Očkovanie - Covid19

ak teda netrvas na tom ze lekari sa mozu mylit ale vynimka su slovenski, tak   sa vratme k studiam.  Existuje preto postup ako zistit ci je studia dobe spravena a ci jej vysledky su relevatne.  Ale ide o odbornu pracu,  nie uplne lekarsku.  A preto to nechavame na odbornikov od SUKL, cez EMA az po WHO.    A nie na ludi,    ak nemaju sancu posudit  fakty, tak sa nemaju ako rozhodovat.   Ani o tom aku maju mat nosnost stlpy na moste nenechavame hlasovat vo facebooku.   Ani jana co chodi murovat.

lekárka s dlhoročnou praxou ani emeritny primár ( a mnohé iné kapacity) nie je facebook 

v tomto pripade nie su specialisti, ani jano murar nie je facebook ale statika a vypocty nenahradi. Obecne tazko najdes lekara co dobre rozumie statistike, nepracuje s nou a pri studii sa preto na spoliehaju na dobrych statistikov.  Mozu byt vynimky ale nezda sa ze by lekarka nou bola. Ale dal som ti na zaciatku odkaz, pozri si co znamena medicina zalozena na dokazoch. 

Sputnik uz povolili v 50-tich krajinach....EMA povolila skusat vakciny v EU na obcanoch bez ukoncenia testovania zo strany vyrobcu..

ASTRA ZENECA

Citát

Typ štúdie  :Intervenčné (klinické skúšanie)

Skutočná registrácia :32459 účastníkov

Pridelenie:Náhodne

Intervenčný model:Paralelné priradenie

Popis intervenčného modelu:Účastníci sú na dobu trvania štúdie zaradení do jednej z dvoch alebo viacerých skupín súčasne.

Maskovanie:Štvornásobok (účastník, poskytovateľ starostlivosti, vyšetrovateľ, hodnotiteľ výsledkov)

Popis maskovania:Double Blind: dve alebo viac strán nevie o priradení zásahu.

Primárny účel:Liečba

Úradný názov:Randomizovaná, dvojito zaslepená, placebom kontrolovaná multicentrická štúdia fázy III u dospelých na stanovenie bezpečnosti, účinnosti a imunogenicity AZD1222, nereplikujúcej sa vektorovej vakcíny ChAdOx1, na prevenciu COVID-19.

Aktuálny dátum začatia štúdie :28. augusta 2020

Odhadovaný dátum dokončenia primárneho okruhu :16. marca 2021

Odhadovaný dátum dokončenia štúdie :14. februára 2023

.....https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04516746

PFIZER

Citát

Typ štúdie  :Intervenčné (klinické skúšanie)

Odhadovaná registrácia :43 999 účastníkov

Pridelenie:Náhodne

Intervenčný model:Paralelné priradenie

Maskovanie:Triple (účastník, poskytovateľ starostlivosti, vyšetrovateľ)

Primárny účel:Prevencia

Úradný názov:FÁZA 1/2/3, PLACEBO-KONTROLOVANÁ, RANDOMIZOVANÁ, SLEDOVANÁ SLEPÁ, ŠTÚDIA ZISTENIA DÁVKY NA HODNOTENIE BEZPEČNOSTI, TOLERABILITY, IMUNOGENICITY A ÚČINNOSTI INDIKÁTOROV VAKCÍNY SARS-COV-2 PROTI KANDIDÁTOM 19

Aktuálny dátum začatia štúdie :29. apríla 2020

Odhadovaný dátum dokončenia primárneho okruhu :3. augusta 2021

Odhadovaný dátum dokončenia štúdie :31. januára 2023

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728

....."bezpecnoct" nadovsetko....samozrejme podla EMA..... :))))

Informator, ty si sa uz uplne s konom zrazil ?    Ukazka ako uplny idiot absoulutne nechape svet.

skor ma zrazila EMA....aky je rozdiel Sputnik versus ostatok "zazracnych" preparatov?....ja ho vidim iba v rozdielnej cene z benefitov a lobingu.....

pred 59 minútami, informator napísal:

skor ma zrazila EMA....aky je rozdiel Sputnik versus ostatok "zazracnych" preparatov?....ja ho vidim iba v rozdielnej cene z benefitov a lobingu.....

Info, vsak si to tam sam uviedol:

• ASTRA ZENECA klinicky otestovana na 32459 ucastnikoch
• PFIZER klinicky otestovany na 43 999 ucastnikoch

Kolko ucastnikov uz bolo klinicky otestovanych pri SPUTNIKU?  80 ?  Pozor, pichnutie vakciny nie je klinicke testovanie.

