Aké náboženstvá poznáte?

Kľúčovú pasáž predstavuje časť, kde Ježiš hovorí Judášovi: "Ty ich všetkých prekonáš."

hmmmm......mi to silne pripomina styl, ktorym diabol sluboval Jezisovi, ze mu da moc nad vsetkym, ak sa mu pokloni.

 

a je zaujimave, ze jednemu cloveku mame verit, ked viaceri to podali uplne inak.

 

A ) myslim, ze vtedy este ludia nepoznali nieco take ako dohodnut sa a vytvorit krive svedectvo, ako je to dnes na sudoch :)

B ) ked to berieme demokraticky, tak vyhrava Novy Zakon s poctom hlasov 4:1 :lol:

Pomer hovorí síce jednoznačne, ale väčšiu popularitu má v súčasnej dobe všetko, čo spochybňuje Ježišove slová a jeho odkaz. Poukazuje sa na temnú stránku cirkvi v stredoveku, hoci tá nemá nič spoločné s Ježišovým učením. Bola s ním v jasnom rozpore. Kresťanstvo kritizujú tí, ktorí bibliu nemajú prečítanú vôbec - alebo len úryvky.

RoSo neni pravda ja Kresťanstvo kritizujem a mám bibliu prečitanú. Kritizujem ho za to čo napáchalo v minulosti spolu s Islámom. A len jediný človek to priznal ospravedlnil sa za to a už tu neni Ján Pavol II.

Jasne, veď ja rozumiem, čo kritizuješ, hon na čarodejnice, križiacke výpravy, veľkú moc cirkvi, jej finančníctvo. Ale pýtam sa, či je táto kritika správne pomenovaná, pretože tieto veci, ktoré boli popáchané, nemali oporu v biblii, ale boli páchané pod jej rúškom za účelom vlasného obohatenia a získania moci cirkevnými hodnostármi. To však neznamená, že kresťanstvo je zlé.

Takže ak vyčítame demagógiu kresťanom, ujasnime si, čo vlastne kritizujeme.

Súhlasím s RoSom, to čo kritizuješ nie je kresťanstvo, ale skôr cirkev, tá svetská inštitúcia, a jej predstavitelia, ktorí to zlo popáchali.

Ano v poriadku priznávam. Ale to, že sa kritizuje islám a nie jeho vyznavači je to isté keď kritizujem kresťanstvo a nie len jejich vyznavačou na to nepovie nikto ani slovo stále to je ISLAMSKY FANATIZMUS, ISLAMSKY EXTREMIZMUS.

Možno je to tým, že medzi kresťanstvom a islamom je zásadný rozdiel. Pri vzniku jedného stál skromný muž, syn tesára, ktorý šíril lásku k blížnemu aj k nepriateľovi a pri vzniku druhého vrah, lupič a pedofil, ktorý v týchto činnostiach pokračoval aj po zjavení, ktoré sa mu dostalo. Kým križiacke výpravy vôbec nemali oporu v biblii, ale bola to skôr politická a mocenská záležitosť, tak islamskí teroristi len napĺňajú príkazy koránu - zabiť všetkych neveriacich, ktorí neprijmu Mohameda za proroka Alaha a šíriť túto vieru ohňom a mečom.

Podľa mna križiacke výpravy mali oporu v Biblii keď vyhlasovali ze ocistia zem od neveriacich

Tak mi to zacituj z Nového zákona, kde sa píše, že máš ísť očistiť Svätú zem od neveriacich.

Neni to tam písane ale odvolávali sa na nu?

Podľa mnaje kresťanstvo tak isto agresívne náboženstvo ako je aj islám.

 

A zacituj mi z Koránu kde je písane aby zabíjali ludí ktorí nie su moslimovia

Môžem ti odpovedať rovnako ako ty mne - odvolávajú sa na korán? Ale to by nebol žiaden argument.

 

alebo to môžem urobiť takto:

 

pre moslimov sme neveriacimi

Číslo sury: 2, Název sury: Kráva, Arabský název: Al-Baqara, Verš: 8

Jsou mezi lidmi někteří, kdož říkají: „Věříme v Boha i v den soudný,“ zatím však jsou nevěřící.

