Perpetuum mobile

pred 19 minútami, robopol napísal:

Tak daj nieco konkretne, kde to nesedi s vypočtom a meranim. 

Skôr som myslel čo meriaš a čo popisuješ. To máš aj príklad pokojového stavu na povrchu a brzdiaceho rušňa. Tak čo meria akcelerometer pri brzdení rušňa ? Pre vás matematickú komunitu je to jednoznačné - záporné zrýchlenie. Ja mám nalepené čelo na skle okna a okno na mňa pôsobí rovnakou opačne orientovanou silou. Kua a môžem prudiť 

takže filozofovat sa ti zachcelo... No ale je smiešne, keď ty nepoznáš skutočný význam pojmov (fyzikálnych), nevieš ich správne aplikovať sa začneš hádať v intenciach pojmov, ktoré majú iný význam, že sa tu niečo prasí?

Mimochodom píšeš:

"Ja mám nalepené čelo na skle okna a okno na mňa pôsobí rovnakou opačne orientovanou silou. Kua a môžem prudiť "

a kde je pointa v tejto vete? však ty píšeš ako hotentot, bez toho, aby si jasne ukázal, čo chceč povedať, čo tvrdíš a čo je ine...

buky,  pojem zaporne zrychlenie sme zaviedli pre teba,   my ostatni vieme ze ide o vektorovu velicinu ktora ma velkost ( nezaporne cislo) a smer.   Ale to je na teba prilis zlozite,  tak sa tu bavime o zapornom zrychleni aby si ako tak tusil o com je rec. Ale prilis to nepomaha, vieme.

Buky

Neviem, prečo si si vybral práve Newtonové zákony. Asi preto, lebo je to látka, ktorá sa vyučuje na ZŠ. Ale ani to už nemusí byť pravda.

https://www.eduin.cz/clanky/ihnedcz-skoly-od-zari-cekaji-skrty-ve-vyuce-zmizi-i-newtonovy-zakony-vetsi-prostor-dostane-informatika/

Ak by si si vybral problém temnej hmoty, energie, multi vesmírov, kde zatiaľ nemáme teóriu, tak sa nečudujem. Tam sa dá uplatniť fantázia a intuícia. NZ sú asi najmenej vďačnou oblasťou fyziky, v ktorej sa dá niečo spochybňovať.

Tak ako matematické hlavičky, dočkám sa odpovede  ? Akcelerometer ukazuje zrýchlenie v opačnom smere ako je rýchlosť rušňa. Čo to znamená v z hľadiska popisu v bludnom matematickom svete ?

Tono :),   a pri tom najcastejsou oblastou je STR, tam je blaznov suverenne najviac.  Newtonove zakony su skutocne vynimkou,  tam sa crankovia malokedy realizuju.   A k temnej hmote atd,  ved hej lenze tam je problem ze mozes uplatnit fantaziu ale bez znalosti toho co uz vieme ani nevies spravit prvy test ci to sedi s tym co uz vieme a je to zle.  Nie je jednoduche vymysliet nieco nove co nie je zle na druhy pohlad.

5 minutes ago, buky said:

Tak ako matematické hlavičky, dočkám sa odpovede  ? Akcelerometer ukazuje zrýchlenie v opačnom smere ako je rýchlosť rušňa. Čo to znamená v z hľadiska popisu v bludnom matematickom svete ?

Buky,   to je ta zahada co ? :)  A uz sme ju tu riesili asi tisickrat,   zrychlenie nemusi mat smer v smere rychlosti ale podla 2NZ je v smere sily.   Spominas na loptu co vyhodis do vzduchu ?  Ake ma zrychlenie  ?  Zase si zabudol.

To záporné zrýchlenie sa volá spomalenie a je bežné intuitívne, používaš ho aj ty ked ideš autom a spomalíš. Tak sa nauč vyjadrovat ako človek, čo vie čo chce povedať, alebo naďalej púšťaj bezobsažné, bukynezmysly.

Tyso

Veď áno. Ale aj fyzici sa niekedy "utrhnú" z reťaze. Potom píšu články typu

 https://www.osel.cz/11597-vytvareji-temnou-hmotu-fermiony-prochazejici-do-pate-dimenze.html

Možno, že je to kvôli publicite, neviem... Teórií je neúrekom, no aby bola teória braná vážne, musí vysvetľovať to, čo už vieme a predpovedať to, čomu nerozumieme. A predpoveď musí byť kvantifikovaná a experimentálne merateľná. 

pred 2 minútami, robopol napísal:

To záporné zrýchlenie sa volá spomalenie 

Ano, prečo potom akceler ukazuje zrýchlenie v opačnom smere ? Lebo je to v rozpore s prírodou. Stačí už len žiakovi vysvetliť, aký je dôvod spomaľovania. 

pred 1 minútou, buky napísal:

Ano, prečo potom akceler ukazuje zrýchlenie v opačnom smere ? Lebo je to v rozpore s prírodou. Stačí už len žiakovi vysvetliť, aký je dôvod spomaľovania. 