Vsak to bol kamen urazu celeho vyvoja vakcin,  ich mozny datum nasadenia bol zasadne oddialneny nutnostou rozsiahleho testovania (3.fazy), preto sme na ne tak dlho cakali. 

Mas rozumny argument, preco by toto kriterium nemalo platit akurat pre SPUTNIK, ked to plati pre vsetky ostatne vakciny?

Šory jak za socializmu na banány..

Citát

V Ružinove sa nahromadili desiatky ľudí, očkovanie sprevádzal chaos

Čítajte viac: https://domov.sme.sk/c/22616029/ockovanie-koronavirus-covid-cakanie.html?ref=trz

@tyso stále s tebou nesúhlasím, ale dávam ti súhlas za inteligentnú formu diskusie . 

V skutocnosti ten emeritny primar hovori spravne,   argumentuje studiami a tak logicky ak sa zmenia studie mal by zmenit nazor a mozno ho aj zmenil.  Nieco take by som cakal od rozumnych lekarov.

pred 9 hodinami, smiley napísal:

Info, vsak si to tam sam uviedol:

• ASTRA ZENECA klinicky otestovana na 32459 ucastnikoch
• PFIZER klinicky otestovany na 43 999 ucastnikoch

Kolko ucastnikov uz bolo klinicky otestovanych pri SPUTNIKU?  80 ?  Pozor, pichnutie vakciny nie je klinicke testovanie.

Vsak to bol kamen urazu celeho vyvoja vakcin,  ich mozny datum nasadenia bol zasadne oddialneny nutnostou rozsiahleho testovania (3.fazy), preto sme na ne tak dlho cakali. 

Mas rozumny argument, preco by toto kriterium nemalo platit akurat pre SPUTNIK, ked to plati pre vsetky ostatne vakciny?

to, co mne prekaza v tej schvalovacej agende, je vyznacene silnejsou ciernou.....v tom vidim farizejstvo zo strany EMA.....

Dňa 10. 3. 2021 at 21:34, tyso napísal:

vilma, ano ak skusenosti hovoria v prospech tak je to dobry dovod spravit studiu. A to povie ci to je naozaj ucinne. Tak to naozaj funguje. A skusenosti sa casto ukazu nespravne. 

A veta ze ak je sputnik ucinny a bezpecny, tak je to dobra vakcina a hotovo. To je uplna pravda, bavime sa prave o tom ako to zistit.  To ze to povie Putin je velmi slaby dokaz.

vilma, na kazdeho plati placebo. Aj to preskumali, Aj ked vies ze to je placebo tak funguje. Sice menej ale funguje. To ze na teba nie je omyl:) A preto je lepsie pouzivat ako placebo nieco naozaj neskodne, napriklad cukor ci vitaminy. Ivermectin je predsa len liek co moze poskodit pecen. 

A len tak bokom, velka vacsina ludi s covidom zazracne vyzdravie. staci pockat. Ale liek by sa hodil pre tu mensinu co nie.

nuž, tak ja som potom výnimka, lebo na mňa to fakt neúčinkuje. 

Nuž rovnako nanič dôkaz o kvalite čohokoľvej je aj, ak to povie hociktorý politik. 

Nuž veri si, čomu chceš, na mňa placebo neplatí. Ale platilo na moju mamku, keď užívala Tramal, ktorý je vysoko návykový, a ja som sa chodila o ňu starať nejaký čas, a kúpila som v lekárni výťažok z hlivy v rovnakých kapsulách ako bol tramal, strčila to do krabičky s tramalom, a dávala som jej ten. Na ňu to účinkovalo. Ale to už mala pokročilého alzheimera.

No ale o tie liečivá sa treba postarať práve pre tých, ktorí do tej zázračne vyliečenej skupiny nepatria. Ako mám vedieť, že práve ja budem z tých, ktorí neskončia na pľúcnej ventilácii alebo dokonca bez nej, lebo nebude miesto a voľný ventilátor, tie lieky sú účinné vtedy ked sa začnú podávať včas, nie až keď už za chorým stojí zubatá s kosou. 

nie sú homeopatiká tiez placebo? 

:) v studiach maju homeopatika rovnaky ucinok ako placebo.  

Ale vilma ako vidim podcenuje ucinok placeba. A pri tom uz vopred veri ivermectinu, co urcite posilni placebo efekt.

btw, ako si vilma prisla na to ze na teba placebo neucinkuje? Pretoze taketo nieco  zistit nie je jednoduche. Napriklad na mna placebo efekt ucinkuje, experimentalne som si overil ze pri uzivani coldrexu citim ulavu ( teda presne to ´citim sa lepsié) skor ako moze zacat ucinkovat. A aj ked viem ze to je placebo efekt, tak to funguje.

