Perpetuum mobile

inak by sa predsa zavazie hybalo opacne a slo by OD stredu.  To je buky taka sedliacka logika, kam tlacis tam ide.  A kedze sa toci DO stredu, tak sila posobi do stredu.  A ved vidis ze sa odchyluje od dotycnice do stredu a navyse este stupa nahor.  Tak kam by podla teba mala posobit sila ?  Ved to predsa aj ty musis vidiet.

pred 6 minútami, tyso napísal:

inak by sa predsa zavazie hybalo opacne a slo by OD stredu.

Veď práve, že je to tak,  v dolnej úvrati je pohyb od stredu tiažová + odstredivá. Veď to musíš aj ty vidieť. 

Buky, ty si slepy :).   Keby tam neboli ziadne sily, tak pojde po podlahe dalej ( Co znamena ze sa bude vzdalovat od stredu) . Ale miesto toho sa dviha a zataca k stredu.

Kam teda posobi sila ?  Ak nevidis, tak si zober colstok :),  Dviha sa do vzduchu ?  A je blizsie stredu ako by bolo keby slo dalej po podlahe ?   Ci ani metrom uz nevies merat ? 

tyso, pri tom kyvadle nemá teleso  priestor konať pohyb iný ako krivočiary. Ak budem na kolotoči, tak je to to isté  ale budem sa pozerať   zo stredu na sedačku.  Cez matematický pohľad dostredivej sily je to v každom bode doťahovanie ku stredu od dotyčnice. Lenže to doťahovanie - tlačenie ku stredu je reakcia na niečo inak by došlo k zrýchlenému pohybu ku stredu v smere nenulovej výslednej dostredivej sily a = F/m.  robopol obrázkom trafil klinec po hlavičke v podobe rovnakej opačne orientovanej zotrvačnej sily, ktorá pôsobí proti výslednej sile rakety (g) Pri dvoch rovnakých opačne orientovaných silách   (1.NZ)  krivočiary pohyb nemožný ?! Vypadá to tak, že aj napriek genialite Newtona to možné je.

Buky,  to nie je matematika,  ty uz nevidis. To je optika.    Hybe sa k stredu a hore ?  Ano, ci nie ?

A tvoje :nema priestor: je uz len vyhovorka.   Nie priestor ale sily sposobuju pohyb.   A aky priestor sposobuje ze sa dviha od zeme, a preco ide tak ako ide ?  Alebo si srab a nevies priznat ze uz veky klames sam sebe ?

Práve teraz, tyso napísal:

    Hybe sa k stredu a hore ?  Ano, ci nie ?

Aj od stredu dolu, a?  Dôležité je, že v dolnej úvrati sa  zotrvačná sila pripočítava k sile tiažovej  preto, lebo majú rovnaký smer. Ak sa pozriem na to s pohľadu síl a pôsobila by len dostredivá sila, tak pohyb mal byť po kružnici.

buky,  kedze vzdialenost od stredu je mensia ako keby siel po podlahe, tak sa hybe  K STREDU.  keby posobila LEN DOSTREDIVA SILA, tak sa pohne na zaciatku k stredu a hotovo. To ze sa zacne hybat je preto ze na zaciatku je tam LEN gravitacna sila ( ak si ho rucne nenatiahol od stredu) Az ked sa vzdiali od stredu tak sa objavi aj dostrediva sila pruzina a ta zakrivi volny pad k stredu.  znovu mozes merat,  kazdy bod pri pade by bol dalej od stredu ako je naozaj.

Nie, nevies sa pozerat z pohladu sil.   A preto hovoris nezmysly.     Ale mozes to vyskusat.  Daj dole pruzinu a uvidis ze padne rovne dole. ( Co ine by si  cakal, ze ?),  poloz to vodorovne a nepohne sa vobec. ( pruzina je tam stale).  Natiahni ho a pohne sa k stredu.   Samotna dostrediva sila bez rychlosti ziaden pohyb po kruznici nespravi.  

Práve teraz, tyso napísal:

 Az ked sa vzdiali od stredu tak sa objavi aj dostrediva sila pruzina a ta zakrivi volny pad k stredu. 

