Svarozicove problémy so ženami a životná filozofia

Anticki Greci a Rimania boli pohanmi ktori toho vynasli a vyprodukovali velmi vela,o nich sa dodnes vyucuje.Pismo,technika,veda,filozofia-ziadni krestania.Az po nich,stavajuc na ich poznatkoch.Keby sa krestanstvo neobjavilo,vyvoj by siel dopredu ovela rychlejsie,lebo oni s tym nemali ideologicky problem.

Anticki Greci a Rimania boli pohanmi ktori toho vynasli a vyprodukovali velmi vela,o nich sa dodnes vyucuje.Pismo,technika,veda,filozofia-ziadni krestania.Az po nich,stavajuc na ich poznatkoch.Keby sa krestanstvo neobjavilo,vyvoj by siel dopredu ovela rychlejsie,lebo oni s tym nemali ideologicky problem.

 

A rozvinul a rozsiril to kto asi? A kde vznikali prve univerzity?... Pisal som o vedecko-technickej civilizacii, citaj poriadne. Nie o tom, kto vynasiel koleso :)

 

A neobjavilo sa LEN krestanstvo a len Europa - no vsetci ostatni zaostavali a dnes len dohanaju. Nemozes tvrdit, ze by vyvoj isiel rychlejsie, ked vsade inde isiel POMALSIE. A ked si pozrieme posledne pohanske oblasti Europy - pobaltie ci skandinaviu...veruze to neboli nijake priklady vzdelanosti :D

 

Cize neskusaj prepisovat historiu len preto, aby sa zhodovala s tvojou fantazmagoriou.

Nasa doba technicky sice prevysila tie pred sebou ale vyvojom historie,prichodom hlupych krestanov uplne zanikol jeden vedecky odbor a to ten,ktory pojednava o veciach medzi nebom a zemou,o vyssich silach,ktore riadia osudy vsetkeho.Dnes o tom nemame ziadne vedomosti a tvarime sa ze to patri do rise bajok.Ja by som cloveku doby kamennej za jeho vedomosti z tejto sfery dal na vymenu vsetky dnesne vydobytky,pretoze s tym co vedel on si poradim v kazdej dobe.

Pockaj, bavime sa o tych istych, schopnych poradit si v kazdej dobe, ludi z doby kamenej, ktori bezne umierali na bakterialne infekcie, ktorych priemerna doba zivota bola cca 25rokov, ktory kazdi den bojovali o prezitie, casto krat hladovali a deti im umierali uplne bezne? O ludoch, ktorym skutocne neostavalo nic ine, len prosit nejake vyssie bytosti o zmilovanie a sucit, pricom im boli schopni obetovat aj samotny zivot?

Tak za toto by si vymenil vsetko na com ludstvo usilovne x-tisic rokov pracovalo? Dakujem, neprosim.

Ja som rad, ze ludstvo pomaly vymenilo nespolahlive prosikanie bozstva za deterministicku technologiu.

prichodom hlupych krestanov uplne zanikol jeden vedecky odbor a to ten,ktory pojednava o veciach medzi nebom a zemou,o vyssich silach,ktore riadia osudy vsetkeho.

Aha, aj tato hlupost mi uniklad :D

 

Jednak to nie je prave vedecky odbor a za pohanov to vedecky odbor ani nebol. Za druhe, nic nezaniklo, prave naopak sa rozvinulo. Vola sa to Teologia a pojednava presne to tamtom. Akurat ty si slaroslovansky nabozensky fanatik, presne toho isteho druhu, ako fanatik ktorehokolvek ineho nabozenstva, takze vsetky ostatne pokladas za ludstvu skodlivu svatokradez. Ako keby vas jedna mater mala.

Pohania antiky nevynasli iba koleso,ale aj vsetko ostatne.Este aj tu demokraciu,ktorou sa dnes kazdy ohana.A ako to mohli dalej rozvijat po tom co ich uz nebolo?Preco po nastupe krestanov nastal vseobecny upadok?Ved dlhy cas odpisovali knihy od moslimskych vzdelancov,dokonca aj hygiene sa od nich ucili,ktoru pohanski Rimania mali.Ale krestania tej doby zakazovali kupanie ako hriech.Vojensku techniku mali pohanski Rimania tiez lepsiu,napr.obliehacie stroje.Tie krestanske oproti nim posobili smiesne.A teologia?Ha ha ha.Nejaka zidovka z Jeruzalema a jej syn ako vladcovia vesmiru.Oni chceli niekoho poucat o modlarstve.Kostoly plne soch,ale u pohanov vraj modly,co nevidia a nepocuju u nich nie.Pohanske nabozenstvo bolo vedou spisanou v tajnych knihach s presnym logickym systemom-presne ako matematika.Rimania najvyssiu odbornost v tejto teme pripisovali etruskym kniham a k najvaznejsim ritualom prizivali etruskych knazov.

