Skočiť na obsah

Slovenské zdravotníctvo


Cactales

Odporúčané príspevky

Zena bola u jedneho doktora rano v Roznave, ze skusi ineho, ine vysetrenie  v Revucej. Aj prisla po jednej  - ale neda sa cisla sa rozdavali rano. Kym strajkuje pobehala aj dcerou zubara a logopeda. U nej je dnes aj pre zdravotny stav lepsi strajk. Ucit aj tak nebude. Moct.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

a je to síce blog Aliancie Fair-play, ale o tom, kam idú peniaze, alebo aj kam idú peniaze, ktoré by mali ísť na nové lôžka, a kúpu obyčajných šamlíkov, aby sa mamy po cisárskom reze vedeli vôbec postaviť z vysokých korytovitých 40 a 50 ročných postelí, ktoré nový matrac videli prvý a poslednýkrát pri nasťahovaní do izieb ...

aj sem. okrem iného.
 

3 top historky zo slovenského zdravotníctva

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

K tej druhej historke, tam to bolo naozaj tak ako sa vyjadril Ustav a k tomu nakupu nedoslo, lebo ten material nebolo treba. To len pre upresnenie, ze nie vzdy co je na papieri sa aj stane. Viem to priamo od zamestnancov. Takze v tomto pripade im bolo tym clankom naozaj ukrivdene.

 

A inak co je dost sokujuce v slovenskom prostredi, ten Ustav je kazdy rok ziskovy, tak tam sa asi vo velkom meritku cachre nerobia. Netvrdim ze vobec, ale vybrakovany spital ziskovy logicky byt nemoze. Len aby im to vydrzalo.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

A inak co je dost sokujuce v slovenskom prostredi, ten Ustav je kazdy rok ziskovy, tak tam sa asi vo velkom meritku cachre nerobia. Netvrdim ze vobec, ale vybrakovany spital ziskovy logicky byt nemoze. Len aby im to vydrzalo.

 

V sloPenskom zdravotnictve uz sokujuce nie je nic......ani to, ze zdravotny personal pri honbe za platovou viziou navysenia mzdy za ich obetavu a namahavu pracu opusta aj hospitalizovanych pacientov a ked sa nakoniec nedocka navysenia, tak zasa nuti zamestnavatelov, aby ich vzali nazad do zamestnania a ke nie, tak znovu su oni tie nestastne podvedene zamestnankyne. Moralny upadok.....sa to prejavilo aj v nedavno obetavom zasahu v nejakej osade. Zachranari sa vraj citili ohrozeny, nejakou udajne "smrtelnou" infekciou, tak rodicke sa ani neunuvali ist podat pomocnu ruku......teraz ma tak napadlo, co taky hasic?... ked ide niekde na vyjazd hasit poziar, tak pocka pred objektom, aby ten svina ohen trochu polavil na sile a potom sa on rozhupe a pojde podat pomocnu ruku, tam moznej obeti. Pachovske konanie.....uz len nakopat a odkupnut :(

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ani to, ze zdravotny personal pri honbe za platovou viziou navysenia mzdy za ich obetavu a namahavu pracu opusta aj hospitalizovanych pacientov

Tomuto nejak nerozumiem. Na oddeleniach budu pacienti hospitalizovani vždy. To maju čakať kym tam nebude žiaden? Taka situacia nikdy nenastane, čiže podľa tejto logiky nemôžu dať vypoveď nikdy. Či ako si to myslel? Nerozumiem.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Nechapes, alebo nechces?.........teda moralny upadok je ked.....

 

1....zdravotnik odide od lozka pacienta, za ucelom vydierania spolocnosti, pre svoje egoisticke chapanie svojho zamestnania (poslania?) a este sa ohana svojuo velkodusnostou, ze to robi v zaujme zdravia svojho klienta...

 

2....odidenec (v tomto pripade zdravotnik) nedosiahne svoj egoisticky ciel a narokuje si u zamestnavatela znovuprijatie do uz odideneho zamestnaneckeho pomeru, a este aj s podmienkou, dat mu pracu v tom predoslom zaradeni, a dokonca aj z nejakym kompenzacnym finanncnym prispevkom, nehladiac na to, ze medzi tym uz bol na jeho predchadzajuce pracovne miesto prijaty novy zamestnanec...