Pripusťme že je to tak, čo sa potom deje v dolnej úvrati, dostredivá prestala pôsobiť a nahradila ju tiažová sila ? Preto závažie šuchne o podlahu, či ?

nie, prave naopak.  Dostrediva je na maxime,  kedze je pruzina maximalne natiahnuta. Suchne o podlahu kedze ma maximalnu rychlost a tak sa maximalne snazi ist prec

Nuž tyso, mám dojem, že naša debata je u konca. Klameš až sa práši. Vieš veľmi dobre, že dostredivá sila môže byť na akom koľvek maxime, tak nedokáže aby závažie šuchlo o podlahu.   A len na upresnenie: Proti pseudo dostredivej sile pružiny kyvadla pôsobí  zotrvačná sila závažia.

Chceš za každú cenu dokázať, že sa mýlim. Máš smolu, pri odstredivej resp. zotrvačnej sile pri rovnomernom pohybe po kružnici určite nie.

kedze odstrediva sila posobi na pruzinu, tak s pohybom zavazia nema vela spolocneho. 

A slovo klamat v pripade ze hovorim to co sa da namerat a co hovori fyzika? no ty si buky a ides v protismere na dialnici. A si z hluposti drzy.

ja nepotrebujem dokazovat ze sa mylis, ja to viem. A vedia to vsetci, rovnako viem ze nedokazes nic pochopit ani si priznat chybu. A vieme to uz dlho.

Dňa 20. 1. 2021 at 10:59, robopol napísal:

 

Prečo nemá raketa zrýchlený pohyb v smere výslednej sily rakety (g) ? Lebo proti výslednej sile pôsobí rovnaká opačne orientovaná  zotrvačná sila telesa  (skriňa s kyvadlom)

buky, stale ta ista chyba v mysleni. teleso nestoji a hybe sa. sila zakrivi drahu a teda    to co hladas a nevidis je ROZDIEL medzi drahou akou by malo bez sily a drahou ked posobi sila. A potom uvidis ako sila sposobila zakrivenie do stredu.

Buky

Ti si ako ten šofér, čo ide na diaľnici v protismere a tvrdí, že všetci idú opačne. Veď si to predstav tak, že neochota telesa meniť zotrvačný stav je, ako by bolo teleso v hustej tekutine. Ak ho chceme pohnúť, musíme naň pôsobiť silou.

pred 9 hodinami, Tono napísal:

Veď si to predstav tak, že neochota telesa meniť zotrvačný stav je, ako by bolo teleso v hustej tekutine. Ak ho chceme pohnúť, musíme naň pôsobiť silou.

 Pri neochote telesa meniť svoj zotrvačný stav, dochádza k zotrvačnej sile. To sa deje pri 2.NZ. Matematická komunita nepripúšťa nič iné a preto, ak zapôsobím silou v dostredivom smere, tak pohyb musí byť zrýchlený. AMEN !

Tono, lenže na tom obrázku má raketa najprv  zrýchlený pohyb (2.NZ ) a následne zapôsobíš krátkou silou kolmo na smer výslednej sily. Čo sa bude diať ? Pre matematickofyzikálnu komunitu neprípustné veci 

Ano, proti prúdu už na forach pomaly 20 rokov. Ja nemusím vysvetľovať nelogický, rozpoluplný  rovnomerný pohyb telesa, ktorý je  súčasne dostredivo zrýchlený pri nulovej dráhe. Nasleduje hlúposť,  preto v praxi  nemerateľné striedavo kladné - záporné zrýchlenie pri mnohouholníkovej kružnici. To všetko odpadá ak bude pohyb po kružnici uznaný len ako rovnomerný  krivočiary !!!

Bočná sila spôsobí rotáciu rakety aj kabíny. Teda krátky impulz sily. To je pre teba akurat nepripustna vec nie pre fyziku, s raketou vo vesmíre, či satelitom potrebujeme rôzne manipulovat a to sa aj deje.