No a co? Krali boli korunovani z vole bozej a zo strany cirkvi. V Cine si mohol cisar dovolit zakazat zaocenske plavky, aj v Japonsku - ale v Europe?

Veru, v Europe boli chvalabohu bikiny a aj monokiny bezne povolovane, rozsirene a spolocensky akceptovane, hlavne v rannom stredoveku v casoch morovych epidemii a pocas kriziackych vyprav. :D

Veru, v Europe boli chvalabohu bikiny a aj monokiny bezne povolovane, rozsirene a spolocensky akceptovane, hlavne v rannom stredoveku v casoch morovych epidemii a pocas kriziackych vyprav. :D

 

Dobre rano.

Nebavime sa o bikinach a monokinach. Takze si zase raz a opak uplne vedla.

Ale nemas sancu popriet, ze bikiny boli "vynajdene" vramci euroatlantickej civilizacie, ktora stoji na krestanskych zakladoch - a praveze spusta nekrestanskych krajin (ako napriklad moslimske) sa tomu brania. Takze pokial sa snazis povedat, ze nahota je prejavom pokroku - tak vedieme.

 

 

Preco po nastupe krestanov nastal vseobecny upadok?

 

Po celom svete sledujem akurat obrovsky pokrok. Priznaj sa, ze ty citujes z nejakych fantasy romanov a dejepis si nevidel ani z vlaku :)

Ved ty si bohapusto vymyslas.

Osobne by som premenovala tému na:

Svarozicove balasty o ženách a jeho zaseknutá životná filozofia

Svarozicove balasty o ženách a jeho zaseknutá životná filozofia

 

Myslim, ze ono to spolu uzko suvisi, pretoze pri takomto pristupe k vnimaniu reality to ani nemoze dopadnut inac, nez ze bude mat hovadske problemy so zenami :D ...Ale doteraz sme si mohli mylne mysliet, ze pojde o uplne normalneho a priemerneho cloveka, ktory ma jednoducho smolu. A ejha! Chyba lavky :)

Dobre rano.

Nebavime sa o bikinach a monokinach. Takze si zase raz a opak uplne vedla.

Ale nemas sancu popriet, ze bikiny boli "vynajdene" vramci euroatlantickej civilizacie, ktora stoji na krestanskych zakladoch - a praveze spusta nekrestanskych krajin (ako napriklad moslimske) sa tomu brania. Takze pokial sa snazis povedat, ze nahota je prejavom pokroku - tak vedieme.

 

Ja som s plavkami nezacal.

Co sa bikin tyka, tak kludne to popriem, nakolko nalezy z doby Diokleciana (prva stvrtina 4. stor. n.l.) jasne dokladaju, ze podobne oblecenie poznal uz anticky Rim.

Takze do omylu si upadol skor ty. :)

http://en.wikipedia....sale_Bikini.jpg

http://en.wikipedia....y_of_the_bikini

 

Inak som tym skor chcel len poukazat na vysoko fundovanu diskusiu, ktora sa na oboch stranach hmyri nielen preklepmi a gramatickymi chybami typu "vydobitok", ale aj objektivnymi poukazmi na oponenta, kto je vacsi ignorant a nedouk.

Vskutku hodnotna diskusia a som rad, ze moderatori do nej nemiestne nezasahuju, ako aj do dalsich, kde sa ohadzujete hnupmi, ignorantami, nedoukmi, a podobnymi titulmi.

Vsak niet nad padny a presny argument, ako dokazat svoju pravdu. :D

Co sa bikin tyka, tak kludne to popriem, nakolko nalezy z doby Diokleciana (prva stvrtina 4. stor. n.l.) jasne dokladaju, ze podobne oblecenie poznal uz anticky Rim.

Takze do omylu si upadol skor ty. :)

 

Ked napisem hned na zaciatku, ze mi ide o vedecko-technicku revoluciu a pokrok - rozmyslam, akym myslienkovym pochodom niekto dospeje k zaveru, ze rozhodujucim prvkom tohto su bikiny. Zaujimave. Ale necham ta v tvojej iluzii, ze dokazom pokroku su bikiny a ze za diokleciana rim rozsiril modu bikin po celom svete. Nech sa paci.