 

3....zdravotnik da vypoved organizovane-skupinovo a teda tymto svojim cinom ohrozuje zdravie mu zverenej osoby...priklad....ked ty-ja, sme len svedkom dopravnej nehody, tak sme povinny to oznamit a pomoct v ramci svojich moznosti. Ak toto porusis-nedodrzis, tak mas na krku paragraf a to ani nie si odbornik v danej zdravotnej pomoci, ale iba povinne  "preskoleny" ucastnik cestnej premavky, no podla zakona sa musis spravat moralne. To ale zjavne plati iba pre laikov, no pre odbornu zdravotnu verejnost, je moraly pristup-chovanie neznamy pojem.

 

A ako maju zvolit cestu pri svojich mzdovych narokoch?......to nech si riesia zo svojim vypalnickym zdruzenim, pretoze mna, ako klienta, takato malickost vobec netrapi.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 3 mesiacmi...

Minule je to uz mesiac som bol u lekara. Je to minule lebo ja som tam nebol aspon 5 rokov. Aj moj doktor isiel do dochodku - a mam novu lekarku - povedala zena a ja ze kde ju mam najst? Ze asi je tam kde  predtym doktor. Tak som tam siel - mal bolesti. Ano bola tam - boli tam dvaja ludia ci je tu este nejaka ina ambulancia ci sedim spravne. Pri spravnych dverach - upokojili ma ,ze sedim spravne - ale jeden bol z nich nespokojny. Poskakoval tam na jednej nohe a telefonoval. Pri druhom telefonate , ktory som vedel ze bude neuspesny - som sa ho opytal kam potrebuje odviest - ze domov - ja ze viem ale kam - do Ruzomberka by som ho neviezol. Ten clovek stal a poskakoval na jednej nohe - lebo tu druhu mal "zaplastelinovanu od vajec po prsty".

 

Bola to ulica v meste tak som ho odviezol. Obaja na mna cumeli - ale ze kolega je aj tak predomnou a hned sa vratim potom pojdem ja.

 

Ked som sa vratil sedela tam dajme tomu jedna dochodkyna - .. je to jedno trochu som si posedel. Vojdem dnu , zacal som breptat ze ani neviem ci tu patrim(ci tu mam kartu)  , ze moj lekar bol.. ze ano - isiel som za lekarkou. Tak mlada lekarka ako ja a vcelku pohladna. Ze naco som prisiel - ja som porozpraval o co mi ide - ze pre tabletky co som naposledy bral. Napisala recept ani sa na mna nepozrela. Nie ze nedotkla - ani nepozrela. Ten liek sa uz inak vola - ja som si nepamatal ako - ale vedel ,ze nezacinal na O - vtedy sme sa trosku rozhovorili - povedala mi ,ze to je to iste. Bolo to to iste - zabral hned. 

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 7 mesiacmi...

zdravotné sestry už až také malé platy nemajú - relatívne.

problém je skôr v tom, že ich je málo, všade sú skruhnuté stavy sestier, sanitárov, sanitárok, na nekonečne veľa pacientov je na noc jedna sestra, a podobne.

kamarátka bola nedávno v nemocnici, mama bola nedávno v nemocnici, tam je ten režim okolo sestier skutočne zúfalý.

 

napadlo mi to, keď som čítala rozhovor s jednou zdravotnou sestrou, ktorá odišla robiť do Švédska.

na jednej strane, na druhej nedávno kdesi bol článok s obrázkami z košickej nemocnice, nafotené pacientom... keď existuje niečo také, ako dokonale dezolátny stav, tak to je dokonale dezolátny stav.

rovnako to vyzerá takmer v každej nemocnici, do ktorej sa neinvestovalo minimálne 30 -40 rokov. oknami fučí, nejdú zatvoriť, plafóny padajú na ľudí. prehnité všetko, postele 40 ročné, kúpeľne sa rozpadávajú, záchody večne nefungujú, vymeniť nesvietiacu žiarovku je obrovský administratívno-personálny problém.

