok doplietol ...

Moderný štát je ako náš. Tu ľudia chodia do práce, majú svoje problémy, vzdelanosť je stále vyššia. Proste kto by ti robil genocídu u nás. Nikto. A mäsové hroby. Pravda je to bordel a my tomu nepomôžeme. Je to len diskusia kde si ľudia povedia názor. Vravím podľa toho čo vidím. V Juhoslávii sú takéto veci dosť možné lebo je tam bordel. Tomu nepomôže žiadna vláda.

To je pravda, u nas robime len mäsove konzervy a celkom chutne (az na oskvarkovu pomazanku) :lol:

 

Taky bordel moze nastat vsade na svete, ak emocie a vasne predbehnu zdravy rozum.

schumimania,

 

ok, tak diskutujme :

 

po prvé :

nie mäsové, ale masové hroby

po druhé :

v Juhoslávii tiež chodili aj chodia ľudia do práce, je to rovnako krásna krajina a celé desaťročia tam stred Európy chodil na dovolenky a veľká väčšina ľudí určite chcela žiť v mieri, ako všade na svete

po tretie :

týmto chcem povedať, že nikde na svete mier nie je niečo, čo zaručuje chodenie do práce či krása krajiny či vzdelanosť

po štvrté :

moderný štát je ako náš - moderný štát bol aj Jughoslávia, kým sa umelý zlepenec nestal obeťou amoku ... celá Európa je jeden veľký zlepenec množstva menších národov, celý svet je zlepenec a pri spore ide zdravý rozum stranou. preto sú celé dejiny sveta krvavé.

 

moderný štát je teda to, čo píšeš tu niekde vedľa : neonacisti a národnostné problémy a hajlovanie ?

k tomuto došlo aj v Juhoslávii

To je pravda, u nas robime len mäsove konzervy a celkom chutne (az na oskvarkovu pomazanku) :lol:

 

Taky bordel moze nastat vsade na svete, ak emocie a vasne predbehnu zdravy rozum.

Ja hovorím o tomto... Kým je zdravý rozum je to OK. Nieje to zdravé a dnes je akurát to moderné že už nebojujú armády ale sú občianske nepokoje, teroristi, neonacisti, anarchisti atď.

 

Juhoslávia je pekná krajina. A aj ňou bude. Ale čo vieme spraviť preto aby tam bol mier? Nič. A čo sa vyrieši nezávislosťou? Aké to bude mať následky?

Srbsko sa rozdeleniu Kosova zatiaľ bráni. Keby ho akceptovalo malo by o argument menej proti nezávislosti tejto provincie. Ani po vyhlásení nezávislosti Kosova, ktorú Srbsko neuzná sa to zrejme nezmení. Ale akési odtrhnutie týchto enkláv a k ich kontrolu Srbskom nemožno vylúčiť.

 

Cactales, tieto enklávy už teraz takmer funguju samostatne. Infraštruktúra, ako telekomunuikácie, správa a pod. sú úplne nezávisle od zvyšku Kosova a pripravené na prípadné odtrhnutie. Sú dokonca takmer etnicky "čisté". Nie, že sa to nedá vylúčiť, ale skôr je to poistka (s ktorou sa ráta), pre prípad, že by Srbsko z nejakých dôvodov muselo úplne pristúpiť na albánsky variant. myslím, že si to všeci dobre uvedomujú. Albánci, ak sa im to umožní, vytvoria preceneds. Ak môžu oni, tak potom môže každý, kto má odvahu a guráž... a tá Srbom nikdy v dejinách nechýbala.

 

Zaujímavý názor na potenciálny vývoj v Kosove prezentoval pred týždňom Ján Čarnogurský:

 

http://blog.aktualne.centrum.sk/blogy/jan-....php?itemid=203

 

Myslím, že je to dosť reálna vízia, ako by to mohlo prebiehať a myslím si, že už dosť európskych politikov sa toho aj obáva.

Cactales, tieto enklávy už teraz takmer funguju samostatne. Infraštruktúra, ako telekomunuikácie, správa a pod. sú úplne nezávisle od zvyšku Kosova a pripravené na prípadné odtrhnutie.

...pre prípad, že by Srbsko z nejakých dôvodov muselo úplne pristúpiť na albánsky variant.

Ide práve o to, že Srbsko nemusí vôbec na ten albánsky variant pristúpiť. Teda Kosovo vyhlási nezávislosť, Srbsko ju neuzná, ale zrejme, si udrží pod kontrolou srbské enklávy. Ale to ešte neznamená aj ich formálne pričlenenie k Srbsku. Srbsko považuje (a zrejme aj naďalej bude) Kosovo za svoje územie. Ak pripustí jeho formálne rozdelenie, tým akoby uznávalo, že jeho zvyšok ponecháva Albáncom.