 

Číslo sury: 3, Název sury: Rod ‘Imránův, Arabský název: Ál ‘Imrán, Verš: 196

Nechť tě neoklame to, že ti, kdož jsou nevěřící, se volně po zemi procházejí;

 

Číslo sury: 8, Název sury: Kořist, Arabský název: Al-Anfál, Verš: 55

Nejhoršími tvory před Bohem jsou ti, kdo byli zatvrzele nevěřící a stále ještě nevěří,

a ich priateľmi nemôžeme byť

Číslo sury: 3, Název sury: Rod ‘Imránův, Arabský název: Ál ‘Imrán, Verš: 28

Nechť si věřící neberou nevěřící za přátele místo věřících! Kdo tak učiní, nedostane se mu od Boha ničeho, leda v případě, že byste se od nich obávali nějaké hrozby. A Bůh vás varuje před sebou samým a u Boha je cíl konečný.

a ako sa majú správať k nám - "neveriacim"?

 

Číslo sury: 25, Název sury: Spásné zjevení, Arabský název: Al-Furkán, Verš: 52

Neposlouchej nevěřící, ale pusť se jím proti nim do boje úporného.

 

Číslo sury: 2, Název sury: Kráva, Arabský název: Al-Baqara, Verš: 191

Zabíjejte je všude, kde je dostihnete, a vyžeňte je z míst, odkud oni vás vyhnali, vždyť svádění od víry je horší než zabití. Avšak nebojujte s nimi poblíže Mešity posvátné, dokud oni s vámi zde nezačnou bojovat. Jestliže však vás tam napadnou, zabte je - taková je odměna nevěřících!

 

Číslo sury: 9, Název sury: Pokání, Arabský název: At-Tauba, Verš: 123

Vy, kteří věříte! Bojujte proti těm z nevěřících, kteří jsou poblíže! Nechť ve vás naleznou tvrdost a vězte, že Bůh je na straně bohabojných!

 

Číslo sury: 9, Název sury: Pokání, Arabský název: At-Tauba, Verš: 5

A až uplynou posvátné měsíce, pak zabíjejte modloslužebníky, kdekoliv je najdete, zajímejte je, obléhejte je a chystejte proti nim všemožné nástrahy! Jestliže se však kajícně obrátí, budou dodržovat modlitbu a dávat almužnu, nechte je jít cestou jejich, vždyť Bůh je věru odpouštějící, slitovný.

 

Číslo sury: 47, Název sury: Muhammad, Arabský název: Muhammad, Verš: 4

A když se střetnete s nevěřícími, udeřte je do šíjí, a až jim způsobíte úplnou porážku, pevně je spoutejte! A potom je buď omilostněte, anebo je propusťte za výkupné, pokud válka neodloží své břímě. A tak budiž! Kdyby Bůh chtěl, pomohl by si sám proti nim, avšak nečiní tak proto, aby vás jedny druhými podrobil zkoušce. A Bůh nedopustí, aby se ztratily skutky těch, kdož byli zabiti na cestě Boží.

 

a ešte jeden malý bonus - ako sa majú muži správať k ženám? - bijte je

Číslo sury: 4, Název sury: Ženy, Arabský název: Al-Nisa´, Verš: 34

Muži zaujímají postavení nad ženami proto, že Bůh dal přednost jedněm z vás před druhými, a proto, že muži dávají z majetků svých (ženám). A ctnostné ženy jsou pokorně oddány a střeží skryté kvůli tomu, co Bůh nařídil střežit. A ty, jejichž neposlušnosti se obáváte, varujte a vykažte jim místa na spaní a bijte je! Jestliže vás jsou však poslušny, nevyhledávejte proti nim důvody! A Bůh věru je vznešený, veliký.

Táto diskusia do tejto témy nepatrí, preto ju premiestnim. Zatiaľ som sa však ešte nerozhodol, kam.

Pri vzniku jedného stál skromný muž, syn tesára, ktorý šíril lásku k blížnemu aj k nepriateľovi a pri vzniku druhého vrah, lupič a pedofil, ktorý v týchto činnostiach pokračoval aj po zjavení, ktoré sa mu dostalo.

no to je azda trochu pritiahnute za vlasy. ak nechcem povedat tendencne a zaujate.

 

okrem toho porovnavat dve nabozenstva podla dvoch individuellnych postav, ktore sa zhodou okolnosti vyskytli v contexte ich vzniku sa mi tiez moc nevidi.

 

podstata nabozenstva a tiez jeho vznik je velmi massova zalezitost. ten treba vnimat nie ani tak cez prizmu theologie, ako skor sociologie a kulturnej-antropologie.

 

tu vidime, ze vznik nabozenstva je prejav tendencii doboveho zmyslania mas.

Leg, zaujaté to je, ale čo je na tom tvrdení nepravdivé? A poprosil by som konkrétne argumenty. A nechoď na mňa s culturnou-anthropologiou.