 

sestry nevrlé, neochotné, lekári nadnesení a unesení sami zo seba, nemocnice v troskách. na svetlé výnimky.

 

 

Keď ste prišli do nemocnice vo Švédsku, bol to pre vás veľký šok?

„Bolo to hlavne prekvapenie.“

 

V čom?

„Starostlivosť je presne taká istá ako u nás, len je tu trošku viac možností. Pracujem v meste Eskilstuna, asi sto kilometrov západne od Štokholmu a patria k nám pacienti z okruhu asi 40 kilometrov. Pri nemocnici je hotel pre pacientov.

 

Keď má ísť ráno na operáciu, tak aby nemusel skoro vstávať, noc predtým prespí v hoteli. Platí to aj po operácii. Aby pacienti, ktorí nepotrebujú intenzívnu starostlivosť, zbytočne nezapĺňali lôžka, na niekoľko dní idú do hotela.“

 

 
pre porovnanie:
v novembri brali mamu akútne do nemocnice.
ráno pri vizite primár určil, že na druhý deň pôjde na operáciu, zatiaľ sa môže baliť a cestovať domov /nemocnica v Galante, domov v Šali/, pacientka 82 rokov.
na orodovanie, že to je predsa nenormálne, sa podujali urobiť to administratívne: odhlásili ju, a na druhé ráno prihlásili znovu na lôžko.
ako u blbých.

 

 

 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

nepozerala som všetky príspevky, ale túto stranu som si pozrela pozorne.

 

Nechapes, alebo nechces?.........teda moralny upadok je ked.....

 

1....zdravotnik odide od lozka pacienta, za ucelom vydierania spolocnosti, pre svoje egoisticke chapanie svojho zamestnania (poslania?) a este sa ohana svojuo velkodusnostou, ze to robi v zaujme zdravia svojho klienta...

 

2....odidenec (v tomto pripade zdravotnik) nedosiahne svoj egoisticky ciel a narokuje si u zamestnavatela znovuprijatie do uz odideneho zamestnaneckeho pomeru, a este aj s podmienkou, dat mu pracu v tom predoslom zaradeni, a dokonca aj z nejakym kompenzacnym finanncnym prispevkom, nehladiac na to, ze medzi tym uz bol na jeho predchadzajuce pracovne miesto prijaty novy zamestnanec...

 

3....zdravotnik da vypoved organizovane-skupinovo a teda tymto svojim cinom ohrozuje zdravie mu zverenej osoby...priklad....ked ty-ja, sme len svedkom dopravnej nehody, tak sme povinny to oznamit a pomoct v ramci svojich moznosti. Ak toto porusis-nedodrzis, tak mas na krku paragraf a to ani nie si odbornik v danej zdravotnej pomoci, ale iba povinne  "preskoleny" ucastnik cestnej premavky, no podla zakona sa musis spravat moralne. To ale zjavne plati iba pre laikov, no pre odbornu zdravotnu verejnost, je moraly pristup-chovanie neznamy pojem.

 

A ako maju zvolit cestu pri svojich mzdovych narokoch?......to nech si riesia zo svojim vypalnickym zdruzenim, pretoze mna, ako klienta, takato malickost vobec netrapi.

teš sa a raduj, že ty máš iné povolanie. Akéže egoistické, ty žiješ z lásky, alebo z pocitu dobre vykonanej práce? Nuž, aj ten je súce dôležitý, ale žiaľ, za ten ti v obchode nič nepredajú a za ten ti ani šeky nikto nezaplatí. V (detskom) špitáli som robila 10 rokov, a chodila som na oddelenie, videla som prácu sestier, ktoré tam niektoré matere doslova sekýrovali a jednali s nimi ako so slúžkami, nechápem, načo tam potom boli. ked decku padne dudeľ a tá -u*a arogantná ukáže naň prstom a zrúkne na sestru, ktorá tam práve bola, že Zdvihnite to, namiesto aby zdvihla svoju riť a následne aj ten dudeľ, tak to už je vrchol.

práca sestry na oddelení je fyzicky i psychicky vyčerpávajúca práca, a ešte si aj užije sekýrovania a pohŕdania, a ty napíšeš, že chcieť vyšší plat, a nie tú almužnu, čo zarábali, je egoistické? Nuž, nebola som štrajkom práve potešená, ale chápem ich.