 

Co sa tyka gramatiky - preklepy nie su proti pravidlam fora, ale ked sa ti chce opravovat, nech sa paci. V zasade to je ale dost trapne, pretoze ked si mylis vedecko-technicky pokrok s bikinami a vramci odvadzania pozornosti od svojej zhaluzenej logiky spominach preklepy....no proste to je ubohe :P

 

Prirodzene, nad nijakeho oponenta som sa nevyvysoval v gramatickych znalostiach, to necham tym, ktori nevedia nic o ostatnych veciach a povazuju bikiny za prejav vedecko-technickeho pokroku. Na takychto odrobinkach si mozu hladkat ego.

Takze ano - v gramatike robim chyby, co priznavam. Co sa tyka zvysku....pche, nedouk :)

vy dvaja ste jak male deti na pieskovisku...ozaj co riesime v tejto teme? vztahy, ci vyvoj civilizacie???

 

ak Svarozic na prve miesto dava svoju vieru v starych bohov / a bohovia su mi svedkom, ze mam pre nieco take pochopenie :zubiska: /, tak nech sa necuduje, ze je sam...

 

predstava, ze Svarozicova partnerka hovori o nom matke :" mami on je uzasnyyy...krasny jak obrazok, nematerialne zlozeny a vzyva Peruna....vidi duchov.."...je vskutku srandovna

 

no jo..mladost pochabost :P

Co sa tyka gramatiky - preklepy nie su proti pravidlam fora, ale ked sa ti chce opravovat, nech sa paci. V zasade to je ale dost trapne, pretoze ked si mylis vedecko-technicky pokrok s bikinami a vramci odvadzania pozornosti od svojej zhaluzenej logiky spominach preklepy....no proste to je ubohe :P

 

He ? Nejako nerozumiem reci tvojho kmena, ale priznavam, ze moja vedomostno-logicka uroven je podstatne nizsie.

Tak nebudem rusit a kludne pokracujte v rieseni problemov vesmiru a bytia.

Pardon, opravujem, malo byt "problemov bitia". Dolezity je predsa obsah a nie forma. A inteligent pride na to, co bolo textom myslene.

A ked nie, je to jeho problem :)

ak Svarozic na prve miesto dava svoju vieru v starych bohov / a bohovia su mi svedkom, ze mam pre nieco take pochopenie :zubiska: /, tak nech sa necuduje, ze je sam...

 

Ale ved viera je OK. Problem nastava len vtedy, ked je clovek naplneny vierou a na nic ine uz - tak ako teraz - nezostava miesto.

 

Ono je trebars cely na makko zo "starych" bohov - ale pochybujem, ze by dokazal uznat, ze judaisticky Jahve je podstatne starsi nez prevazna vacsina inych bohov a z existujucich nabozenstiev je Judaizmus jedno z absolutne najstarsich a najpovodnejsich. Ked zidia zakladali svoje prve kralovstvo, o slovanoch nejak nikto ani nechyroval.

 

Plus je zaslepeny nenavistou voci krestanstvu, takze nie len nahradza historiu fantaziou, ale trebars nedokaze rovnako odsudit Islam - ktory na rozdiel od krestanskej euroamerickej civilizacie ani neviedol k vedecko-technickemu rozvoju.

 

Tak isto prekruca, ked tvrdi, ze staroslovanske pohanske nabozenstva by viedli k vzostupu - a uvadza veci ako objav kolesa, ci ohna. Pricom nic z tohto slovania nevynasli. V podstate nenajde NIC, co by stari slovania vynasli - ci uz ako narod, etnikum, alebo vramci nabozenskej skupiny.

 

Je to teda presne take iste nabozenske harasenie, ako ktorekolvek ine. Najprv cloveka chyti nekriticky obdiv k bozstvu XYZ. Potom zisti, ze realny svet je iny, nez si vybajil. No a na zaver zacne prepisovat historiu a nahradzat ju vymyslami, ktore sa budu zhodovat s povodnym harasenim. A nabozensky fanatik moze mat normalny vztah akurat pokial najde nejakeho ineho fanatika.

Plus je zaslepeny nenavistou voci krestanstvu, takze nie len nahradza historiu fantaziou, ale trebars nedokaze rovnako odsudit Islam - ktory na rozdiel od krestanskej euroamerickej civilizacie ani neviedol k vedecko-technickemu rozvoju.

 

To nieje tak celkom pravda, nemozes na zaklade dnesneho stavu + nejake 2-3 storocia dozadu generalizovat.