Srbský parlament prijal rezolúciu, podľa ktorej Srbsko prehodnotí svoje diplomatické vzťahy s USA a EÚ, v prípade, že uznajú nezávislosť Kosova. Srbsko v takom prípade už nebude mať záujem o vstup do EÚ.

http://www.sme.sk/c/3650492/Srbsko-Ak-uzna...deme-do-EU.html

Ak bude Srbsko postupovať v zmysle tejto rezolúcie bude to zrejme viesť k novej medzinárodnej izolácii tejto krajiny s výnimkou jej vzťahov s Ruskom.

Cactales

 

srbský parlament bol donútený prijať takúto rezolúciu politikou EÚ a USA. žiadny parlament a žiadny politik by neprijal rozhodnutie po ktorom by jeho krajina mala prísť o časť územia, pravda ak by nechcel spáchať pol. sebevraždu.

 

srbi sa nemusia obávať medzinárodnej izolácie, srbi a srbsko aj keď sa to nezdá sú stále určitou silou na balkáne.

aj politici EÚ sa obávajú čo sa stane ak uznajú nezávislosť kosova. srbi v bosne a hercegovine by pravdepodobne tiež vyhlásili vystúpenie z tohto zväzku a pripojenie k srbsku a bol by další problém. celková situácia na balkáne je veľmi nestabilná a prípadné osamostatnenie kosova túto situáciu rapídne zhorší.

 

a čo sa týka USA ktoré sa tiež zaslúžili o tento konflikt a ktoré od začiatku sledovali len svoje ciele a to získanie voj.základní a posílenie svojho vplyvu na balkáne, tí z týchto problémov elegantne vycúvali a všetko hodili na krk EÚ a OSN.

vlasto1

 

Koštunica už prirovnal dnešné Srbsko k Československu v roku 1938, keď došlo k Mníchovskemu diktátu. K izolácii by teda došlo preto, žeby sa Srbsko samo uzavrelo pred krajinami, ktoré by uznali nezávislosť Kosova a súhlasili tak s obratím Srbska o jeho územie. Niekoľko členov EÚ síce deklarovalo, že je proti nezávislosti tejto provincie, na druhej strane zrejme EÚ zrejme v prípade jej uznania bude postupovať jednotne. Samozrejme Srbsko tým, že si chce zachovať tvár ťahá za kratší koniec a v konečnom dôsledku to aj najviac pocíti.

 

Pokus o odtrhnutie Republiky Srbskej od Bosny a Hercegoviny nemožno vylúčiť, ale asi pôjde najskôr o vyhlásenie nezávislosti, možno až neskôr o jej pripojenie k Srbsku.

Myslím si, že Srbsko malo dosť dlhú možnosť a čas udeliť autonómnu jednotku podobne ako bola Vojvodina či iné časti vtedajšej juhoslávie.

A myslim si, že keby tam nezačali etnické čistky, nikdo by dnes neuvažoval o osamostatnení Kosova.

Kosovo autonómiu malo, len Miloševič mu ju zrušil.

Albánci proti tomu protestovali a časom to prerástlo do toho čo tam poznáme dnes.

To, že Srbsko má problémy s kosovskými Albáncami je dôsledkom toho, že juhoslovanská politika od druhej svetovej vojne viedla k tomu, že sa pomer počtu Srbov a Albáncov v tejto oblasti postupne zmenil v neprospech Srbov. To Albáncom umožnilo dosiahnuť najskôr štatút autonómnej oblasti v rámci Srbska, a už v 70-tych rokoch sa objavili aj požiadavky, aby sa Kosovo vyčlenilo od Srbska a stalo sa ďalšou, siedmou juhoslovanskou republikou. Rozsiahlejšie nepokoje Albáncov v tejto provincii nastali potom krátko po Titovej smrti začiatkom 80-tych rokov.

juhoslovanská politika od druhej svetovej vojne viedla k tomu, že sa pomer počtu Srbov a Albáncov v tejto oblasti postupne zmenil v neprospech Srbov.

V čom spočívala tá politika?

Počas druhej svetovej vojny sa časť Juhoslávie vrátane Kosova stala súčasťou tzv. Veľkého Albánska, štátu, ktorý bol spojencom Talianska a Nemecka. Vtedy časť Srbov opustila Kosovo a odišla do Srbska. Titova vláda po vojne nepodporovala návrat týchto Srbov do Kosova, a naopak Srbsko prijalo na územie Kosova vysoký počet prisťahovalcov z Hodžovho Albánska.

 

K zmene národnostného zloženia Kosova samozrejme ďalej prispel pre Albáncov priaznivejší demografický vývoj podporovaný tiež juhoslovanskou vládou a aj to, že Srbi z tejto oblasti postupne odchádzali do iných častí Juhoslávie.

