Perpetuum mobile

Buky, zase pouzivas pojmy, ktorym nerozumies.   Velkost brzdnej sily samozrejme od telesa nezavisi a teda ani od jeho hmotnosti.  Co take si teda predstavujes pod slovom "priamoumerny".  zjavne nieco ine ako zvysok populacie.

A energiu nedrazdi :)

pred 3 hodinami, tyso napísal:

A buky,  kde presne vidis problem ? Brzdenie auta znamena ze posobis silou na platnu a ta zrychluje.  A auto brzdi.

Povedzme ze auto vazi 1000 kg a ma rychlost 72 km/h,   po zabrzdeni sa budu spolu pohybovat rychlostou 48 km/h.

Nemôže byť predsa jedno koľko váži platňa. Napr. 10 kg alebo 1000 kg. Veľkosť rýchlosti auta po zabrzdení bude určite menšia pri ťažšej platni. Podľa dnešnej fyziky by potom mala platňa s väčšou hmotnosťou pôsobiť proti autu väčšou brzdnou silou.

Auto s hybnosťou má schopnosť konať prácu, tak prečo ju nepoužiť na zrýchlenie platne ? A zákon zachovania energie dráždim v garáži 

buky,  zrejme si sa zaplietol do vlastnych bludov.   

Skusim teda otazku,   Si na tvojej platni,   co treba spravit aby si uplne zabrzil ?

Ak už mám s autom a platňou rovnomerný  pohyb, tak môžem zastaviť tak, že nabúram do prekážky pevne spojenú s povrchom - Zemou (hybnosť sa vraj zachováva)  Alebo zapnem prúdový motor, ktorý bude pôsobiť silou proti hybnosti.

nie buky,  mozes normalne zaradit spiatocku a zastavit voci zemi.  Musis teda ziskat rychlost opacnym smerom voci platni aby si zastavil voci zemi. A tychto uvah nie su schopny bez pochopenia pojmu sustavy.  

Zem spomínam len ako neporovnateľne ťažšie teleso od auta. No skús pri hybnosti zaradiť spiatočku na 100 kg platni alebo na povrchu. HMOTNOSŤ, HMOTNOSŤ, HMOTNOSŤ  telies ktoré sa na silovom pôsobení zúčastňujú !!! a = F/(m1 + m2...) 

vidis ako si sa zaplietol. tym ze si platnu izoloval od zeme, tak hmotnost zeme nehra ulohu. A tvoj vzorcek uz nedava zmysel kedze auto a platna sa pohybuju roznymi zrychleniami. Toto je priklad ako nechapes. 

Práve teraz, tyso napísal:

 tym ze si platnu izoloval od zeme, tak hmotnost zeme nehra ulohu.

Práve teraz, tyso napísal:

 

A ? Šak skús zmeniť rotáciu Zeme tým, že zabrzdíš autom.

1. Auto - Zem

2. Auto - platňa

A ešte je to zaujímavejšie ak budeš chcieť na platni zmeniť smer vytočením kolies

buky, nerozumies ani vlastnemu prikladu. A sice to nesuvisi s temu,  ale aky je problem s tocenim?  Ale videl si niekedy auto?  Chapes ze spiatocka sa robi prevodom a nie volantom?  no nic, dnes si uz jasne mimo. 

Pokúšaš sa to skoplikovať? No nič, tak znova: Brzdiace auto na povrchu bez prítomnosti druhého telesa ?  Auto ako teleso m1 a druhé m2 ?

Dňa 17. 2. 2021 at 19:30, tyso napísal:

  Ak ide o teba,  tak v zmysle 1 NZ sa chces pohybovat dalej rovnomerne priamociaro.  Ale auto spojene s brzdami a kolesami uz spomaluje a teda sa voci autu pohybujes dopredu.

Nakoľko bude ješitná komunita opakovane odmietať fakt, že auto má možnosť spomaliť len na základe prítomnosti neporovnateľne ťažšej Zeme, tak bude popisovať dôvod spomalenia ako brzdnú silu, ktorá pôsobí proti autu. Brzdná sila potvrdená akcelerometrom, ktorý ukazuje zrýchlenie v opačnom smere ako je rýchlosť meniaca sa v čase

Pobavilo a tak si dávam pauzu

jasne:) daj si pauzu.  A len tak, to ze sa uz  par prispevkov bavime o brzdeni na ovela lahsej platni, to si si nevsimol? Ci nerozumies debate? Ale pauzu si daj rozhodne

1. Brzdenie na povrchu

2. Brzdenie na podstatne  ľahšej platni. V oboch príkladoch pôsobí na auto brzdná sila. Výsledok však podstatne rozdielny. 

A len na upresnenie, nezabudni, že Zem je guľatá a tak auto s platňou majú voči povrchu rovnomerný krivočiary pohyb 

v com je podla teba vysledok rozdielny? 

Ty máš názor, že po zabrzdení na povrchu má auto s planétou rovnomerný priamočiary pohyb ?

buky,   pri nasej volbe sustavy,  plati ze po zabrzdeni stojis. A teda mas tu prvu cast, je v pokoji.  

A druha cast otazky je o tom akej velkej chyby sa dopustime predpokladom ze na povrchu je pokoj.  Pri tomto priklade menej ako 0,5 percenta.  To ze zem kruzi okolo slnka ci okolo stredu galaxie, to samo o sebe k chybe neprispieva, to je volny pad.  Ale mame tu rotaciu a slapove sily,  a tie posobia.     A aj gravitacia ostatnych planet.  Ale v tomto pripade nam len menia cosinus uhla v ktorom posobi brzdna sila.  Ale uz len odpor vzduchu je o jeden rad silnejsi a o nom sa nebavime.   Mozes to teda kludne pustit z hlavy.

Dňa 18. 2. 2021 at 11:35, tyso napísal:

Cim viac platna vazi, tym mensia bude vysledna rychlost.  Auta aj platne, kedze pojdu spolu.  

Najprv tolerovaná hmotnosť a potom nasledujú všetky možné veličiny, len nie hmotnosť.

no a este vysvetli co chces povedat.

No brať to ako zrážku telies, kde jedno teleso má hybnosť (auto)  a druhé teleso s nulovou hybnosťou (Zem - platňa) Inak povedané, pozerať sa na to cez zákon zachovania hybnosti.

a? menis temu? zakon zachovania hybnosti plati, a? 

bavime sa o tom ze ak je rovnaka brzdna sila, tak je jedno ci si na platni alebo na zemi. Vysledok je rovnaky, z pohybu sa dostanes do pokoja ( voci zemi)

A pri konstatnej síle plati ze to trva t= mv/F.  Ako na platni, tak na zemi.   Kedze pozname silu, tak mozeme priamo pouzit newtonove zakony.  Nemusime ist na to cez energie a hybnosti.

Dňa 18. 2. 2021 at 11:35, tyso napísal:

Cim viac platna vazi, tym mensia bude vysledna rychlost.  

Kedze zem meratelne nepohnes 

V oboch príkladoch konštantná sila ? Zabudni. 

Buky, to je zadanie.   Silu robi brzda a motor.   Nie tvoje sny.    Uprac si najprv pojmy a zisti o com sa bavime.

Ehm, tak si daj akceler do auta a 1. Na povrch 2. Na platňu.  A môžeme si porovnať veľkosť brzdnej sily auta.

no fajn, pri rovnakej sile rovnake zrychlenie.  tak povedal newton

Takže chceš tvrdiť, že ak auto zabrzdí na povrchu, tak pôjde o rovnakú brzdnú silu ako pri zabrzdení na platni ?