 

Nasa honosna krestanska euroamericka civilizacia stoji na matematickych zakladoch muslimskych, arabskych, ucencov. Arabsky svet sa na dlho stal uschovnou rimskeho a greckeho poznania, a toto poznanie nadalej rozvijal, kedze oni grecke/rimske pisomnosti prekladali a prepisovali, narozdiel od europy, ktora ich palila. Ved temny stredovek nenazyvame temny kvoli pocasiu ;) To zaslo az tak daleko, ze neskor aj renesancny ucenci pokladali arabov za autorov napr. algebry, aj ked v skutocnosti bolo ich vedenie postavene na tom greckom. Samotny nazov algebra, ktory pouzivame, je arabskeho povodu.

Arabske cisla tiez nenazyvame arabske len tak zo srandy. Ved aj Fibonacci, jeden s najvacsich matematikov stredoveku sa matematike (a arabskym cislam, ktore nasledne presadzoval v europe ) priucil v muslimskom svete, v dnesnom alzirsku.

Tolko nami informatikmi ospevovane slovo algoritmus je arabskeho povodu, konkretne ma povod v mene Muḥammad ibn Mūsā al-Khwārizmī, moslimskom matematikovi, z ktoreho diel europa adaptovala napr. desatinne cisla.

Muslimami okupovane spanielsko sa tiez nemalo vedomostne a kulturne zle.

To ze to cely islam isiel v poslednych storociach dole vodou je vzhladom na jeho historiu a pristup k vzdelaniu dost smutne.

To nieje tak celkom pravda, nemozes na zaklade dnesneho stavu + nejake 2-3 storocia dozadu generalizovat.

 

Mozem, pretoze som pisal o modernej vedecko-technickej civilizacii a nie celom ludstve. A keby to aj bolo ludstvo, tak slovania k tomu nijak prevratne neprispeli.

 

Prirodzene, historia ludstva je ovela dlhsia - ale za poslednych cca. 500 rokov urobilo ludstvo bezprecedentny pokrok vo vedomostiach a ich praktickom vyuziti. No nie cele ludstvo, pochadzalo to len z jedneho konkretneho jadra, ktorym bola euroatlanticka civilizacia.

Muslimovia rozvinuli algebru, ktoru prevzali vo velkej miere od indov. A europania ju rozvinuli dalej az do sucasneho stavu. Posledne storocia boli takmer bezvyhradne v rezii europy a ciastocne aj ameriky. A pokial islamsky svet upadal a krestansky rastol, je to len dokaz toho, ze oni upadali.

 

Oznacenie "temny stredovek" tiez nie je bohvieako presne. Vari sa to vztahuje na krestansku Byzanciu, ktora bola najvyspelejsia na tomto kontinente v dobach, ked arabi pasli kozy? Alebo tu temnotu chces vztiahnut na pohansku europu, ktora sice zaostala bola - no tu sa aj ty dostanes do konfliktu so svarozicom, ktory to glorifikuje. Kulturny prepad bol hlavne spojeny s rozpadom politickej struktury rimskej rise - tam kde zostali ako v Byzancii, tam doba temna nenastala.

Rovnako obchadzas fakt, ze vela znalosti z antiky zostalo zachovanych prave vdaka klastorom, ktore boli dost dlho takmer jedinymi centrami vzdelania. Takze to zdaleka nebolo az take cierne.

 

Ale pokial by si chcel brat obdobie napr. 1000pnl az 0nl., tak prirodzene krestanov nenajdes nikde :)

skúsme ubrať plyn a skludniť diskus.

 

arabskí učenci rozhodne boli vpred v mnohých vedách, od matematiky a astronómie a chémie a medicíny až po neviem kam.

stavali na pleciach starších, oveľa starších národov, v prvom rade sumerov, a ešte staršie národy ... to je fakt.

z arabských kníh preberali prvé skúsenosti učenci na starom kontinente, je fakt. kláštory prepisovali arabské knihy, je fakt.

staroveké národy poznali základy matematiky, lekárstva, poznali ozubené kolo, poznali silu pary, a stovky vynálezov, ktoré v temnote stredoveku pomaly zanikli.

 

že tam kde sme dnes, sme mohli byť už pred tisíc rokmi, dnes pripúšťajú otvorené hlavy bežne, a nie sú to len konšpirátori kdejakých tajných spolkov.