 

.... Pri druhom telefonate , ktory som vedel ze bude neuspesny - som sa ho opytal kam potrebuje odviest - ze domov - ja ze viem ale kam - do Ruzomberka by som ho neviezol. Ten clovek stal a poskakoval na jednej nohe - lebo tu druhu mal "zaplastelinovanu od vajec po prsty".

 

Bola to ulica v meste tak som ho odviezol. Obaja na mna cumeli - ale ze kolega je aj tak predomnou a hned sa vratim potom pojdem ja.

 

Ked som sa vratil sedela tam dajme tomu jedna dochodkyna - .. .

viem, že to čo napíšem, s témou nesúvisí, ale nedá mi, ty sa nezdáš, dávam svoj klobúk dolu, toto by len málokto urobil a máš zato u mňa veľké plus.

 

teší ma jedna vec, a to že aspoň niekde sa obnovila možnosť dohodnúť si platený konkrétny termín, hlavne teraz keď je všade plno vírusov a bacilov, naozaj sa mi nechce v prípade potreby tam vysedávať, jednako nemám na to čas, a jednako nepotrebujem nachytať nejakú koléru. len škoda, že u niektorých doktorov, ktorých musím z času na čas navštíviť, a dlho sa tam čakáva, tak u nich táto možnosť kedysi bola, ale už ju neobnovili.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

nepozerala som všetky príspevky, ale túto stranu som si pozrela pozorne.

 

teš sa a raduj, že ty máš iné povolanie. Akéže egoistické, ty žiješ z lásky, alebo z pocitu dobre vykonanej práce? Nuž, aj ten je súce dôležitý, ale žiaľ, za ten ti v obchode nič nepredajú a za ten ti ani šeky nikto nezaplatí. V (detskom) špitáli som robila 10 rokov, a chodila som na oddelenie, videla som prácu sestier, ktoré tam niektoré matere doslova sekýrovali a jednali s nimi ako so slúžkami, nechápem, načo tam potom boli. ked decku padne dudeľ a tá -u*a arogantná ukáže naň prstom a zrúkne na sestru, ktorá tam práve bola, že Zdvihnite to, namiesto aby zdvihla svoju riť a následne aj ten dudeľ, tak to už je vrchol.

práca sestry na oddelení je fyzicky i psychicky vyčerpávajúca práca, a ešte si aj užije sekýrovania a pohŕdania, a ty napíšeš, že chcieť vyšší plat, a nie tú almužnu, čo zarábali, je egoistické? Nuž, nebola som štrajkom práve potešená, ale chápem ich.

 

Vilma, ale toto, co si popisala, svedci o arogantnosti "matiek" a nie o tom, ze nie su zdravotnici taka krvna skupina, ako som to ja popisal na ich chovanie.......za to ze ich tie "obetave matky" sekyruju predsa nemozeme, ako spolocnost, zvysovat ich platy, ale take matky odporucit nejakemu odbornikovi na "dusevne"zdravie. ja skor lutujem ich deti, ake tie sestricky.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

nuž, ja by som nemala nervy na to, by som čelila takým hlupaniam, čo si myslia, že ked majú peniaze, môžu sa správať k okoliu ako keby sa im všetci mali klaňať. V koži sestry asi by som jej vysvetlila, že ja som tam na odbornú prácu a ona na vynášanie šerbľa, dvíhanie dudla a podobné veci, a poslala ju niekam, a následne by ma vyrazili, lebo by som sa jej neospravedlnila. sestier je málo a tak by som pokojne šla robiť inam. Ale ver tomu, že tým sestrám niekedy naozaj ide o krk. Dokonca aj v detskej nemocnici. Mali sme tam prípad, že sestru poslali s 15-ročným faganom, aby ho odprevadila a zasa doviedla nazad na oddelenie, na nejaké vyšetrenie, už sa nepamätám na aké, a ten chalan, mimochodoml psychopat, urastený a silný, vo výťahu ju napadol a zranil tak, že skončila s niekoľkomesačnou PN-kou. Aj na "našu" na prvý pohľad neškodnú ambulanciu chodilo dievča, ktoré maloo asi 180 cm a asi 90 kíl, a bolo tak trochu retardované a keď si zmyslela, že sa jej niečo nepáči - a to nikdy nikto netušil, čo sa jej znepáči - tĺkla okolo seba a tri sestry mali čo robiť, aby ju udržali. A nebola jediná, takých tam bolo viac. Alebo si zober na pohotovosti, kde dennodenne vozia všakovakých ožralcov, homlesákov, ktorí naposledy videli vaňu či sprchu pred rokom, z ktorých daktorí sú nebezpeční, ako tie sestry prídu k tomu, že sa o také indivíduá majú starať a za takú almužnu? Ty by si to robil za taký plat? Na priamu otázku by som rada priamu odpoveď: robil by si takú prácu za taký plat? nechcel by si, aby ti pridali?