Ukazuje v smere spomalenia, lebo sila pôsobí opaččným smerom ako je smer rýchlosti. To je pre teba zahada? Dôvod spomalenia je sila, napríklad brzdíš, tak cez trenie pôsobí sila opačne k smeru rýchlosti. Auto spomaľuje.

pred 7 minútami, robopol napísal:

Ukazuje v smere spomalenia, lebo sila pôsobí opaččným smerom ako je smer rýchlosti. 

Určite nie, kde si nechal hmtnosť kľajníc - Zeme. Alebo je z hľadiska hybnosti nepodstatná ?

čo určite nie? Bavíme sa o smeroch a pohybe, k tomu nepotrebješ hmotnosť kolajníc...Bavíme sa principiálne o tom prečo auto spomaluje, dôvod je sila, ktorá pôsobí opačným smerom ako je smer rýchlosti auta napr. Ked toto nechápeš, tak to už nie sme ani na úrovni 1 triedy ZŠ, to už sme v materskej škole.

No a úprimne je pre mňa záhada, že ty robíš mechanika, keď nedokžeš robiť ani triviálne úvahy.

buky, to je pre teba dalsia spanielska dedina. Nechapes strukturu vztahov, ak hovorime o sile a pohybe, tak to neznamena ze zabudame na ine veliciny. Len ich prave nepotrebujeme. Ale vieme o nich.

Buky

A terazky mi povedztě, Buky, čo vy si predstavujetě pod takým slovom zrýchlenie?

Ak teleso padá voľným pádom k Zemi, má kladné, alebo záporné zrýchlenie?

tam sme sa zasekli,   ako moze padat ked ho hodis hore :)   Volny pad smerom od zeme,  matematicke bludy. upalit :)

pred 1 hodinou, robopol napísal:

Bavíme sa principiálne o tom prečo auto spomaluje, dôvod je sila, ktorá pôsobí opačným smerom ako je smer rýchlosti auta napr. 

Takže hmotnosť telies nie je podstatná ? No dobre, tak akceler ukazuje zrýchlenie rovnakým smerom ako pôsobí sila ale rýchlosť brzdiacehon rušňa je opačná a včase sa mení.

Tono, vydrž chvíľu, lebo sa zamotáme.

Tak čo matematická paradigma, sekli sme sa ?!  

pred 4 hodinami, buky napísal:

No dobre, tak akceler ukazuje zrýchlenie rovnakým smerom ako pôsobí sila ale rýchlosť brzdiacehon rušňa je opačná a včase sa mení.

Áno.

Ak sa rýchlosť auta pri brzdení v čase mení, načo je potom údaj akcelerometra resp. jeho údaj zrýchlenia v opačnom smere ?

pred 10 minútami, buky napísal:

Ak sa rýchlosť auta pri brzdení v čase mení, načo je potom údaj akcelerometra resp. jeho údaj zrýchlenia v opačnom smere ?

Akcelerometer ti dá informáciu, aká veľká je brzdiaca sila. Využíva sa napríklad v  airbagoch.

Aha, takže akcelerometer meria silu a nie zrýchlenie. Tak potom ti postačuje silomer, či ?

buky,  v aute bezne akcelerometer nie je. V stihackach ano,   kedze ak prekrocis hranicu, tak ta to zabije alebo sa rozpadne lietadlo. 

pred 2 minútami, buky napísal:

Aha, takže akcelerometer meria silu a nie zrýchlenie. Tak potom ti postačuje silomer, či ?

 

Ak poznáš hmotnosť auta a poznáš jeho zrýchlenie, tak poznáš aj silu.

Tono,   co ti je vacsinou nanic :),   ale ak mas zrychlenie viac ako 20 g, tak sa ti zacnu odtrhavat vnutorne organy,  silu si mozes dodatocne zratat podla ich vahy ale vacsinou to uz nikoho nezaujima

pred 8 minútami, tyso napísal:

buky,  v aute bezne akcelerometer nie je. V stihackach ano,   kedze ak prekrocis hranicu, tak ta to zabije alebo sa rozpadne lietadlo. 

 Že by sa na rovnakom princípe sa spúšťal airbag ?  Tak ako tyso, čo meria akceler v brzdiacom aute ? Či teraz to bude pre zmenu sila a nie zrýchlenie