 

že niekto vyznáva staroslovienske či staroslovanské či akékoľvek iné náboženstvo a verí mu, je v podstate rovnaké, ako dnešné druidské spoločenstvá, ich spoločné oslavy a stretnutia rok čo rok, ako starogermánske spolky, ako tisíc iných náboženstiev vracajúcich sa ku koreňom, ktoré celkom presne nepoznáme ... a zrejme nikdy ani nebudeme poznať presne. ale zidealizovať si môžeme čo len chceme ... doba romantizmu tomu dokonca nádherne priala ... pretechnizovaný svet rovnako.

 

keď niekto nemá rád kresťanstvo či islam či nekriticky pranieruje hocijaké "iné" náboženstvo, či naopak ateizmus, to predsa nie je nič nové, ani tu.

kdekto to tu robí, aj s príslušnými okrasnými pomenovaniami oponentov.

 

či tu budeme písať o celom ľudstve, či len o nejakých častiach civiliziácie, je tu tak trochu jedno ... starí druidi boli všetko iné, len nie to, čo ich dnešní nasledovníci vyznávajú ...

starogermánskych bohov my poznáme viac, ako slovanských, nie je pravda ?

 

že tu niekto má nejaké ideály, ktoré nekriticky vyznáva, nech má. že nie celkom reálne zhodnocuje alebo nie celkom reálne vidí všetko ostatné okolo, nuž, buď z toho vyrastie, alebo nie ... môžeme o tom diskutovať, a vymeniť si názory : ja moje za tvoje, ty tvoje za moje ... nepôjde to, že nie ?

ale diskutovať iste ...

a že si podľa svojich kritérií hľadá partnerku - nerobíme to všetci ?

 

nehľadáme na svoj obraz ? diskutovať môžeme o tom, že ideál neexistuje. vždy uzatvárame kompromis. či vo svetonázore, či v partneroch, nie že nie. alebo ? Svarozic na to ešte príde. možno už prišiel, ale kompromis neprišiel ... alebo nepríde. priveľké zbožšťovanie ani priveľké odmietanie hocikoho a hocičoho nie je dobré k ničomu, vedie k zaslepenosti a bigotnosti, jednostrannému pohľadu na všetko okolo.

Nie, ty si tvrdil doslovne - islam neviedol k vedecko-technickemu pokroku, presne citovane:

nedokaze rovnako odsudit Islam - ktory na rozdiel od krestanskej euroamerickej civilizacie ani neviedol k vedecko-technickemu rozvoju.

 

Tak sa nevykrucaj, ze si vravel o modernej, par storoci starej, civilizacii. Islam k vedecko-technickemu pokroku prispel, to ze stavali na indicko/greckych/rimskych zakladoch je bezpredmetne, vela oblasti z matematiky (napr. trigonometriu) dostali do modernej podoby. Nasa dnesna europa, ci radsej 'zapadna civilizacia' zas stavala na arabsko/perzsko/idnicko/grecko/rimskych zakladoch, bez nich by sme neboli tam, kde sme teraz.

Nasa zapadna civilizacia samozrejme prispela hodnym dielom k technologickemu rozvoju v poslednych par storociach, ale tvarit sa, ze je jedina ktora hocikedy prispela k rozvoju vedy a ze len jej vdacime za sucasnu technologicku spolocnost je arogantne.

 

 

A pomenovanie temny stredovk sa samozrejme viaze na katolicku europu, tak neviem co sem pleties ortodoxnu Byzanciu. To ze pri tom narazim na Svarozica, a jeho romantickych, dokonalych, 2m vysokych, blondatych, modrookych predkov je mi jasne. Ale za to, ze sa rimske ucenie zakazovalo mozu prave oni. resp. ich potomkovia. Moze penit na krestanov kolko chce, boli to deti jeho cistych predkov co to vsetko spiskali.

Tak sa nevykrucaj, ze si vravel o modernej, par storoci starej, civilizacii. Islam k vedecko-technickemu pokroku prispel, to ze stavali na indicko/greckych/rimskych zakladoch je bezpredmetne,

 

Nevykrucam. Obvinil krestantvo, ze vraj je zleeeee, pretoze asi nahradilo pohanov. Ale Islam z toho isteho neobvinil. Takze ja sa vykrucam? Ale prosim ta, ved dva krat citaj a raz pis :)

 

A este raz - vedecko-tecnicky porkok, ktory viedol k dnesnej technickej civilizacii, vdaka ktorej maju ludia uzasne skolstvo, ktore ignoruju - a uzasny internet, na ktory pisu hluposti. K tomu staroslovania alebo moslimovia prispeli....ehm...no, minimalne. Pripadne sa mozes vratit do praveku k prvemu pracloveku, ktory dokazal pocitat na prstoch. Nehladam prapovod, ale tu civilizaciu, ktora viedlo k modernej dobe a najviac posunula ludstvo - a Islam nou nebol.