V Biblii sa nepíše, že kresťania majú očistiť svätú zem od neveriacich. Križiacke výpravy nemali oporu v Biblii. "Kresťania", ktorí ich viedli, boli však tak vzdialení od Boha, o ktorom sa píše v Biblii, že im nerobilo problém poprekrúcať si všetko podľa svojich potrieb. A tak kvôli niekoľkým, ktorí použili kresťanstvo ako zásterku pre svoje chúťky, trpia teraz všetci úprimní kresťania.

 

phersu,

písal si, že si čítal Bibliu. Kde v Novom zákone si našiel čo len náznak agresie zo strany kresťanov? Keď sa robia veci, ako sú spomenuté vyššie, znamená to, že niekto si niečo zle vysvetlil (nechtiac alebo zámerne). Ale to, čo robia moslimovia, vychádza priamo z Koránu, RoSo poskytol ukážky.

Križiacke výpravy nemali oporu v Biblii.

Ale mali oporu v hlavnej institucii Katolikov - v Katolickej Cirkvi.

Križiacke výpravy :

 

Náboženstvo v tejto dobe hralo v živote stredovekého človeka prvoradú úlohu. Jedným z prejavov zbožnosti boli aj púte na sväté miesta, čo boli obyčajne mestá, kde pôsobil nejaký svätec. Tieto miesta mali určitú hierarchiu a najvyššie postavenie mal samozrejme Jeruzalem. Púť do tohto mesta v očiach stredovekého človeka prinášala v deň posledného súdu obrovské zásluhy. Dobytie mesta Arabmi, ktorí v roku 638 zvíťazili nad Byzantskými vojskami, znamenalo pre kresťanov obrovský šok. Moslimi sa však voči kresťanským pútnikom zachovali zhovievavo a moslimské úrady pútnikov podporovali a chránili. Aj keď im nebránil navštevovať tieto miesta a dokonca ich bránili bolo jasné, že niekto príde s myšlienkov svätej vojny proti Arabom v mene oslobodenia najposvätnejšieho zo všetkých posvätných miest.

 

A pápež je zástupca boha na zemi, skoro ako diktátor:

 

Prejav pápeža Urbana v Clermonte

.. Ja, alebo skôr náš Pán, vás ako svojich poslov zaprisaháva všade šíriť toto posolstvo a presvedčiť všetkých ľudí .. aby rýchlo prispeli na pomoc kresťanom [byzantíncom] a zničili tú prekliatu rasu [Arabov] v krajine našich priateľov .. Kristus to žiada" , začali ľudia nadšene kričať:"Boh to chce!".

 

Žiadna s bojujúcich strán nemôže byť pyšná na túto časť svojej histórie, ale boli to práve Frankova, ako Arabi nazývali križiakov, ktorí sa "preslávili" nepredstaviteľnou ukrutnosťou a vierolomnosťou, čím podnietili dodnes trvajúce rozpory a nedôveru medzi svetom kresťanstva a moslimami. Križiaci začali napádať okolité dediny, kde zabíjali tak kresťanov ako aj moslimov. Svoju úlohu zohrala aj povesť, ktorú si križiaci vybudovali vďaka svojej krutosti a barbarským spôsobom.

 

Strata Jeruzalema nebola pre moslimský svet katastrofou. Zo strategického hľadiska bol Jeruzalem pre Turkov okrajovou oblasťou. Pre Fátimovcov to bola väčšia strata, ale tí nepovažovali Jeruzalem za navždy stratený. Pre križiakov znamenalo dobytie Jeruzalema splnenie ich snov a úspešné zavŕšenie ich výpravy. Za niekoľko ďalších rokov sa moc Frankov na dobytom území upevní a ich štáty pretrvajú ďalších 200 rokov. Hoci pád Jeruzalema nezranil moslimský svet, masaker jeho obyvateľov bol pre Arabov a Turkov dôkaz, že dohoda s Frankami nie je možná. Pre islamskú propagandu sa vraždenie v Jeruzaleme stalo hlavnou časťou anti-katolíckej kampane, ktorá sa zmenila na svätú vojnu - džihád. Arabskí kronikári tej doby opakovanie vyzývajú k odvete: "Synovia islamu! Čakajú vás boje, v ktorých sa budú hlavy váľať pod nohami." Táto skutočnosť stále ovplyvňuje vzťahy medzi svetmi kresťanstva a islamu. Nie sú pochybnosti, že dôležitá zmena vzťahov medzi moslimami a kresťanmi vznikla počas križiackych výprav, ktoré Arabi dodnes považujú za akt nespravodlivého násilia zo strany Západu. Za dnešnú neznášanlivosť medzi týmito náboženstvami nemôže islám ale naše mierumilovné kresťanstvo! :lol:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[/color]

Darkman a phersu

 

máte pravdu - ale myslím, že aj ja mám pravdu, keď tvrdím, že tieto skutky, ktoré buď už mali oporu v katolíckej cirkvi, alebo boli ňou dokonca vyvolané, nemajú oporu v Biblii.