Ako sa spomína v tomto článku, Srbsko má tajný plán pre Kosovo, ktorý spočíva v tom, že ak Kosovo vyhlási jednostranne nezávislosť tak Srbsko mu pravdepodobne vypne elektrinu. Je možné že bude nasledovať aj hospodárska blokáda Kosova.

Nedivil by som sa tomu, pretože niečo podobné spravil aj Izrael Gaze a Palestínci zistili že s tým bojom za oslobodenie to nebude až tak jednoduché.

Srbsko má právo to urobiť, keď Kosovčania si tak veria tak nech sa nespoliehajú na Srbsko že im bude dodávať energie a všetko okolo toho. Vydobiť si samostanosť nie je jednoduché, ale ťažšie je ju aj potvrdiť.

Bez pomoci "zvonku" dávam Kosovu maximálne mesiac, dva.

nie je to az take jednoduche, ak Srbsko nebude chciet byt izolovane bude sa musiet prisposobit, proti vetru sa da stat, ale nie dlho.... :lol:

Srbsko neskočilo na špek rýchlejšej integrácie do EU za cenu straty Kosova.

 

Myslím, že Srbi sú už dávno obetovaní, len teraz akosi chýba "odvaha" to zrealizovať (nie zo strany Albáncov, ale EU). Ak k vyhláseniu nezávislosti dôjde, myslím, že sa srbské enklávy (aspoň niektoré) odčlenia. A hospodárske sankcie zo strany Srbov určite budú a kosovským Albáncom toho veľa okrem vlastenectva a túžby mať sa dobre nezostane.

ja by som povedal , ze Srbi sa so stratou Kosova uz zmierili, nic im nepomoze , mier v Europe prevazil a také obrovské závažia ako USA a EÚ niečo znamenajú, Rusko nic na tom nezmení, SK zbytočne vyskauje, uz je rozhodnuté.... :lol:

Bez pomoci "zvonku" dávam Kosovu maximálne mesiac, dva.

Dá sa predpokladať, že sa Kosovu určitej pomoci zvonka dostane.

 

 

nie je to az take jednoduche, ak Srbsko nebude chciet byt izolovane bude sa musiet prisposobit

Srbsko nebude chcieť tvár a preto ak sa aj zmieri so stratou Kosova, tak skoro to nebude. Bude síce donútené prispôsobiť sa novej situácii, ale zrejme navonok nepríjme diktát veľmocí.

Tá forma pomoci bude nanajvýš v rovine v morálnej - pomôž si sám, aj pán Boh ti pomôže. Prípadne vo forme podpory bezpečnostných zložiek, aby sa chudoba a bojovníci z UCK, ktorí doteraz majú doma celý arzenál zbraní, nerozkotúľali po Európe ešte viac, ako doteraz.

 

Mám obavy, že splácame za USA ochotu Albáncov posielať svojich boys, ktorých majú prebytok, do Iraku. Po stiahnutí vojsk viacerých krajín, sa ich kontingent spolu s Rumunmi, Bulharmi (zatiaľ aj Poliakmi) stáva jeden z najpočetnejších. Samozrejme okrem USA, ale aj tam prezidentské voľby spravia asi svoje.

Dnes, už o niekoľko hodín Kosovo vyhlási samostatnosť. Ak farizejská EU uzná Kosovo tak začnem sympatizovať s obyvateľmi Baskicka a Korziky a ich bojom za oslobodenie týchto regiónov spod španielskej resp. francúzskej okupácie, podporím snahy Škótska o odčlenenie od zvyšku Británie, a Padánie od zvyšku Talianska. Taktiež súhlasím s rozdelením Belgicka na Flámsko a Valónsko a odtrhnutie Katalánska od Španielska.

Ak Veľký Satan (USA) uzná Kosovo tak budem za pripojenie juhozápadu USA k Mexiku, územie, ktoré bolo Mexiku vlastne ukradnuté a podporím nezávislý štát Texas, ktorý bol neoprávnene anektovaný Veľkým Satanom.

Jednostranné vyhlásenie nezávislosti tejto provincie sa stalo realitou. A je zrejmé, že čoskoro bude uznané zo strany USA a väčšiny krajín EU. Podľa podpredsedu slovenskej vlády Čaploviča Slovensko nebude medzi štátmi, ktoré hneď uznajú nezávislosť Kosova.

 

Samardžič (srbský minister pre Kosovo) v Kosovskej Mitrovici uviedol, že jednostranné vyhlásenie nezávislosti kosovským parlamentom porušuje medzinárodné právo a Chartu OSN a vďaka nemu bude každé územné odtrhnutie v budúcnosti normálnou udalosťou.

http://www.sme.sk/c/3733227/Kosovo-jednost...ezavislost.html

Nezávislosť Kosova je precedensom a skutočne možno očakávať, že prinesie zintenzívnenie snáh separatistov v rôznych častiach Európy.

A na svete mame novy stat... KOSOVO (Republika e Kosovës)