 

 

A pomenovanie temny stredovk sa samozrejme viaze na katolicku europu, tak neviem co sem pleties ortodoxnu Byzanciu.

 

Asi ta prkevapi, ze k schizme doslo az po storociach, ze? :)

 

Ale nevadi - frflali ste na krestanstvo, tak som len pirpomenul - ze krestanska risa bola vrcholom vzdelanosti vtedajsieho sveta.....Cize neslo o krestanstvo, ale o to, ze sa rozpadla politicka struktura. "Temnota" nesuvisela s nabozenstvom, ale s politikou. Ked sa v Europe situacia ustalila - zmenila svet viac nez ktokolvek predtym.

 

Nasa zapadna civilizacia samozrejme prispela hodnym dielom k technologickemu rozvoju v poslednych par storociach, ale tvarit sa, ze je jedina ktora hocikedy prispela k rozvoju vedy a ze len jej vdacime za sucasnu technologicku spolocnost je arogantne.

Preco arogantne? Ved zvysok sveta to s nadsenim prijima - elektronika, moderna chemia a medicina, dopravne prostriedky, pocitace a elektronika, exaktna veda, dokonca po celom svete vojaci salutuju - zdravia sposobom, ktory je pozostatkom rytierskej europskej zvyklosti :D

 

Proste to je fakt. Bol stredovek, Ale prechod od stredoveku do novoveku bol plne v rezii Europskej civilizacie. Pokrok, vynalezy, objavy, veda a vedecke teorie - absolutna vacsina prichadzala odtialto. Prirodzene, mozno to vsetko stratime v buducnosti, ale takato je historia. Moslimovia poznali algebru skor ako krestania - a kedy mali nejakeho vyznamneho matematika naposledy? Ake su mena najvyznamnejsich matematikoch 20 storocia. 19 storocia. 18 storocia. 17 storocia. Hmmm? Kolko fyzikov, chemikov mali? K akym technickym vynalezom dospeli - pricom ide o vynalezy, ktore zmenili svet, nie ze si ich niekto vyrobil na zadnom dvorku.

 

Privela ludi je nadsenych len vynalezom ako takym - ale neuvedomuje si, ze este dolezitejsie je jeho vyuzitie. A co sa da robit, zase to bola Europa, ktora poskytla najlepsie moznosti veobecneho vyuzitia a rozsirenia tychto vynalezov. Pretoze ak sa nerozsiria, nic nezmenia.

A este raz - vedecko-tecnicky porkok, ktory viedol k dnesnej technickej civilizacii, vdaka ktorej maju ludia uzasne skolstvo, ktore ignoruju - a uzasny internet, na ktory pisu hluposti. K tomu staroslovania alebo moslimovia prispeli....ehm...no, minimalne.

 

Moslimskí alchymisti, ktorí čerpali zo znalostí starých Grékov, naučili kresťanských samoukov základy prvej chémie. A bez arabských číslic by možno aj internet vyzeral úplne inak. Ako perličku ešte spomeniem, že dnes sa najväčšie množstvo nových patentov na počet obyvateľstva registruje v Izraeli, európske kresťanské krajiny sú ďaleko za nimi.

Moslimskí alchymisti, ktorí čerpali zo znalostí starých grékov, naučili kresťanských samoukov základy prvej chémie.

 

A keby prapraclovek nezliezol zo stramu ci odkial, tak sme stale len skoro opice. Takze zakladom vedecko technickeho pokroku su Kenania? Nemozno zase silou mocou hladat len zaklady a zaklady.

 

Oni sice zacali s chemiou, no a co? Ale aj s nou dost davno skoncili a nepokracovali a uz pekne dlho nepridali nic noveho. Takze to, co posuvalo vedenie poslednych zopar storoci dopredu - uz nebola ani india, ani islamsky svet, ani cina. Trebars sa to zmeni, ale posledne storocia boli o niecom inom.

Nevykrucam. Obvinil krestantvo, ze vraj je zleeeee, pretoze asi nahradilo pohanov. Ale Islam z toho isteho neobvinil. Takze ja sa vykrucam? Ale prosim ta, ved dva krat citaj a raz pis :)

 

A ty si zas presne opacny extrem. Mas problem uznat podiel islamu/Rimu/Grecka.... na nasej technologickej civilizacii.