 

Základným kameňom úrazu v našej diskusii je vaše zlučovanie kresťanstva s katolíckou cirkvou. Budiž - ale tvrdím, katolicizmus v stredoveku a aj v iných dobách bol v dosť veľkom rozpore s kresťanom.

 

Katolík neznamená kresťan a kresťan neznamená automaticky katolík. Ak katolík nežije podľa učenia Ježiša Krista, nemôže sa nazývať kresťanom - skôr pokrstencom. A to isté patrí pre protestantov, kalvínov, anglikánov atď.

 

Dovolím si tvrdiť, že mnoho pápežov kresťanmi vôbec neboli - nemali žiadne morálne právo toto označenie používať. Mnohí z nich si tento úrad vydobili peniazmi, či intrigami.

 

Takže vás znova poprosím, aby ste mi ukázali state z Nového Zákona, slová Ježiša Krista, ktoré vyzývajú k nenávisti tak, ako to robí Mohamed.

RoSo ja som nepovedal, ze Biblia je agresívna. Len som povedal, že križiacke výpravy majú oporu v Biblii - bo križiaci išli očistiť svätú zem a tá je preto svätá lebo to je v Biblii napísané. A ani som nepovedal, že Kristus hlásal, aby sa zabíjali neveriaci ľudia.

Dovolím si tvrdiť, že mnoho pápežov kresťanmi vôbec neboli - nemali žiadne morálne právo toto označenie používať. Mnohí z nich si tento úrad vydobili peniazmi, či intrigami.

Prípadne ešte boli dosadení intrigami svetských vládcov tej doby...

phersu,

 

možno som málo inteligentný, ale už ti to ináč vysvetliť nedokážem. To, čo som chcel povedať, je obsiahnuté v mojich predchádzajúcich príspevkoch.

Prečo hovoríš toto ja tu z teba debila nerobím

Len som povedal, že križiacke výpravy majú oporu v Biblii - bo križiaci išli očistiť svätú zem a tá je preto svätá lebo to je v Biblii napísané.

Mohol by si uviesť, kde je napísané, aby to očistenie urobili preliatím krvi ? ? ?

Prečo hovoríš toto ja tu z teba debila nerobím

tak som to ani nemyslel

Ja netvrdim ze Biblia vyziva k nenavisti. Ja len tvrdim ze mnohe zverstva mali oporu v Cirkvi, ako hlavnej katolickej organizacii.

A to mozme len velmi tazko davad od seba.

 

Mne osobne sa zda trosku alibisticke, ked clovek kazdu nedelu chodi do kostola a v obrade ktory je vedeny clenom katolickej cirkvi sa modli k svojmu Bohu a potom zacne ohanat, ze zlociny katolikov boli sposobene ludmi - cirkvou.

Pokial viem, tak na cele cirkvi stroji muz, ktory ma byt zvoleny Bozou volou v enklave. A Katolicky Boh je vsevediaci, tak musi vediet ake veci bude nim zvoleny clovek pachat.

Z toho sa mi ponukaju 3 logicke zavery

 

1)Boh nieje taky mocny ako Katolici veria

2)Boh to tak chcel

3)Cirkev je podvod...

Moslimov je na svete už viac ako katolíkov

 

Moslimov je na svete už viac ako katolíkov. Moslimovia tvoria viac ako 19 percent zo 6,5 miliardy obyvateľov sveta. Katolíci tvoria 17,4 percenta svetovej populácie. Uvádza sa to v najnovšej vatikánskej ročenke, o ktorej obsahu informuje nedeľňajšie vydanie denníka Osservatore Romano.

Celkovo je však kresťanské náboženstvo najrozšírenejšie. Katolíci, pravoslávni a príslušníci protestantských cirkví totiž spoločne tvoria až tretinu svetovej populácie.

To sa zas po všetkých getách bude ozývať "Alláh Akbar! Alláh Akbar!" ak sa toto moslimáci dozvedia.