Buky ty si taky hlupy, že to ani nie je mozne. Navyše 20 rokov verklikujes nezmysly a nedokazes ani pochopit to skutocne vysveetlenie.

buky. vieme ze toto je nad tvoje schopnosti.    Tak skusim jednoduchsi priklad :

Vystrelis naboj z pusky rovno na ciel.  A fuka vietor,   ten posobi na naboj stalou silou.   Co sa stane :

1. Podla buky logiky, prudko zatoci v smere vetra. ( pohyb v smere zrychlenia a sily)

2. Podla fyziky sa zacne odklanat v smere vetra,   cim rychlejsie leti, tym je odklon mensi.  ( skladanie rychlosti )

To je v podstate to iste ako kyvadlo, len pri kyvadle sa meni smer aj velkost sily, tu je konstatna.    naboj sa bude odchylovat od rovneho smeru po nejakej parabole, kde vidis zotrvacne sily ?

( a kedze sa stazujes na matematiku,   tak  len pripominam ze ak ides po kruhu, tak mas drahu 2.pi.r  a nie 0.  Ano je to matematika,  ale pokial nemas ani taketo zaklady ze 0 je ina ako 1, tak to tazko uspejes ).

pred 33 minútami, robopol napísal:

Bočná sila spôsobí rotáciu rakety aj kabíny. Teda krátky impulz sily. 

Aby to bolo zaujímavejšie, tak raketa má počas bočného impulzu sily, zrýchlený pohyb v smere výslednej sily. Čo sa bude diať ? 

Chytrák, vykopal si pre mňa jamu a sám si do nej spadol 

ty nam buky povedz, ty si z relanych vied jaraya, tak daj nech sa zasmejeme, co sa bude diat je na obrazku a s popisom dva tyzdne dozadu, ale chapem, že ty neudržíš myššlienku dlhsie ako par sekund.

buky,  to je ta optika.  Raketa sa bude pohybovat zlozenym pohybom, nie v smere sily.  Ved sa vyjadri k vetru,   videl si na vasej planete vietor ?  Zazil si to ?

pred 2 hodinami, buky napísal:

Ano, proti prúdu už na forach pomaly 20 rokov. Ja nemusím vysvetľovať nelogický, rozpoluplný  rovnomerný pohyb telesa, ktorý je  súčasne dostredivo zrýchlený pri nulovej dráhe.

Keby bola nulová dráha, teleso by sa nepohybovalo. Dráha je oblúk kružnice. Mám doma 3D tlačiareň. Pri kruhovej dráhe jeden motor zabezpečuje pohyb po x-ovej osi a druhý po y-novej. Oba motory zabezpečujú  pohyb zo zrýchlením od -a do a. To sú zložky dostredivého zrýchlenia. Tu je jasné, že zrýchlenie má dráhu. Môžem ti spraviť aj vídeo. 

keby aspon chápal rozklady sil napr. na dve zložky Fx, Fy, resp. zložky rýchlosti vx, vy, po kruznici tak by to aj videl, že sa to meni.

https://www.vascak.cz/data/android/physicsatschool/template.php?s=mech_kruznice&l=sk

robopol, fiktívny matematický svet. Dokonalý, ale v rozpore s prírodou. Sinusovku by mal potvrdiť akcelerometer.

A len zopakujem: Ak bude mať raketa so skriňou na obrázku zrýchlený pohyb (2.NZ) a následne zapôsobím  silovým impulzom  z boku, tak celá sústava opisujúc kružnicu prejde do rovnomerného priamočiareho pohybu !

Na tom nie je nic fiktivne rozloz si pohyb po kruznici na dva smery x, y a uvidis zrýchlenie aj ho namerias, co je tu fiktivne? Naopak dostredive zrýchlenie stale smeruje do stredu a nemení sa, zložky však ti ukazuju pritomnost sily, keby to tak nebolo tonova tlačiaren nefunguje.

zober dve sily rovnako velke, kolmo na seba a posob na teleso, teleso ma predtym rýchlost "v" priamo, ak tam dodas tieto dve sily pojde po kruznici aka nahoda ze?

robopol, šak na tom obrázku vidíš čo nameriaš, zotrvačnú silu skrine, ktorá pôsobí rovnakou opačne orientovanou silou proti výslednej sile rakety. Inak by rovnomerný pohyb nebol možný !!!

Eech, tu treba novú generáciu, ktorá bude robiť rozdiel medzi matematikou a pravdivým, logickým popisom