 

A este raz - vedecko-tecnicky porkok, ktory viedol k dnesnej technickej civilizacii, vdaka ktorej maju ludia uzasne skolstvo, ktore ignoruju - a uzasny internet, na ktory pisu hluposti. K tomu staroslovania alebo moslimovia prispeli....ehm...no, minimalne. Pripadne sa mozes vratit do praveku k prvemu pracloveku, ktory dokazal pocitat na prstoch. Nehladam prapovod, ale tu civilizaciu, ktora viedlo k modernej dobe a najviac posunula ludstvo - a Islam nou nebol.

 

+

A keby prapraclovek nezliezol zo stramu ci odkial, tak sme stale len skoro opice. Takze zakladom vedecko technickeho pokroku su Kenania? Nemozno zase silou mocou hladat len zaklady a zaklady.

 

Minimalne, ako minimalne. V skole sa neucime ako skocit zo stromu, ako si spravit ohen, alebo ako ulomit mamuta. Ucime sa napr. pytagorovu vetu, trigonometriu, alegbru, cisla zapisujeme systemom, ktory sa k nam dostal z arabskeho sveta a ani nam nevadi volat ich arabske, aj ked arabi ich nepouzivjau. Nasa moderna civilizacia stoji na tychto zakladoch, toto je matematicky aparat, s ktorym denne narabame, vzorce, ktore boli definovne davno v minulosti pouzivame v nezmenenej podobe. Strata tychto znalosti znamena automaticky aj stratu nasej technologickej civilizacie. Dnes uz nikto nevie ako ulovit mamuta, ci ako sa schovat pred pedatorom na strom, ci xy dalsich veci, ktore vedeli nasi predkovia a nijako nas to neohrozuje, preto je nie celkom namieste davat toto do roviny.

 

Asi ta prkevapi, ze k schizme doslo az po storociach, ze? :)

 

Asi ta prekvapi, ze stredovak zacina v 5.storoci. A rozdelenie bolo kedy? V 451 n.l? Myslim, ze to celkom sedi, nie? ;)

 

Ale nevadi - frflali ste na krestanstvo, tak som len pirpomenul - ze krestanska risa bola vrcholom vzdelanosti vtedajsieho sveta.....Cize neslo o krestanstvo, ale o to, ze sa rozpadla politicka struktura. "Temnota" nesuvisela s nabozenstvom, ale s politikou. Ked sa v Europe situacia ustalila - zmenila svet viac nez ktokolvek predtym.

 

Kde som ja frlal na krestanstvo? Ako hovoris, dvakrat citaj, raz pis.

 

Preco arogantne? Ved zvysok sveta to s nadsenim prijima - elektronika, moderna chemia a medicina, dopravne prostriedky, pocitace a elektronika, exaktna veda, dokonca po celom svete vojaci salutuju - zdravia sposobom, ktory je pozostatkom rytierskej europskej zvyklosti :D

 

Arogantne preto, lebo nasa spolocnost stoji na zakladoch, ktore nam vybudovali predchadzajuce civilizacie. Tieto zaklady denne vyuzivame. Tvarit sa, ze sme vsetko, co dnes mame dosiahli my, krestanska europa, je arogantne. Inak, ked uz sme pri tych vojakoch, pusny prach prisiel odkial? ;) A najprogresivnejsii v elektronike je posledneho polstorocia kto?

 

Proste to je fakt. Bol stredovek, Ale prechod od stredoveku do novoveku bol plne v rezii Europskej civilizacie. Pokrok, vynalezy, objavy, veda a vedecke teorie - absolutna vacsina prichadzala odtialto. Prirodzene, mozno to vsetko stratime v buducnosti, ale takato je historia. Moslimovia poznali algebru skor ako krestania - a kedy mali nejakeho vyznamneho matematika naposledy? Ake su mena najvyznamnejsich matematikoch 20 storocia. 19 storocia. 18 storocia. 17 storocia. Hmmm? Kolko fyzikov, chemikov mali? K akym technickym vynalezom dospeli - pricom ide o vynalezy, ktore zmenili svet, nie ze si ich niekto vyrobil na zadnom dvorku.

 

 

Privela ludi je nadsenych len vynalezom ako takym - ale neuvedomuje si, ze este dolezitejsie je jeho vyuzitie. A co sa da robit, zase to bola Europa, ktora poskytla najlepsie moznosti veobecneho vyuzitia a rozsirenia tychto vynalezov. Pretoze ak sa nerozsiria, nic nezmenia.

 

Nenajdes ich mnoho, kedze islamska civilizacia upadla a skoncila tam, kde je dnes. Ale to nijako neznizuje prinos, ktory islam v minulosti mal na vybudovani zakladov, na ktorych mohla europa po spamatani sa stavat.