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

To je ale chyba systemu a nie v tom, ze sestry maju male platy. Kazdy ma pravo na vsetko, ale zodpovednost sa vyzaduje iba od protistrany a nie aj od klienta, pretoze sme postavili system na sile penazi a nie osobnej zodpovednosti....:(

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

  • Pred 9 mesiacmi...

so zdravotníctvom robia aktuálni pri koryte rovnaké zmätky ako v školstve, vymýšľajú stále väčšie kraviny, počet pacientov to v čakárňach nezmení, akurát im zvyčajne sťažia situáciu.

keď je normálne ísť postaviť sa do radu k odbornému lekárovi ráno o štvrtej, aby človek bol prípadne desiaty na rade a dostal ešte vôbec číslo na ten deň k lekárovi... zvyčajne vydeľujú 10 - 15 lístkov.

prednostné ošetrenia zrušili, hoci to fungovalo pár rokov a fungovalo pomerne úspešne, pacienti sa akosi roztriedili, aj ranné čakania na lístky / kedysi som jedno absolvovala - od rána od piatej, bola som jedenásta, jedna pani to predo mnou vzdala, tak som sa v ten deň dostala na rad, o 15:30 poobede... /

 

teraz si zmysleli predĺžiť čas ordinačných hodín, a vôbec nerátajú s tým, že všeobecní lekári vykonávajú návštevy, majú kopy imobilných a starých nevládnych pacientov, a lekár je povinný ich v prípade potreby navštíviť - kompetentní to ani len nepočujú.

 

to ešte nestačí, zasa špekuľujú so spoplatnením, ovšem teraz ináč - ordinačné hodiny zostanú dlhé, ale v návrhu je zavedenie doplnkových ordinačných hodín po riadnych ordinačných hodinách, spoplatnené až do 50 eur.

o návšteve imobilných a starých pacientov doma zasa ani slovo. a objednaných a platiacich pacientov musia lekári zobrať na vyšetrenie do 15 dní.

a ešte všeličo...

 

„V marazme nášho zdravotníctva, keď sa na vyšetrenie k špecialistom čaká aj niekoľko mesiacov, si vládna strana Smer zvolila na riešenie tohto problému ten najmenej šťastný spôsob,“ tvrdí Krajčí s tým, že ak pôjde manažment nášho zdravotníctva ďalej týmto smerom, v budúcnosti čakajú našich pacientov síce bezplatné preplnené parkoviská, avšak kvalitná zdravotná starostlivosť bude dostupná iba pre bohatých ľudí.

 

Mať dobrovoľné ordinačné hodiny nebude pre lekárov povinné. Pre tých lekárov, ktorí budú chcieť spustiť dobrovoľné ordinačné hodiny, majú platiť viaceré pravidlá. Možnosť objednávať pacientov budú musieť dať schváliť na VÚC.

Aby mohol všeobecný lekár pre dospelých alebo pre deti a dorast pacientov objednávať, bude musieť garantovať 35 ordinačných hodín týždenne, čo je sedem hodín denne, počas ktorých ošetrení pacienti nebudú platiť.