Ochorenia môžu mať aj psychosomatický pôvod, v tomto prípade placebo a homeopatiká nemajú dôvod byť neúčinné.

teorii ako funguje placebo funguje viac,  ale bez ohladu na povod choroby sa pacienti citia "lepsie". 

Teda zhruba "Každý z nich mi řekl, že jakmile užil první dvě tři dávky, už se cítil mnohem lépe "

tak ze čo , skončíme na pozitívnom myslení ako radia rozni hochštapleri a kvázi ezoterici?  

placebo je zrejme nieco trochu  ine ako pozitivne myslenie.  Zaujimave je ako ho posilnit :

injekcne podavanie zosilnuje efekt,  vysoka cena zosilnuje efekt,  vysoke davkovanie   podavanie lekarom a nie sestrickou,

placebo funguje na jedinom efekte , na viere . ze ti pomáha . ze veríš a nepochybuješ :-) ten musí byt o tom presvedčeny az vtedy laicky vyjadrené , ta vlastná hlava oklame do akejsi "fingovanej" reakcie . 

a teraz mi to aplikuj na ludí , ktorím je podané experimentálne liečivo a nevedia čo majú od neho čakat :-) navyše placebo efekt nefunguje zdaleka na kazdého 

tak skus tieto tvrdenia podlozit, idealne studiou:)

pretoze studie hovoria ine, nejde o efekt viery, funguju aj ked vies ze ide o placebo. Funguju aj na zvierata.  A to si vies najst na internete, 

tvrdenie ze nefunguju na kazdeho? k tomu neviem najst studiu, ale kedze funguju na roznych skupinach nahodne vybranych tak musi ist maximalne o vynimku a nie pravidlo. A ludia co veria ze  na nich placebo nezabera maju lepsie vysledky s placebom.  Napriklad u vilmy stavim dolar proti orechu ze na placebo pri covide zaberie.

@tyso nevymyšlaj si 

Citát

Placebo (lat. placeo = páčiť sa) je zámerne neúčinné liečivo. Používa sa pri testovaní účinnosti liekov, keď sa jednej skupine pacientov podáva účinné liečivo a druhej neúčinné. Placebo vzhľadom a chuťou pripomína normálny liek (verum).

Placebo

Často dochádza k placebo efektu, keď sa pacient, ktorému sa podáva placebo, vylieči, pretože verí, že mu podávajú účinný liek a organizmus zmobilizuje vlastné rezervy. Toto je niekedy využívané v psychiatrii, keď veľká časť choroby je psychogénna. Výskumom bolo dokázané, že čím väčšia je tableta, tým lepšie placebo pôsobí, a taktiež čím je tableta farebnejšia.

pri štúdiach ani tí čo prevádzajú testy, sami nevedia či podávajú placebo alebo testovany liek 

LoL ešte aj wikipédia mi dàva za pravdu 

ved to je princip:) pri vyhodnoteni to uz vedia, a tak vidia ze placebo ma ucinky.  ale ak chces studie, tak pouzi pubmed

@tyso a o čom je teda táto veta? 

Citát

pretoze studie hovoria ine, nejde o efekt viery, funguju aj ked vies ze ide o placebo. Funguju aj na zvierata

to je fakt,  viera tomu pomoha ale funguje to aj bez nej.

Existuje málo vedecky podložených údajov o skutočnom efekte placeba u zvierat. Jedna staršia štúdia preukázala, že placebo efekt je možné vyvolať aj u potkanov, ktorým podávali účinnú látku a placebo v rovnako sladkej vode (7).

Robert A et al. Behaviorally Conditioned Immunosuppression. Psychosomatic Medicine: July-August 1975 - Volume 37 - Issue 4 - ppg 333-340. dostupné na: http://journals.lww.com/psychosomaticmedicine/Citation/1975/07000/Behaviorally_Conditioned_Immunosuppression.7.aspx

A pravda je ze to ako funguje placebo nie je uplne jasne,  bohuzial skumanie placebo efektu sa nepovazuje za dost "hard" vedu.   ja som si z toho zobral hypotezu  ze placebo sposobi produkciu endorfinov  ale netrvam na tom :) A je to obdoba pavlovho reflexu,  nevies to vedomo potlacit.

@tyso prosím prečítaj si to . ved ty uz argumentuješ ab absurdum ako šarlatán 

https://invivomagazin.sk/placebo-a-zvierata-otrepany-argument-sarlatanov-je-chybny_675.html