A ty si zas presne opacny extrem. Mas problem uznat podiel islamu/Rimu/Grecka.... na nasej technologickej civilizacii.

 

Nie. Preto som hned na zaciatku napisal, ze sa to tyka poslednych cca. 500 rokov a modernej vedecko-technickej civilizacie a nie toho, kto vynasiel koleso. Nemozes argumentovat tym, ze si vymyslis nieco, co som nepovedal a potom sa tvaris ako vitaz. A Islam je aj tak abrahamovske monoteisticke nabozenstvo, takze je len dalsim dokazom nezmyselnosti svarozicovych fantazmagorii.

 

Asi ta prekvapi, ze stredovak zacina v 5.storoci. A rozdelenie bolo kedy? V 451 n.l? Myslim, ze to celkom sedi, nie?

 

Tak TOTO by ma vazne velmi prekvapilo :)

 

The East–West Schism of 1054, sometimes known as the Great Schism,[1] formally divided the State church of the Roman Empire into Eastern (Greek) and Western (Latin) branches, which later became known as the Eastern Orthodox Church and the Roman Catholic Church, respectively.

http://en.wikipedia.org/wiki/East–West_Schism

 

Netrafil si sa asi o polovicku tisicrocia. Nuz a pokial beries krestansku byzanciu ako risu vzdelanosti, tak potom som napisal uplne presne - ze v krestanstve sa vzdelanosti veruze darilo.

 

Arogantne preto, lebo nasa spolocnost stoji na zakladoch, ktore nam vybudovali predchadzajuce civilizacie. Tieto zaklady denne vyuzivame.

 

No a co? Zaklady su zaklady. Euroatlanticka civilizacia dokazala na nich stavat, ostatne nie. Na nasich zakladoch budu stavat ini, taky je svet. Moderna veda, fyzika, chemia, matematika, technika - to pochadza z europy za poslednych asi 500 rokov. Bola to akurat Europa, kto ako jediny dokazal z tychto zakladov vytazit maximum - nikto iny nedosiahol porovnatelne vysledky. Nikde som nepopieral, ze existoval niekto skorsi. Len celu dobu opakujem, ze nikto iny nedosiahol taky pokrok vo vede a technike. A kedze anticke grecko a rim su nespochybnitelni predchodcovia tej spominanej euroatlantickej civilizacie - tak sa stale drzime toho isteho regionu.

 

 

Nenajdes ich mnoho, kedze islamska civilizacia upadla a skoncila tam, kde je dnes.

 

Presne tak. Oni upadli. "My" sme viedli pokrok. Dnes tak maximalne cerpaju od nas a vyuzivaju to, na co europa prisla. Ved a ropu tazia vdaka "zapadnej" technologii a vyuzivana je v dopravnych prostriedkoch, ktore vytvorila "zapadna" veda a technika. Staty maju organizovane tak, ze kopiruju z velkej casti zapadne vzory. Kedysi nieco znamenali, ale uz pekne dlho, cele storocia neprispievaju nicim naozaj prinosnym. A svojho casu to boli tiez len nevzdelani kocovnici, ktori prevzali to, co uz bolo - vratane krestanej byzancie. Ale ze by mali nejaky vplyv v poslednych storociach? Ani nahodou.

Hmmm, a toto je co?

http://en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Chalcedon

The Council of Chalcedon was a church council held from October 8 to November 1, 451 AD, at Chalcedon (a city of Bithynia in Asia Minor), on the Asian side of the Bosporus. The council marked a significant turning point in the Christological debates that led to the separation of the church of the Eastern Roman Empire in the 5th century.

V anglictine je rozdiel medzi "turning point" a "schizm", pricom to druhe znamena ROZDELENIE - a takto sa to aj chape cirkevne. Zatial co to prve je len prelomovy bod.

 

Ale v zasade to je uplne jedno, pretoze to s temou nijak nesuvisi. Oboje je krestanstvo, takze aj keby k rozdeleniu doslo v 5. storoci - tak mame jasny dokaz toho, ze pokym fungovali politicke struktury, tak krestansky svet nemal nijaky "temny stredovek". Temny stredovek nenastal s prichodom krestanstva, ale s rozpadom Rise. Cize neslo o nabozensku udalost, ale o politicku a vojensku vec.

 

Presne ako som pisal vyssie - tam kde v krestanstve zostali zachovane politicke struktury, nebol nijaky temny stredovek. Co potvrdzuje aj tvoj citat, kedze "orthodox" je pravoslavne KRESTANSTVO.