 

Vyšetrovať ľudí na objednávku budú môcť lekári maximálne 30 percent zo svojho ordinačného času. Ak by lekár počas doplnkových hodín ošetril viac ako tretinu všetkých pacientov, hrozí mu pokuta 2000 eur. Pokutu viac ako 16-tisíc eur zase dostane lekár, ak zdravotnej poisťovni do istého termínu neoznámi, že pacienta vyšetril na objednávku.

 

ešte viac byrokracie, aj tak si to odsedí pacient, imobilný bude na poslednom mieste... a o tom, koľko ich majú, by všeobecní lekári z obvodov mohli rozprávať.

akosi celé zle.

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

ešte viac byrokracie, aj tak si to odsedí pacient, imobilný bude na poslednom mieste... a o tom, koľko ich majú, by všeobecní lekári z obvodov mohli rozprávať.

akosi celé zle.

 

mas nejaky napad, ako vyriesit tuto situaciu?.......volakedy nebolo tolko "kriplov"......co sa porobilo?ze by ozaj zmenou systemu v statnom zriadeni? :)

 

 

a radšej si v dnešnej dobe neskusajte zohnat noveho zubara alebo ociara... minuli sa...

 

to je cena volneho trhu a aj tu je vidiet, ze vsetko je o peniazoch....kde su many, tam sa nasackju aj "dochtorske" kapacity nielen murari alebo tesari :)

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Chodim ku koznej raz za tyzden so synom. Vacsinou len za sestrickou na vypalovanie bradavice. Chodime piatky poobede - o pol druhej. Aby chalan nemeskal v skole a ja potom idem domov.

Dvakrat sme na to zabudli,ci bol sviatok, dvakrat neordinovali. Ked sme mali ist na kontrolu - zajtra pojdeme opat - teda ak tam budu uvidime lekarku. Tak si vyberiem posledne cislo dvadsat.  

 

No nechcel by som byt nizkoprijmovym zamestnancom, ci hocico aj nezamestnanym(priklad tie poplatky v Revucej nemusia byt ziadne alebo nebudu maximalne, uvidime - nemyslim u mojej dermatologicky,ale u srdciara) s chorymi detmi - co maju vazne problemy.

 

Proste doktorka dala dvadsat cisel - a za tie mesiace co som tam sedel (ku lekarke) cca hodinu som pochopil preco to tak funguje. Dvadsiatich ma zaplatenych dvadsiatich zoberie. Nastastie to aj staci, teda rano tam bude uz desat ludi,ale posledne cislo mi este ostane. Som zvedavy ako to nabuduci rok vypali - nemyslim moju derma..mozno tam uz nebude treba chodit. Ale vseobecne. Da len patnast kariet? Bude koncit tak ako doteraz o druhej?

 

Problem je podfinancovani ambulancii. Malo lekarov, malo vykonov. Dnes som cital ,ze v P.Bystrici na neurologa cakaju od pol stvrtej rana. U nas som raz isiel o pol siedmej do Tesca a videl u srdciara asi dvadsat ludi. Na chodniku,ked som sa vracal o siedmej im otvorili cakaren(uz na chodniku bezpristresku boli len desiati). No podla mna v tychto pripadoch si privstanu.

  • Pridať bod 1
Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

zas klames, zrejme nic ine nedokazes. pisal som ze poplatok 10€ poškodzoval pacientov sediacich v cakarni. ked prisiel "desateurovec", prepadli sa v poradi dozadu. po novom sa im nic take nemoze stat, "tridsateurovci" sa pred nich v cakarni strkat nebudu

ked je niekto moc hlupy aby pochopil, zostavaju mu uz len tie klamstva

http://debata.pravda.sk/debata/450371-po-nocnej-spat-v-plene-poslancov-caka-novele-zakona-o-zdravotnej-starostlivosti/

 

Tento smertrol je aktivny. Ale aj ked su cisla, ci niesu.  Ide o tento moment. Sedim mam dvanast. Niekto zaplati patnast euro. Preco ma o desiatej nemoze predbehnut? A mal by som ist ja.  Ved doteraz sa to neviem deje,nedeje? Sestricka mi povie cakaj on mal jedenast cele,dva teda bol predomnou. Ja si este pockam  -- a dvadsiatka pride nabuduce. 

Odkaz na príspevok
Zdieľať na iných stránkach

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov